Opcie a opčné stratégie

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Uto 05 12, 2015 7:04 pm

To je podľa mňa nereálne. Na druhej strane chcel by som vidieť obchodníka, ktorý má také RRR pravidelne ako stroj pri akejkoľvek stratégii. Psychika je sviňa.

Nevidel som síce obchodníka, ktorý by nechal vyexpirovať spread totálne ITM resp. keď už je totálne ITM a má pred expiráciou, tak už mu asi ani nič neostane. Nebude likvidita a ceny za akékoľvek rolovanie budú len navyšovať maximálnu stratu.
Že sa dá dostať do problémov, tak uvediem jeden reálny prípad, ktorý som mal možnosť sledovať:

Otvorenie obchodu na marec. (12.3.)Podklad NDX. Intel a Microsoft si neviedli práve najlepšie a ako firmy s veľkým podielom v indexe ťahali aj ten dole resp. nebol predpoklad, že porastie. NDX sa hýbal v pásme 4300-4339$. Otvoril sa call spread (4460,4470) za 0,42$/kontrakt. Nešla do toho veľká časť účtu. RRR skoro 23:1.
Index po otvorení už len rástol. Napriek tomu sa pozícia dostala do zisku. 17.3. sa index obchodoval v intervale 4349-4385. Prišlo otvorenie put spreadov minimálne na 1/2 call spreadov, aby bol kompletný IC. (4250,4260) za 0,48$/k. RRR sa tak upravilo na 10:1.
Hneď na druhý deň index vystrelil až k high 4440$. 19.3. deň pred expiráciou sa cena plus/mínus nepohla a denný high ostal na 4440$. Close bol 4427$. Rozhodnutie bolo po dňoch rastu a jeho spomalení nechať všetko expirovať. Cena bola 0.8% od vypísaného striku a NDX za posledný rok a pol nedokázal v expiračný deň urobiť taký rast.
20.3. Open 4468,29$. Strata cca 7$, ak odrátam inkasované prémium. Na účte to nebola jediná pozícia a nebola ani vo veľkom objeme. (neviem presné čísla) Aj tak však dostala účet do straty -4,4% od začiatku roka. Dnes je účet znova v zisku, ale strata bolí aj tak. Jediné pozitívum, že sa upravilo pravidlo, že NDX musí byť minimálne 1% od striku pri call spreade, ak sa necháva pozícia expirovať. Ja som toto pravidlo prebral aj keď nezvyknem NDX obchodovať. Školné našťastie teraz zaplatil niekto iný.

to miroslav. Neviem ako kompletný kondor zvyšuje riziko, keď trh v jednom čase môže ohroziť buď vypísaný call alebo put. Oba ohroziť nemôže. Ako si to myslel?
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Uto 05 12, 2015 7:39 pm

noo toto je dobrý príklad. V takýchto prípadoch býva potrestaná chamtivosť, kedy trader nezavrie svoju pozíciu v posledný deň, ale radšej ju nechá vyexpirovať :) Ale ja by som napr. tiež nezavrel.

Inak v pokrízovom období neviem kedy presne bola settlement cena až o nejakých 6 % vyššia ako thursday close! To musel byť masaker na call strane

A Miroslav to podla mňa tak myslel, že keď máš otvorenú iba jednu stranu tak je určite nižšie riziko že budeš v strate ako keď máš otvorené obe strany. Ak otvoríš napr. put s deltou 0,20 tak môžeme povedať, že s 80 % pravdepodobnosťou budeš OTM, Ak však otvoríš v rovnakom čase aj call pri delte 0,20, tvoja pravdepodobnosť je už iba 60 %
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Uto 05 12, 2015 8:22 pm

Pravdepodobnosť je rovnaká lebo aj keď je to IC, tak sú to v podstate dve na sebe nezávislé pozície. Trh môže ohroziť len jednu z nich. Nie obe.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Uto 05 12, 2015 9:51 pm

Ako môže byť rovnaká? :) Úplne jednoducho povedané: keď otvoríš iba put spread, tak trh môže rásť alebo stagnovať a ty skončíš OTM. Ale ak otvoríš naraz aj put aj call, tak trh musí iba stagnovať /hýbať sa do strany/ aby si skončil OTM. Asi v tomto zmysle Miroslav myslel tú pravdepodobnosť
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Uto 05 12, 2015 10:01 pm

