Strana 16 z 85

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ut 12 05, 2015 7:04 pm
od používateľa Rado
To je podľa mňa nereálne. Na druhej strane chcel by som vidieť obchodníka, ktorý má také RRR pravidelne ako stroj pri akejkoľvek stratégii. Psychika je sviňa.

Nevidel som síce obchodníka, ktorý by nechal vyexpirovať spread totálne ITM resp. keď už je totálne ITM a má pred expiráciou, tak už mu asi ani nič neostane. Nebude likvidita a ceny za akékoľvek rolovanie budú len navyšovať maximálnu stratu.
Že sa dá dostať do problémov, tak uvediem jeden reálny prípad, ktorý som mal možnosť sledovať:

Otvorenie obchodu na marec. (12.3.)Podklad NDX. Intel a Microsoft si neviedli práve najlepšie a ako firmy s veľkým podielom v indexe ťahali aj ten dole resp. nebol predpoklad, že porastie. NDX sa hýbal v pásme 4300-4339$. Otvoril sa call spread (4460,4470) za 0,42$/kontrakt. Nešla do toho veľká časť účtu. RRR skoro 23:1.
Index po otvorení už len rástol. Napriek tomu sa pozícia dostala do zisku. 17.3. sa index obchodoval v intervale 4349-4385. Prišlo otvorenie put spreadov minimálne na 1/2 call spreadov, aby bol kompletný IC. (4250,4260) za 0,48$/k. RRR sa tak upravilo na 10:1.
Hneď na druhý deň index vystrelil až k high 4440$. 19.3. deň pred expiráciou sa cena plus/mínus nepohla a denný high ostal na 4440$. Close bol 4427$. Rozhodnutie bolo po dňoch rastu a jeho spomalení nechať všetko expirovať. Cena bola 0.8% od vypísaného striku a NDX za posledný rok a pol nedokázal v expiračný deň urobiť taký rast.
20.3. Open 4468,29$. Strata cca 7$, ak odrátam inkasované prémium. Na účte to nebola jediná pozícia a nebola ani vo veľkom objeme. (neviem presné čísla) Aj tak však dostala účet do straty -4,4% od začiatku roka. Dnes je účet znova v zisku, ale strata bolí aj tak. Jediné pozitívum, že sa upravilo pravidlo, že NDX musí byť minimálne 1% od striku pri call spreade, ak sa necháva pozícia expirovať. Ja som toto pravidlo prebral aj keď nezvyknem NDX obchodovať. Školné našťastie teraz zaplatil niekto iný.

to miroslav. Neviem ako kompletný kondor zvyšuje riziko, keď trh v jednom čase môže ohroziť buď vypísaný call alebo put. Oba ohroziť nemôže. Ako si to myslel?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ut 12 05, 2015 7:39 pm
od používateľa mgulka
noo toto je dobrý príklad. V takýchto prípadoch býva potrestaná chamtivosť, kedy trader nezavrie svoju pozíciu v posledný deň, ale radšej ju nechá vyexpirovať :) Ale ja by som napr. tiež nezavrel.

Inak v pokrízovom období neviem kedy presne bola settlement cena až o nejakých 6 % vyššia ako thursday close! To musel byť masaker na call strane

A Miroslav to podla mňa tak myslel, že keď máš otvorenú iba jednu stranu tak je určite nižšie riziko že budeš v strate ako keď máš otvorené obe strany. Ak otvoríš napr. put s deltou 0,20 tak môžeme povedať, že s 80 % pravdepodobnosťou budeš OTM, Ak však otvoríš v rovnakom čase aj call pri delte 0,20, tvoja pravdepodobnosť je už iba 60 %

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ut 12 05, 2015 8:22 pm
od používateľa Rado
Pravdepodobnosť je rovnaká lebo aj keď je to IC, tak sú to v podstate dve na sebe nezávislé pozície. Trh môže ohroziť len jednu z nich. Nie obe.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ut 12 05, 2015 9:51 pm
od používateľa mgulka
Ako môže byť rovnaká? :) Úplne jednoducho povedané: keď otvoríš iba put spread, tak trh môže rásť alebo stagnovať a ty skončíš OTM. Ale ak otvoríš naraz aj put aj call, tak trh musí iba stagnovať /hýbať sa do strany/ aby si skončil OTM. Asi v tomto zmysle Miroslav myslel tú pravdepodobnosť