O pravdepodobnosti sa bavíme v čase otvorenia lebo len túto má obchodník možnosť ovplyvniť. Tam platí toto a nie pohyb trhu.
Prílohy
image.jpg
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Štv 05 14, 2015 9:03 am

ako ja viem, tak výnosy na fin. trhoch nemajú normálne rozdelenie, alebo niečo iné si mi chcel naznačiť ? :)
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod osamely chodec » Štv 05 14, 2015 9:21 am

ved to bola moja hlavna pripomienka v debate s Radom tu na fore, pred par rokmi ,o jeho strategii na IC /rolovanie/ v pripade vyskytu sigma 10 udalosti a vyssie. Ale on to zas riesi vyberanim profitu do bezpecia po urcitych casovych periódach a tak ho po par rokoch peknych prifitov uz ziadne sigmy nemusia zaujimat , aspon tak som to pochopil ja:)
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Štv 05 14, 2015 11:59 am

mgulka píše:ako ja viem, tak výnosy na fin. trhoch nemajú normálne rozdelenie, alebo niečo iné si mi chcel naznačiť ? :)


To je rozdelenie odchýlky. Ak je dnes cena x, tak 1.SD je priestor, kde sa cena bude pohybovať zo 68,2% pravdepodobnosťou. Čím sú striky ďalej od aktuálnej ceny, tým je pravdepodobnosť bezcennej expirácie väčšia. Je jedno, či sa v takom prípade bavíme o call alebo put strane. Podstatné je, kde sa nachádza strike. Moje sú väčšinou medzi 1. a 2. SD ako na obrázku. Všetko však platí iba v čase otvorenia! Mám tam síce pravdepodobnosť úspechu 80-90%, ale môže nastať udalosť, ktorá štandard zmení. Nie je to však tak často.
Prílohy
image.jpg
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Štv 05 14, 2015 1:14 pm

Ešte k sigme 10. Tá by prekvapila skoro každého. V takom prípade je lepšie mať cash, ale nikto nevie kedy taká udalosť nastane. Čiastočnou ochranou pri opciách je ich pevne definovaná životnosť. Najlepšou je dosiahnuť výnos 100% na svojom investičnom kapitále v čo možno najkratšom čase. Zisk samozrejme vyberať.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Pia 05 15, 2015 10:34 am

Chris,

Asi narážaš na poplatky, tie si uvedomujem


MGulka: nie, akeho mas brokera ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Pia 05 15, 2015 2:38 pm

ja sa tiež verejne nepýtam, kto má akého brokera. Napíš mi SS a napíš mi kam otázkou smeruješ
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Pia 05 15, 2015 5:03 pm

btw. Rado: stiahnute zisky z uctu ak neminies, tak diverzifikujes investovanim do inych veci ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Pia 05 15, 2015 6:59 pm

Nie. ROI je potvora.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Pia 05 15, 2015 8:19 pm

Ešte vyhodnotenie za máj. Expiračná cena SPX 2123,45$. Všetko expirovalo bezcenné. Pripájam obchody s rozdelením kapitálu a tabuľku výkonnosti.
Prílohy
Obchody.jpg
Výsledky máj.jpg
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Sob 05 16, 2015 1:53 pm

pekne :) ides ako dobre namazany stroj :lol: Cize 11.3% zisk za april bez poplatkov k pomeru blokovanej marze, ak dobre pocitam nie ?

Vzorovy priklad ak by si otvaral po 1 kontrakte.

(75+80+75+85+2x70) / 4000 = 11.375% Alebo mam niekde chybu ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Sob 05 16, 2015 2:52 pm

V zozname obchodov mám Januar 15. :oops: Kopírujem to do tabuľky a chybyčka sa stala.
Počítaš to správne, ale posledné dva obchody si tam nedal. (75+80+75+85+2x70+55+75)/4000 = 14,62%. Ja to však na margin nepočítam, ale na celkový účet. Tiež nepočítam obchody podľa otvorenia, ale podľa expirácie lebo teraz mám na účte iba hotovosť. Tým pre mňa máj skončil.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Sob 05 16, 2015 2:58 pm

aha, myslel som, ze ich klasifikujes do mesiacov podla otvorenia (preto bez tych 2 otvorenych v maji).
Tak super teda :)
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Sob 06 06, 2015 9:41 am

Ako to vyzera s Jun-om ? :)
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Sob 06 06, 2015 10:28 am

U mňa celkom dobre, ale ešte je skoro na hodnotenia. Expirácia je až 19.6.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Sob 06 06, 2015 10:29 am

takýto kľudný trh je super :D ...teda pre IC
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod JUGGLER » Ned 06 07, 2015 6:40 pm

Rado píše:U mňa celkom dobre, ale ešte je skoro na hodnotenia. Expirácia je až 19.6.


.. Černého Petra krátkodobě drží Řecko, kde je rozhodující termín 19.6. Pakliže Řecko opustí eurozónu..
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Ned 06 07, 2015 7:12 pm

Preto píšem, že je ešte skoro hodnotiť. Reakcia trhu na ev. opustenie EURa je tiež otázna.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Ned 06 14, 2015 3:02 pm

Dúfam, že streda (FED) nepokašle tento mesiac
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod jogo » Ned 06 14, 2015 7:05 pm

viewtopic.php?f=11&t=3095&start=320

Obrázok

Rado, mohol by si update-ovat tuto tabulku za roky 2013, 2014? :)
Nemyslim tym vypisovat zhodnotenia uctu za jednotlive mesiace alebo zverejnovat obchody, len udat rocne percentualne zhodnotenie opcneho uctu za rok 2013 a za rok 2014.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Str 06 17, 2015 6:43 pm

Nie nemohol.

Fakt je ten, že momentálne neprežívam práve najlepšie obdobie. Pokazil som svoje ROI, tak sa musím viac snažiť, aby sa to do budúcna zlepšilo.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Str 06 17, 2015 10:51 pm

Rado a co sa deje? mne, naopak, toto obdobie (ked trh ide do strany) vyhovuje a tiez obchodujem spready/IC
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Str 06 17, 2015 10:52 pm

Rado a co sa deje? mne, naopak, toto obdobie (ked trh ide do strany) vyhovuje a tiez obchodujem spready/IC
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Štv 06 18, 2015 12:27 am

Čo sa týka obdobia, tak je skutočne kondorom prajné. Nič to však nemení na fakte, že sa návratnosť mojej investície spomalila. Myslím, že sa to v krátkom čase zmení. :)
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod miroslav12 » Štv 06 18, 2015 6:12 am

Takže jinými slovy, něco nešlape tak jak má a jsi ve ztrátě / nebo ve velmi malém zisku.
To je problém jaký už tu byl několikrát zmiňován s dlouhodobým up trhem a související problémy s rolováním?
miroslav12
 
Príspevky: 155
Registrovaný: Štv 09 13, 2012 3:39 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Štv 06 18, 2015 11:56 am

Trading je podnikanie ako každé iné. Ak kupuješ nejaký stroj do firmy, tak ťa zaujíma návratnosť vložených prostriedkov. Podobne som na tom aj ja. Niekto popri tradingu robí aj edukačný biznis, aby zrýchlil dobu návratnosti pri skoro nulových nákladoch. Ja podobne robím kroky na to, aby som mal svoje investované čím skôr doma, aby ma neohrozil ev. drawdown, ktorým ma tu niektorí strašia. Stratégia, ktorú obchodujem z pohľadu RRR to skutočne dokáže spraviť.
Nastavil som preto svoje podnikanie tak, že ROI 100% dosiahnem za dobu x. Momentálne mi to, ale trvá 2x tak dlho ako napríklad v roku 2013. Trading mi pri tom dáva porovnateľné výsledky ako ostatným, ktorý obchodujú podobne ako ja. Mať však ROI 60% za rok obchodovaním tejto stratégie ma neuspokojuje. V bežnom podnikaní je to super číslo, ale nie pokiaľ sa chcem živiť tradingom a hrozí ev. drawdown. Aj keď, ak všetko zajtra dobre dopadne, tak tento rok vyzerá na viac. (38,95% za 6 mesiacov)
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod jogo » Štv 06 18, 2015 5:22 pm

jogo píše:Rado, mohol by si update-ovat tuto tabulku za roky 2013, 2014? :)
Nemyslim tym vypisovat zhodnotenia uctu za jednotlive mesiace alebo zverejnovat obchody, len udat rocne percentualne zhodnotenie opcneho uctu za rok 2013 a za rok 2014.