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ut 12 05, 2015 10:01 pm
od používateľa Rado
O pravdepodobnosti sa bavíme v čase otvorenia lebo len túto má obchodník možnosť ovplyvniť. Tam platí toto a nie pohyb trhu.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 14 05, 2015 9:03 am
od používateľa mgulka
ako ja viem, tak výnosy na fin. trhoch nemajú normálne rozdelenie, alebo niečo iné si mi chcel naznačiť ? :)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 14 05, 2015 9:21 am
od používateľa osamely chodec
ved to bola moja hlavna pripomienka v debate s Radom tu na fore, pred par rokmi ,o jeho strategii na IC /rolovanie/ v pripade vyskytu sigma 10 udalosti a vyssie. Ale on to zas riesi vyberanim profitu do bezpecia po urcitych casovych periódach a tak ho po par rokoch peknych prifitov uz ziadne sigmy nemusia zaujimat , aspon tak som to pochopil ja:)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 14 05, 2015 11:59 am
od používateľa Rado
mgulka napísal:ako ja viem, tak výnosy na fin. trhoch nemajú normálne rozdelenie, alebo niečo iné si mi chcel naznačiť ? :)
To je rozdelenie odchýlky. Ak je dnes cena x, tak 1.SD je priestor, kde sa cena bude pohybovať zo 68,2% pravdepodobnosťou. Čím sú striky ďalej od aktuálnej ceny, tým je pravdepodobnosť bezcennej expirácie väčšia. Je jedno, či sa v takom prípade bavíme o call alebo put strane. Podstatné je, kde sa nachádza strike. Moje sú väčšinou medzi 1. a 2. SD ako na obrázku. Všetko však platí iba v čase otvorenia! Mám tam síce pravdepodobnosť úspechu 80-90%, ale môže nastať udalosť, ktorá štandard zmení. Nie je to však tak často.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 14 05, 2015 1:14 pm
od používateľa Rado
Ešte k sigme 10. Tá by prekvapila skoro každého. V takom prípade je lepšie mať cash, ale nikto nevie kedy taká udalosť nastane. Čiastočnou ochranou pri opciách je ich pevne definovaná životnosť. Najlepšou je dosiahnuť výnos 100% na svojom investičnom kapitále v čo možno najkratšom čase. Zisk samozrejme vyberať.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 15 05, 2015 10:34 am
od používateľa Chris
Chris,

Asi narážaš na poplatky, tie si uvedomujem
MGulka: nie, akeho mas brokera ?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 15 05, 2015 2:38 pm
od používateľa mgulka
ja sa tiež verejne nepýtam, kto má akého brokera. Napíš mi SS a napíš mi kam otázkou smeruješ

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 15 05, 2015 5:03 pm
od používateľa Chris
btw. Rado: stiahnute zisky z uctu ak neminies, tak diverzifikujes investovanim do inych veci ?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 15 05, 2015 6:59 pm
od používateľa Rado
Nie. ROI je potvora.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 15 05, 2015 8:19 pm
od používateľa Rado
Ešte vyhodnotenie za máj. Expiračná cena SPX 2123,45$. Všetko expirovalo bezcenné. Pripájam obchody s rozdelením kapitálu a tabuľku výkonnosti.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 16 05, 2015 1:53 pm
od používateľa Chris
pekne :) ides ako dobre namazany stroj :lol: Cize 11.3% zisk za april bez poplatkov k pomeru blokovanej marze, ak dobre pocitam nie ?

Vzorovy priklad ak by si otvaral po 1 kontrakte.

(75+80+75+85+2x70) / 4000 = 11.375% Alebo mam niekde chybu ?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 16 05, 2015 2:52 pm
od používateľa Rado
V zozname obchodov mám Januar 15. :oops: Kopírujem to do tabuľky a chybyčka sa stala.
Počítaš to správne, ale posledné dva obchody si tam nedal. (75+80+75+85+2x70+55+75)/4000 = 14,62%. Ja to však na margin nepočítam, ale na celkový účet. Tiež nepočítam obchody podľa otvorenia, ale podľa expirácie lebo teraz mám na účte iba hotovosť. Tým pre mňa máj skončil.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 16 05, 2015 2:58 pm
od používateľa Chris
aha, myslel som, ze ich klasifikujes do mesiacov podla otvorenia (preto bez tych 2 otvorenych v maji).
Tak super teda :)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 06 06, 2015 9:41 am
od používateľa Chris
Ako to vyzera s Jun-om ? :)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 06 06, 2015 10:28 am
od používateľa Rado
U mňa celkom dobre, ale ešte je skoro na hodnotenia. Expirácia je až 19.6.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: So 06 06, 2015 10:29 am
od používateľa mgulka
takýto kľudný trh je super :D ...teda pre IC

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ne 07 06, 2015 6:40 pm
od používateľa JUGGLER
Rado napísal:U mňa celkom dobre, ale ešte je skoro na hodnotenia. Expirácia je až 19.6.
.. Černého Petra krátkodobě drží Řecko, kde je rozhodující termín 19.6. Pakliže Řecko opustí eurozónu..

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ne 07 06, 2015 7:12 pm
od používateľa Rado
Preto píšem, že je ešte skoro hodnotiť. Reakcia trhu na ev. opustenie EURa je tiež otázna.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ne 14 06, 2015 3:02 pm
od používateľa mgulka
Dúfam, že streda (FED) nepokašle tento mesiac

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Ne 14 06, 2015 7:05 pm
od používateľa jogo
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... &start=320" onclick="window.open(this.href);return false;

Obrázok

Rado, mohol by si update-ovat tuto tabulku za roky 2013, 2014? :)
Nemyslim tym vypisovat zhodnotenia uctu za jednotlive mesiace alebo zverejnovat obchody, len udat rocne percentualne zhodnotenie opcneho uctu za rok 2013 a za rok 2014.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 17 06, 2015 6:43 pm
od používateľa Rado
Nie nemohol.

Fakt je ten, že momentálne neprežívam práve najlepšie obdobie. Pokazil som svoje ROI, tak sa musím viac snažiť, aby sa to do budúcna zlepšilo.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 17 06, 2015 10:51 pm
od používateľa mgulka
Rado a co sa deje? mne, naopak, toto obdobie (ked trh ide do strany) vyhovuje a tiez obchodujem spready/IC

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 17 06, 2015 10:52 pm
od používateľa mgulka
Rado a co sa deje? mne, naopak, toto obdobie (ked trh ide do strany) vyhovuje a tiez obchodujem spready/IC

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 18 06, 2015 12:27 am
od používateľa Rado
Čo sa týka obdobia, tak je skutočne kondorom prajné. Nič to však nemení na fakte, že sa návratnosť mojej investície spomalila. Myslím, že sa to v krátkom čase zmení. :)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 18 06, 2015 6:12 am
od používateľa miroslav12
Takže jinými slovy, něco nešlape tak jak má a jsi ve ztrátě / nebo ve velmi malém zisku.
To je problém jaký už tu byl několikrát zmiňován s dlouhodobým up trhem a související problémy s rolováním?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 18 06, 2015 11:56 am
od používateľa Rado
Trading je podnikanie ako každé iné. Ak kupuješ nejaký stroj do firmy, tak ťa zaujíma návratnosť vložených prostriedkov. Podobne som na tom aj ja. Niekto popri tradingu robí aj edukačný biznis, aby zrýchlil dobu návratnosti pri skoro nulových nákladoch. Ja podobne robím kroky na to, aby som mal svoje investované čím skôr doma, aby ma neohrozil ev. drawdown, ktorým ma tu niektorí strašia. Stratégia, ktorú obchodujem z pohľadu RRR to skutočne dokáže spraviť.
Nastavil som preto svoje podnikanie tak, že ROI 100% dosiahnem za dobu x. Momentálne mi to, ale trvá 2x tak dlho ako napríklad v roku 2013. Trading mi pri tom dáva porovnateľné výsledky ako ostatným, ktorý obchodujú podobne ako ja. Mať však ROI 60% za rok obchodovaním tejto stratégie ma neuspokojuje. V bežnom podnikaní je to super číslo, ale nie pokiaľ sa chcem živiť tradingom a hrozí ev. drawdown. Aj keď, ak všetko zajtra dobre dopadne, tak tento rok vyzerá na viac. (38,95% za 6 mesiacov)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 18 06, 2015 5:22 pm
od používateľa jogo
jogo napísal:Rado, mohol by si update-ovat tuto tabulku za roky 2013, 2014? :)
Nemyslim tym vypisovat zhodnotenia uctu za jednotlive mesiace alebo zverejnovat obchody, len udat rocne percentualne zhodnotenie opcneho uctu za rok 2013 a za rok 2014.
Rado napísal:Nie nemohol.

Fakt je ten, že momentálne neprežívam práve najlepšie obdobie. Pokazil som svoje ROI, tak sa musím viac snažiť, aby sa to do budúcna zlepšilo.
Rado napísal:Mať však ROI 60% za rok obchodovaním tejto stratégie ma neuspokojuje. V bežnom podnikaní je to super číslo, ale nie pokiaľ sa chcem živiť tradingom a hrozí ev. drawdown. Aj keď, ak všetko zajtra dobre dopadne, tak tento rok vyzerá na viac. (38,95% za 6 mesiacov)
Typicky burzian.
Dobrymi rokmi sa chvali, horsie roky zapiera. :D

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Št 18 06, 2015 5:57 pm
od používateľa Rado
Aj tak sa to dá vysvetliť. :D

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: Pi 19 06, 2015 6:55 pm
od používateľa Rado
JUGGLER napísal:
.. Černého Petra krátkodobě drží Řecko, kde je rozhodující termín 19.6. Pakliže Řecko opustí eurozónu..
Ďakujem za echo. Našťastie nebolo treba robiť nič. Expirovalo medzi vypísanými opciami. :)

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:12 pm
od používateľa Rado
S malou sumičkou si idem otestovať trochu aktívnejší trading. Uvidíme, čo to dá. :D
Otvoril som kalendár RUT JUL 01'15 - JUL 16'15 strike 1290. Debet 6,36$ kontrakt. (2ks)
Cieľ je byť v obchode 3-4 dni. P/L +-10% tak, aby RRR bolo priaznivejšie ako pri spreadoch.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:16 pm
od používateľa Chris
mozes to aj viacej rozpisat :D

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:24 pm
od používateľa Rado
Čo tým myslíš viac?

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:39 pm
od používateľa Chris
Ak som spravne pochopil. Na RUT si

vypisal call opciu na JUL 01'15 strike 1290
kupil call opciu JUL 16'15 strike 1290

alebo naopak ?

kupil call opciu na JUL 01'15 strike 1290
vypisal call opciu JUL 16'15 strike 1290

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:52 pm
od používateľa Rado
Pochopil si správne. Vypísal som JUL 01'15 a kúpil JUL 16'15 strike 1290 a je to CALL. V podstate je jedno, či je to CALL alebo PUT. Realizoval som to na CALL strane.
Zaujímavé na tomto trade je, že Vega a Theta majú pomer 2:1. Nárast volatility ma v tomto prípade veľmi netrápi. Chcel by som tento trade opakovať každý týždeň s tým, že riešil by som možno malé úpravy, ale v princípe by som sa mal držať RRR 1:1. Uvidíme. Vyžaduje si to z mojej strany aktívnejší prístup ako doteraz. Zatiaľ som takto nefungoval.
Krátke obchody mi mi mali pomôcť diverzifikovať tie, ktoré robím na dlhší čas.

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 5:55 pm
od používateľa mgulka
No skôr to prvé, keďže debit

Re: Opcie a opčné stratégie

Napísané: St 24 06, 2015 6:29 pm
od používateľa Rado
Len doplním aký je rozdiel medzi kalendárom s expiráciou 7/22 a 36/57. Viď príloha.