Rado píše:Nie nemohol.

Fakt je ten, že momentálne neprežívam práve najlepšie obdobie. Pokazil som svoje ROI, tak sa musím viac snažiť, aby sa to do budúcna zlepšilo.


Rado píše:Mať však ROI 60% za rok obchodovaním tejto stratégie ma neuspokojuje. V bežnom podnikaní je to super číslo, ale nie pokiaľ sa chcem živiť tradingom a hrozí ev. drawdown. Aj keď, ak všetko zajtra dobre dopadne, tak tento rok vyzerá na viac. (38,95% za 6 mesiacov)


Typicky burzian.
Dobrymi rokmi sa chvali, horsie roky zapiera. :D
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Štv 06 18, 2015 5:57 pm

Aj tak sa to dá vysvetliť. :D
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Pia 06 19, 2015 6:55 pm

JUGGLER píše:
.. Černého Petra krátkodobě drží Řecko, kde je rozhodující termín 19.6. Pakliže Řecko opustí eurozónu..


Ďakujem za echo. Našťastie nebolo treba robiť nič. Expirovalo medzi vypísanými opciami. :)
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Str 06 24, 2015 5:12 pm

S malou sumičkou si idem otestovať trochu aktívnejší trading. Uvidíme, čo to dá. :D
Otvoril som kalendár RUT JUL 01'15 - JUL 16'15 strike 1290. Debet 6,36$ kontrakt. (2ks)
Cieľ je byť v obchode 3-4 dni. P/L +-10% tak, aby RRR bolo priaznivejšie ako pri spreadoch.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Str 06 24, 2015 5:16 pm

mozes to aj viacej rozpisat :D
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Str 06 24, 2015 5:24 pm

Čo tým myslíš viac?
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Chris » Str 06 24, 2015 5:39 pm

Ak som spravne pochopil. Na RUT si

vypisal call opciu na JUL 01'15 strike 1290
kupil call opciu JUL 16'15 strike 1290

alebo naopak ?

kupil call opciu na JUL 01'15 strike 1290
vypisal call opciu JUL 16'15 strike 1290
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
Obrázok užívateľa
Chris
 
Príspevky: 596
Registrovaný: Str 08 17, 2011 10:43 pm

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Str 06 24, 2015 5:52 pm

Pochopil si správne. Vypísal som JUL 01'15 a kúpil JUL 16'15 strike 1290 a je to CALL. V podstate je jedno, či je to CALL alebo PUT. Realizoval som to na CALL strane.
Zaujímavé na tomto trade je, že Vega a Theta majú pomer 2:1. Nárast volatility ma v tomto prípade veľmi netrápi. Chcel by som tento trade opakovať každý týždeň s tým, že riešil by som možno malé úpravy, ale v princípe by som sa mal držať RRR 1:1. Uvidíme. Vyžaduje si to z mojej strany aktívnejší prístup ako doteraz. Zatiaľ som takto nefungoval.
Krátke obchody mi mi mali pomôcť diverzifikovať tie, ktoré robím na dlhší čas.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod mgulka » Str 06 24, 2015 5:55 pm

No skôr to prvé, keďže debit
Prílohy
calendar.png
mgulka
 
Príspevky: 94
Registrovaný: Uto 06 25, 2013 10:11 am

Re: Opcie a opčné stratégie

Poslaťod Rado » Str 06 24, 2015 6:29 pm

Len doplním aký je rozdiel medzi kalendárom s expiráciou 7/22 a 36/57. Viď príloha.
Prílohy
Calendar.jpg
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2478
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

PredchádzajúciĎalší

Späť na Opcie, deriváty, futures, hedging

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť