Opcie - začiatočnícke otázky

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.

Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Str 12 25, 2013 1:08 pm

Momentálne som sa začal o opcie viac zaujímať, ale ako to býva zvykom, začínam čím dalej, tým mať viac nejasností.

Myslím, že moje otázky nebudú od veci, a preto sa budem pýtať postupne. Začnem tým, že aké všelijaké opcie poznáme. Základ sú call a put opcie. Ale včera som natrafil už aj na binárne opcie, vanilla opcie, covered call opcie, naked put opcie a zatial asi všetko. Môžeme mi, prosím, jednoducho napísať aký je medzi tými štyrmi vymenovanými typmi rozdiel ? Ďakujem.

A ešte jedna vec - rozumiem správne, že existujú aj mini opcie ? http://www.cboe.com/micro/mini/default.aspx
A rozumiem správne, že je ich možné obchodovať iba na akcie Amazon, Apple, Google, GLD a SPY ?? Ak áno, kde nájdem striky a ceny k týmto mini opciám ? Ďakujem
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod osamely chodec » Str 12 25, 2013 1:20 pm

Ahoj qwerty, veci na ktore sa pytas su volne dostupne na nete, alebo knizne. Myslim , ze brozurku formatu A5 s nieco cez 100 stran , nie je az taky problem nastudovat.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Str 12 25, 2013 3:52 pm

Covered call a naked put nie sú opcie, ale už stratégia. Covered call vytvoríš, ak máš podklad a na ten vypíšeš call opciu. Naked put naopak podklad nemáš, ale ho chceš, tak vypíšeš put opciu, ktorá nie je krytá tak je naked.
Stratégie nájdeš v The Bible of Options Strategies od Guy Cohen. Myslím, že sa to dá nájsť aj ako pdf na webe.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Str 12 25, 2013 4:39 pm

Rado píše:Covered call a naked put nie sú opcie, ale už stratégia. Covered call vytvoríš, ak máš podklad a na ten vypíšeš call opciu. Naked put naopak podklad nemáš, ale ho chceš, tak vypíšeš put opciu, ktorá nie je krytá tak je naked.
Stratégie nájdeš v The Bible of Options Strategies od Guy Cohen. Myslím, že sa to dá nájsť aj ako pdf na webe.


Rado díky. Inak vieš prečo sa pýtam ? Pretože jeden broker má v cenníku uvedené, že na cashovom účte sa dajú obchodovať "Covered Call na US akcii" a tiež "Naked Put na US akcii". tak potom nechápem, prečo tam jednoducho nemá napísané iba, že "Call opcie" a "Put opcie". Ak covered call je stratégia, to tam potom môže do cenníka napísať, že "Iron condor" nie ? :D
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Str 12 25, 2013 5:57 pm

Broker ti to umožní preto, že v tomto prípade máš obmedzené riziko. Pri Covered call prídeš maximálne o akcie, ktoré už vlastníš a pri Naked put ti pripíšu na účet akcie za cash, ktorý tam už je.
Ak by si mal margin účet, tak ti umožní ísť aj do Naked Call, kde teoreticky čelíš neobmedzenému riziku. Ak by si napríklad vypísal call opciu na IBM na cenu 100$ a akcie by sa v čase trvania opcie začali obchodovať za 1000$, tak by si mohol prísť o 90.000$. Musel by si na trhu akcie nakúpiť za 1000$ a predať ich za 100$ na čo si sa zaviazal pri predaji opcie. To ti broker pri cashovom účte nedovolí. Preto to tak má uvedené.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Str 12 25, 2013 8:40 pm

Ďakujem Rado. Rozumiem.

Pozrite si ešte, prosím, ten print screen - http://imgupload.sk/viewer.php?file=04f ... c5j2sk.png

A teraz mi prosím vysvetlite:

1. prečo sú pri rovnakom striku napr. 3 opcie ? (ten strike napr. 85)
2. Prečo jedna opcia pri strike 85 stojí menej ako iná opcia pri rovnakom strike ? Však to iba somár by kúpil opciu so strike 85 za 0,67, keď môže kúpiť za 0,61 nie ?
3. tušim na cboe som sa dočítal, že striky pre GLD je možné definovať iba hodnotami po 5. Čo tam potom robia striky 99, 101, 102, 103, atď. ??? Ďakujem.
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Str 12 25, 2013 9:31 pm

Neviem odkiaľ je ten výpis, ale ceny sú rozdielne lebo sú rozdielne aj expirácie. Pri striku 85 tam máš kontrakt GLD140621, čo znamená, že expiruje 21.6.2014, ďalší je GLD140630, čo je o deväť dní neskôr 30.6.2014.
Prečo máš dve na rovnaký strike a pri rovnakej expirácii neviem. Je to opcia na zlato a v tom nie som doma.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Štv 12 26, 2013 12:50 pm

Rado píše:Neviem odkiaľ je ten výpis, ale ceny sú rozdielne lebo sú rozdielne aj expirácie. Pri striku 85 tam máš kontrakt GLD140621, čo znamená, že expiruje 21.6.2014, ďalší je GLD140630, čo je o deväť dní neskôr 30.6.2014.
Prečo máš dve na rovnaký strike a pri rovnakej expirácii neviem. Je to opcia na zlato a v tom nie som doma.


Rado, už viem prečo. GLD7 je mini option. Podľa všetkého mini opcie existujú od 13.3.2013 ale open interest sú zatial dosť nízke. Podľa mňa mini opcie je bomba vec pre začiatočníkov.

Ale vysvetli mi, prečo opcia s tým istým strikom jedna expiruje 21.6.2014 a druhá toho 30.6.2014 ? Predvčerom či kedy som čítal, že opcie expirujú tretí piatok v mesiaci, tak potom jakto, že hentá opcie expiruje posledný deň v mesiaci ?

A ešte by som rád vedel odpoveď aj ohľadom tých intervalov strikov. Na CBOE sa píše toto:

"Strike Price Intervals:
Generally, 2 1/2 points when the strike price is between $5 and $25, 5 points when the strike price is between $25 and $200, and 10 points when the strike price is over $200. Strikes are adjusted for splits, re-capitalizations, etc."

GLD má cenu 161 USD, to znamená, že strike by sa mal pohybovať po 5 bodov, ale prečo tam potom vidím striky, že 99, 101, 102, 103, 104, atď.

Prosím vás, objasnite mi to. Ďakujem.
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Štv 12 26, 2013 1:55 pm

qwerty píše:
Ale vysvetli mi, prečo opcia s tým istým strikom jedna expiruje 21.6.2014 a druhá toho 30.6.2014 ? Predvčerom či kedy som čítal, že opcie expirujú tretí piatok v mesiaci, tak potom jakto, že hentá opcie expiruje posledný deň v mesiaci ?



Lebo okrem mesačných, ktoré expirujú tretí piatok v mesiaci sú aj týždenné, ktoré expirujú každý piatok. Pozri si na yahoo IBM na január a na každom striku nájdeš štyri opcie s rôznou expiráciou. Len ťa chcem upozorniť, že piatok je síce expirácia, ale akcie sa obchodujú aj po close. Opcie sa ootom clearingom vysporiadávajú v sobotu. Ak by si mal predanú opciu napr. na SPY a bol by si blízko striku, tak po zatvorení trhov si ešte nevyhral.

Opcie európskeho typu majú close a teda poslednú možnosť na ich obchodovanie vo štvrtok. Cena na vysporiadanie je prvá cena pri otvorení trhov v piatok. Tzn., že ak máš predanú call RUT so strikom 1145 a štvrtok to zavrie na 1130 ešte nemusíš skončiť v zisku. Piatkový gap 1146 pri otvorení znamená stratu 1$, takže broker ti z účtu zoberie 100$ na každý kus predanej opcie. Automaticky. Cca 2 hodiny pred close už prudko klesá objem obchodovaných opcií preto sa treba zbaviť toho, čo už na účte nechceš mať.

Prečo je viac strikov ako by správne malo byť neviem. Možno na markete vidia príležitosť predať aj taký strike. Nemyslím, že by ťa to malo zaujímať. Je však fakt, že na strikoch, ktoré sú najčastejšie obchodované je najväčší volume.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Štv 12 26, 2013 11:56 pm

Rado, máš pravdu - existujú aj týždenné a dokonca aj štvrťročné (ak som správne pochopil).

Inak kde je sakra uvedené, či ide o americký typ opcie alebo európsky typ ? :D Tie európske sú podľa toho čo viem úplne neatraktívne...
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Štv 12 26, 2013 11:57 pm

Mám ešte technickú otázku – do kedy môžem držať opcie typu „short call“ ? Predpokladám, že maximálne dovtedy pokiaľ sa cena podkladového aktíva nerovná strike, na ktorý som opciu vypísal. Prečo ? lebo existuje pravdepodobnosť (určite existuje, ale nikto nevie aká veľká), že ten, kto pri danom strike opciu kúpil sa rozhodne si ju uplatniť - dôjde k tzv. exercise.
Úplne logicky broker nemôže dopustiť, aby sa ten, kto opciu vypísal dostal do tejto situácie. Prečo ? Lebo hypoteticky by došlo k tomu, že ten, kto opciu vypísal by bol zrazu z ničoho nič short v podkladovom aktíve (ešte k tomu by mal na účte pripísaný pekný balík). Ale on nemôže byť predsa short, ak dané podkladové aktívum nevlastní. Toto platí iba vypisovanie call opcií. V prípade vypisovanie putiek tam musí existovať niečo ako marža.
Takže ak sa cena podkladového aktíva približuje k strike, broker pozíciu automaticky uzavrie nákupom opcie a moja strata sa rovná „inkasované opčné prémium – zaplatené prémium pri automatickom zrušení obchodu brokerom“. Je to tak ?
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Pia 12 27, 2013 11:21 am

qwerty píše:Inak kde je sakra uvedené, či ide o americký typ opcie alebo európsky typ ? :D Tie európske sú podľa toho čo viem úplne neatraktívne...


Opcie na akcie sú amerického typu podobne SPY. Opcie na indexy RUT, SPX, NDX, MNX sú európskeho. Nájdeš to na CBOE. Mne prídu európske atraktívnejšie. :D V skutočnosti však žiaden rozdiel nevidno

Short call môžeš držať pokiaľ nedostaneš margin call. Pri short call si sa zaviazal dodať podklad za stanovenú cenu. Broker vie podľa výšky tvojho účtu čo ešte zvládneš a čo nie. Je to podobné ako keby si chcel ísť short na akcie. Poznáš svoju výšku účtu aj s príslušným marginom. Osobne som nikdy short call nebol. Nepotrebujem takto špekulovať. Lepšie je spraviť bear call spread, kde jednu opciu s nižším strikom predáš a s vyšším kúpiš. Zadefinuješ si tak maximálnu stratu a oželieš časť inkasovaného prémia na nákup krycej opcie.

Pri short put si sa zaviazal kupovať. Tam je to obdobné. Predáš iba toľko opcií, koľko kusov podkladu si môžeš dovoliť kúpiť vzhľadom na výšku svojho účtu s marginom. Viac ťa broker nepustí. Ideš do long pozície na podklad a tak strata z možného neplnenia svojho záväzku voči vlastníkovi opcie nie je žiadna. Predať tak put opciu na SPY so strikom 180 ti nedovolí lebo potrebuješ mať na účte 18000$ a ty máš iba 5000$. Dovolí ti urobiť spread. Predať put 180 a kúpiť put napr. 178. Vtedy riskuješ 200$ a inkasuješ rozdiel medzi prémiami. Napr. 180 stojí 0,25 a 178 0,15, tak ti ostane 0,10$. Výsledok by bol taký, že ti na účet príde 10$ a maximálna strata môže byť 190$.

K tvojej poslednej otázke, či broker uzavrie tvoju pozíciu, ak sa približuje podklad k striku je nie. Broker sleduje margin a tvoje krytie marginu. Podľa toho potom zašle upozornenie a neskôr ti zatvorí pozície, aby si bol znova podľa podmienok poskytnutia marginu. Eventuálne to za teba vyrovná a vymáha svoje späť.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Sob 12 28, 2013 7:15 pm

Práve čítam knihu o opciách a narazil som na niečo čomu nerozumiem. Autori popisujú stratégiu straddle pred vyhlasovaním hosp. výsledkov. Jednoducho kúpia call aj put opciu za ten istý strike ATM. Tento obrázok znamená, že kúpili na strike 460 1 call a 1 put v rovnakom expiračnom mesiaci: http://imgupload.sk/viewer.php?file=3hn ... 6jqfbx.png

Ale teraz si pozrite ďalší obrázok - http://imgupload.sk/viewer.php?file=o6s ... a4qah8.png

Píšu že obchod vyšiel, tak uzatvárajú aj kúpenú call-ku aj kúpenú putku. To znamená, že v matrixe by mala byť -1 pri call a -1 pri put. Ale oni tam majú +1. Prečo ? Je to chyba ? Ak to nie je chyba, tak už nemám nato nervy asi...
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Sob 12 28, 2013 10:51 pm

Je to správne. Zverejnili stav pred vykonaním predaja put a call, aby si videl vytvorený zisk. Ďalší krok by bol -1 príkaz na call +1 stav call a -1 príkaz na put a put +1 stav na účte. Potom ďalší obrázok z 0 pri striku 460 call strana a 0 pri striku 460 put strana.
Keby tam dali -1 na call a -1 na put, tak len potom by si z toho mal hokej. :D
Inak toto by mohol obchodovať Juggler, ten výsledky obchoduje už roky. Prerobil by, ak by na výsledky trh zareagoval nulovým pohybom. Pri prudkom pohybe by bral zisk.
Takto vyzerá P/L graf.
Prílohy
long-straddle.gif
long-straddle.gif (6.82 KiB) Zobrazené 6681 krát
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod JUGGLER » Ned 12 29, 2013 12:36 am

Rado píše:Inak toto by mohol obchodovať Juggler, ten výsledky obchoduje už roky. Prerobil by, ak by na výsledky trh zareagoval nulovým pohybom. Pri prudkom pohybe by bral zisk


Hej mohol by som. Pred kurzotvornými správami sa často uvádza, keď nejaký väčší hráč hraje straddle. Ja však opcie nemám rád, lepšie povedané nemám na nich mozog. To za prvé.
Za druhé: opcie sú s toľkými strajkami dosť nelikvidné...nedajú sa s nimi obchodovať menšie firmy.
Za tretie: opcie sa obchodujú len počas trading hours. Kurzotvorné správy prichádzajú väčšinou po zavretí burzy. Stáva sa, že cena urobí veľký pohyb ihneď po správe a do otvorenia burzy sa zmení.
Za štvrté: pri priamom obchodovaní môžem špekuláciu uzavrieť na 100% a spokojne vypnúť PC na 100% v cashi.
Pri opciách sa zrejme nevyhnem tomu, že opcia po nevydarenom obchode mi ostane na účte až do expirácie, alebo ju neviem predať...takže to by ma pri množstve obchodov zrejme zaťažovalo...
Za piate: nezdá sa mi, že by som prerobil len pri nulovom pohybe. Mne sa zdá že ten straddle hrajú ked sa predpokladá prudký pohyb..odhadujem okolo 7-10%. Ale to len odhadujem...fakt na to nemám mozog.

Skôr si myslím, že opčný obchodník - špecialista by mohol straddle využívať ako samostatnú stratégiu. Ja by som mu vedel dať tipy len v tom segmente v ktorom robím ja... ale on by sa mal venovať všetkým príležitostiam kde z veľkou pravdepodobnosťou dôjde k silnému cenovému pohybu. Napr. pri rozhodnutí súdu, keď ide o velké prachy, pri rozhodnutí FDA ked ide o schválenie lieku... a pod. Možno sa straddle oplatí hrať i po prehanom poklese, či raste na pullback ( napr. akcia padne -50% a na druhý deň dá +10% ...akcia vyrastie +50% a vzápeti pullbackuje o -10% )

P.S. Len na okraj... všimnite si včera TomToma. Jeho akcia WPCS urobila za deň +80% , pričom on je začiatočník a akcia je pomerne likvidná. Keď som sa pozeral prečo vyskočila, tak to bolo po správe, že zriadili trading platformu na obchodovanie Bitcoinu. To je tá najideálnejšia kurzotvorná správa! Preto som požiadal Toma, aby skúsil napísať niečo k tomu, prečo kúpil práve WPCS. On jednoducho vsadil na správnu akciu v tom najsprávnejšom čase. Mal správny ňuch, možno aj šťastie...ale poviem vám jedno, že práve začiatočníci majú niekedy neuveriteľne kreatívne myslenie...čisté, logické...nedeformované skostnatenými názormi , ktoré sú typické pre nás, čo obchodujeme rutinne.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7547
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Ned 12 29, 2013 2:35 pm

JUGGLER píše:Za druhé: opcie sú s toľkými strajkami dosť nelikvidné...nedajú sa s nimi obchodovať menšie firmy.

S tým súhlasím. Tituly, ktoré obchoduješ by si opciami nemohol obchodovať.

JUGGLER píše:Za tretie: opcie sa obchodujú len počas trading hours. Kurzotvorné správy prichádzajú väčšinou po zavretí burzy. Stáva sa, že cena urobí veľký pohyb ihneď po správe a do otvorenia burzy sa zmení.

Obchod by si musel otvoriť ešte pred správou, ktorá príde. Potom už je neskoro. V tomto prípade je jedno aká bude len nech pohyb je prudký buď hore alebo dole.

JUGGLER píše:Za štvrté: pri priamom obchodovaní môžem špekuláciu uzavrieť na 100% a spokojne vypnúť PC na 100% v cashi.
Pri opciách sa zrejme nevyhnem tomu, že opcia po nevydarenom obchode mi ostane na účte až do expirácie, alebo ju neviem predať...takže to by ma pri množstve obchodov zrejme zaťažovalo...
Za piate: nezdá sa mi, že by som prerobil len pri nulovom pohybe. Mne sa zdá že ten straddle hrajú ked sa predpokladá prudký pohyb..odhadujem okolo 7-10%. Ale to len odhadujem...fakt na to nemám mozog.


Opcie by si uzavrel rovnako. Ak by expirovala, tak tvoja strata je cena, ktorú si za opciu zaplatil. Nič viac, ak nerátam poplatok za obchod. Querty tu dal príklad, kde za call zaplatili 2185$ a za put 2608$. Viac stratiť nemôžu. Ak by však prišla správa, kde podklad na ňu skoro nezareaguje, tak by cena call aj put klesla. Možno obe na 20$. Ak by ich pri tejto cene predali, tak by na jednej stratili 185$ a na druhej 608$.

Dal som tu graf. Modrý graf označuje P/L v čase expirácie, ružový možno deň po vstupe. BEP je dosť blízko na to, aby musel byť pohyb až tak výrazný ako je 7-10%. Všetko sa dá nastaviť. Na správy máš nos a možno by si to vedel využiť pri firmách, ktoré neobchoduješ napr. blue chips, ale vieš, že pohyb bude. Pri tých nie je problém s likviditou pri opciách. Bola to však iba moja myšlienka. Na mňa je to príliš agresívny prístup.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Pon 12 30, 2013 7:57 pm

Rado píše:Je to správne. Zverejnili stav pred vykonaním predaja put a call, aby si videl vytvorený zisk. Ďalší krok by bol -1 príkaz na call +1 stav call a -1 príkaz na put a put +1 stav na účte. Potom ďalší obrázok z 0 pri striku 460 call strana a 0 pri striku 460 put strana.
Keby tam dali -1 na call a -1 na put, tak len potom by si z toho mal hokej. :D
Inak toto by mohol obchodovať Juggler, ten výsledky obchoduje už roky. Prerobil by, ak by na výsledky trh zareagoval nulovým pohybom. Pri prudkom pohybe by bral zisk.
Takto vyzerá P/L graf.

jáj takže to oni len odfotili ešte pred tým keď uzavreli ? tak potom rozumiem...keď sa do toho dostanem a začnem s nejakým papertradingom, tak sa ohlásim...
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod qwerty » Str 01 15, 2014 10:21 am

Prosím vás - rozumiem správne, že opcie JAN14 budú expirovať tento piatok ? Takže síce včera bolo 14. januára, ale oni sa budú obchodovať až do piatku ?
qwerty
 
Príspevky: 83
Registrovaný: Sob 10 13, 2012 6:47 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Str 01 15, 2014 10:54 am

JAN14 je Januar 2014, nie označenie dňa. Neviem na čo máš opcie, ale RUT, NDX a pod. sa posledný krát obchodujú vo štvrtok s tým, že prvá piatková cena je expiračná. Ostantné sa obchodujú až do piatku s tým, že expiračná cena je posledná cena. Obchoduje sa aj po close trhov, tak si daj na to pozor.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Airmike » Štv 01 16, 2014 12:04 pm

mate nejaku dobru stranku na robenie risk grafou. najlepsie aj s risk grafmi binariek
Airmike
 
Príspevky: 2085
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod miroslav12 » Štv 01 16, 2014 5:24 pm

Mika:

http://www.optionsprofitcalculator.com/ ... pread.html
http://www.samoasky.com/online-tool/

Samoasky funguje-nefunguje, takže je potřeba zkoušet v různé denní doby :-)
miroslav12
 
Príspevky: 155
Registrovaný: Štv 09 13, 2012 3:39 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod heldus » Štv 02 20, 2014 11:03 pm

dočítal som sa, ževraj na trhu existujú zle ocenené opcie. určite ste o tom už počuli ...Môžete mi vysvetliť, ako to, že na trhu je niečo zle ocenené a niekto na tom dokáže zarobiť ? Viete mi to vysvetliť ?
heldus
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Str 01 08, 2014 3:45 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Airmike » Štv 02 20, 2014 11:17 pm

na opcie (ale nielen opcie ale derivaty vseobecne) existuju ocenovacie modely. kazdy ocenovaci model je matematicke vyjadrenie teoretickej ceny , na ktorej by sa mal instrument obchodovat. podla tychto modelov kotuju cenu liquidity provideri a marketmakeri, takze ak obchodujes cenu ako konzument likvidity, tak ti ju niekto poskytuje, aby si sa mohol zobchodovat.

protistranu tvori marketmaker, ci uz burzovy alebo OTCckovy. vsetci marketmakeri maju svoje metody ako cenu pocitaju, mozu pouzivat rozne ocenovacie modely. vo vseobecnosti teda plati, ze ak je trh dostatocne likvidny (ako napriklad S&P) tak na nom figuruje vela marketmakerov a ti medzi sebou sutazia v poskytovani ceny. cim vacsia konkurencia je, tym je cena ferovejsia a instrument lepsie oceneny.

ak ale obchodujes trhy nelikvidne alebo OTC trhy , kde nieje velka konkurencia alebo dokonca cenu poskytuje jeden subjekt alebo ziaden, tak sa moze stat ze tieto financne instrumenty obchoduju len subjekty, ktore nepocitaju aka by mala byt ferova cena. paruje sa len ponuka a dopyt a na trhu vznikaju disproporcie. realne zobchodovana cena je ina ako teoreticka cena derivatu v porovnani s jeho podkladom. preto sa obchoduje casto cena , ktora nieje ferova a instrumenty byvaju zle nacenene.

ak chces, tak si o tom mozes precitat clanok. je to tam trosku cudne vysvetlene , ale da sa pochopit
http://airstarter.blogspot.sk/2013/07/n ... -none.html
Airmike
 
Príspevky: 2085
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod jaroslav80 » Pia 02 21, 2014 1:57 pm

Konecne som ten tvoj clanok o slivovici pochopil.

Ked sa ti zda slivovica prilis draha, na long kupis zlozky z ktorych sa sklada a na short slivovicu. Trh by si mal casom uvedomit ze predavaci slivovice si za nu pytaju privela, lebo zlozky na nu stoja dost malo, a ceny by sa mali priblizit k ferovejsim. A ty na tom zarobis. Na idealne fungujucom trhu s velmi nizkymi poplatkami.

Spocitavat ferovu cenu AUD, JPY, USD, EUR ... je vobec mozne?? Pripadne ferovu cenu SP500 alebo zlata. Ved tam do toho vstupuju aj emocie ludi, nakolko je co moderne, marketingovo uspesne a podobne.
jaroslav80
 
Príspevky: 1577
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod heldus » Pia 02 21, 2014 8:02 pm

Mika, ale ak sa bavíme o opcie na burze obchodovaných, tak aj pri tých možno tvrdiť, že môžu byť nadhodnotené/podcenené ?

Práve preto nerozumiem, ako niekto môže povedať, že zarába na zle ocenených opciách, ak nemá ani šajnu o tom, aký oceňovací model používajú market makeri...to by musel byť asi naozaj génius s oceňovacím modelom lepším ako majú všetci MMs
heldus
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Str 01 08, 2014 3:45 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Airmike » Pia 02 21, 2014 8:36 pm

zle ocenene mozu byt hociake opcie, ci uz obchodovane na burze alebo OTCckove.

ja zase nerozumiem preco by nemohol. ocenovacie modely su vovseobecnosti neni nezname. nemusi to byt vobec genius, uplne staci ked bude vediet citat.

vseobecne sa predpoklada ze to je neviemaka high tech veda. ale v podstate nieje . nemusis mat genialny model a uz vobec nie lepsi ako vsetci marketmakeri. uplne staci ze je dostatok obchodnikov, ktori sa otazkou feroveho ocenenia nezaoberaju a marketmakeri sa o ich ordre jednoducho podelia.

netreba z toho robit high tech vedu, nieje to ani nejaka spickova kombinatorika, skor jednoduche pocty a trocha statistiky.
Airmike
 
Príspevky: 2085
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod heldus » Pon 02 24, 2014 11:14 pm

Ešte by som sa chcel spýtať niečo ohľadom tzv. Greeks.

Viem, čo jednotlivé grécke písmena znázorňujú, ale nejde mi do hlavy niekoľko vecí:

1. ako sa počítajú jednotlivé greeks ? Ako sa počíta napr. Theta alebo Vega ?

2. Delta a Vega si neprotirečia nejako ? pretože volatilita je dôsledkom zmeny ceny. To ako sa zmení cena (či prudko, alebo mierne), taká sa ukáže volalita. Ak ja mám kúpenú opciu, tak mňa ako špekulanta by mala zaujímať hlavne Delta. Teda, ak cena podkladového aktíva vzrastie o 1 USD, tak moja opcia vzrastie napr. o 0,50 USD. Preto sa pýtam, že kedy by ma mala zaujímať nejaká Vega ?
heldus
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Str 01 08, 2014 3:45 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Uto 02 25, 2014 12:54 am

Priznávam, že ja ich nepoužívam, ale Vega by mala byť hodnota opcie/volatilita podkladu.
Ako špekulanta by ťa mala zaujímať aj Theta. Ak kúpiš opciu a na trhu sa nebude nič diať, tak tá ti povie koľko každý deň stratíš.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod heldus » Uto 02 25, 2014 10:05 am

a nevieš, kde nájdem ako sa jednotlivé greeks počítajú ? Snažil som sa aj po anglicky hladať, ale nenašiel som...

Rado ešte by som sa ťa chcel spýtať ohľadom opcií europskeho typu. Europsky typ opcií je len a len o tom, že uplatniť si ju môžeš iba v deň expirácie ? Žiadne nejaké iný háčiky sa v europskych opciách neskrývajú ? Nič iné ?
heldus
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Str 01 08, 2014 3:45 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Rado » Uto 02 25, 2014 3:01 pm

Nejaké výpočty sú na wikipedii. Rozdiel medzi európskym a americkým typom opcie je v tom, čo píšeš. Neviem, či je to z dôvodu typu, ale to čo obchodujem ja má posledný obchodný deň štvrtok, piatok prvá cena podkladu je cena expiračná. Druhá podstatná vec je vysporiadanie opcií cash, takže žiadne priraďovanie pozícií či už long alebo short.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2508
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Pon 05 16, 2016 9:30 pm

Ak vypisujem napr OTM put opciu, ktora sa do splatnosti dostane do ITM, open interest je napr 1000 a 1 z vlastnikov opcie sa rozhodne ju uplatnit, aky mechanizmus sa pouziva? dojde k vysporiadaniu mojej opcie, ktoru som ja vypisal, alebo kamaratovej, ktory vypisal taku istu? mozem nejako predvidat v akom okamihu bude moja opcia uplatnena? povazujem za dolezite vediet v akom momente bude ITM opcia uplatnena, aby som vedel mat pripravene zdroje /napr u naked put strategie/. Je mi jasne, ze ak je opcia ITM v dobe expiracie, tak je uplatnena, ale nie je mi jasne ako je to pred expiraciou /u americkych opcii samozrejme/.

opcie studujem mesiac, vylucne v ENG, tak sa ospravedlnujem ak pouzivam nevhodne vyrazy

priklad ako to myslim:
1. vypisem/predam put opciu na spolocnost XYZ 80USD strike s expiraciou JAN2018
2. iny ucastnik na trhu (napr moj kamarat) urobi uplne to iste
3. XYZ sa o 4 mesiace prepadne na 78USD, chvilu sa drzi okolo tejto urovne a potom vyleti na 130 a uz sa do JAN2018 na hodnotu pod 100 nevrati

mam sa teda o 4 mesiace strachovat, ze mam napumpovat na ucet 8000USD, pretoze niekto moze uplatnit opciu? Kedze rozdiel medzi trznou cenou (78USD) a strike 80USD nie je vobec velky, tak predpokladam, ze malokto sa rozhodne opciu uplatnit. Uplatnilo by ju povedzme 20 z 800 majitelov takejto opcie. Ktorych 20 z 800 vypisovatelov bude vyzvanych k nakupu?

realny priklad zo zivota:
v demo ucte som 27.4 vypisal OTM put opciu na USSteel so strike 14,5USD expiracia 20May2016 a skasol som 42USD premium. USSteel sa z 18$ postupne vybral smerom nadol, az minuly piatok 13.5 otvoril obchodovanie tesne nad strike cenou, konkretne na 14,64$ a pocas dna sa prehupol pod strike 14,5$ a z OTM opcie sa stala ITM opcia, ktora moze byt uplatnena kedykolvek /americky typ/. Cely piatok sa potom uz USSteel obchodoval pod 14,5 a uzavrel na 13,98$. Keby islo o realny obchodny ucet, tak uz by som tam musel mat pripravenych 1450$ pre pripadne vysporiadanie kontraktu? Lebo co ak by sa v piatok 13.5. niekto 10 minut pred uzavretim trhov rozhodol opciu uplatnit? A co ak by som bol k vysporiadaniu vyzvany ja?

Budem velmi vdacny za akekolvek usmernenie!
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Myk » Pon 05 16, 2016 10:14 pm

Ten tvůj příklad jsem nečetl, ale odpovím ti.

Assignment opcí je náhodná procedura, kterou organizuje OCC. Náhodně vybere brokera a ten musí dle schváleného mechanismu vybrat klienta.

To ensure fairness in the distribution of equity and index option assignments, OCC utilizes a random procedure to assign exercise notices to clearing member accounts maintained with OCC. The assigned firm must then use an exchange-approved method (usually a random process or the first-in, first-out method) to allocate notices to its accounts that are short the options.

Přečti si tyhle FAQ:
http://www.optionseducation.org/tools/f ... nment.html

Z praxe:
-excersize opcí hrozí reálně zejména u CALL opcí před dividendou, kdy si majitel opce přivolá stock, aby zinkasoval dividendu. Tobě jako vypisovateli přistane na účtě short stock a musíš dividendu zaplatit. Takže call opce u dividendových akcií pečlivě hlídat.
- další excersize hrozí u opcí hodně hluboko ITM, kde je malá časová hodnota, malá likvidita a velký spread. Majitel opce může použít excersize, protože snaha prodat by znamenala jít s cenou níž, než kolik ztratí na časové hodnotě
- dokud má opce větší časovou hodnotu, tak se excersize nedělá, majitel opce dosáhne lepší ceny, když jí normálně prodá
- v úvahu přichází teoreticky excersize když se těsně po close objeví nějaké zásadní info a majitel opce už jí nemůže prodat, ale stihne ještě zadat excersize do 16:30 EST
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Uto 05 17, 2016 10:45 am

Dik za info a cenny link! Mam sa dalej v com sprtat! :-)
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Str 05 25, 2016 4:34 pm

Nedavno som sa zaregistroval do investicnej sutaze, kde sa daju obchodovat aj opcie. Na prvych miestach su ludia, ktori zhodnotili $500.000 za dva mesiace na desiatky milionov $ (!).

Analyzoval som si obchody najuspesnejsich, kedze su pristupne a zistil som, ze vsetci do jedneho zhodnocovali cez opcne kontrakty. Simulator neumoznuje vypis opcii, iba ich nakup, takze nakupovali.

Nejdu mi do hlavy ale tie obchody. Prikladam obrazok, pod obrazkom je moja otazka.

Obrázok

Uvedeny borec nakupil 3x call opciu dna 16.3.2016 na SPY so strike price 305$. Pochopitelne takato opcia stoji $0.01, pretoze je nechutne OTM a expiracia je 18.3., teda za dva dni. Spot price SPY je 16.3.2016 open 201.60, close 203.34 . Je kazdemu nad slnko jasne, ze opcia nema hodnotu a ani za najblizsie dva dni do expiracie ziadnu mat nebude.

Podla historie obchodov ale nami uvedeny borec predal opciu o 42 minut neskor za $57.00 (!). Cize zhodnotenie z $0.01 na $57.00 za 42 minut (!!!). Pisal som i brokerovi, ktory organizuje sutaz, aby mi vysvetlil obchody najuspesnejsich hracov, ale odpovede som sa nedockal. Preto sa pytam tu.

Mozete mi niekto vysvetlit co su to za obchody a ci sa daju replikovat i v realnom zivote? Bol by som velmi rad ak ano :D
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Myk » Str 05 25, 2016 6:12 pm

Je to nejspíš chyba v datech, ta opce měla do expirace nulovou hodnotu.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod JUGGLER » Str 05 25, 2016 9:17 pm

Raz bola súťaž na Slovensku a vyhral ju borec, ktorý prišiel na to ako sa dajú zneužiť real time dáta voči oneskoreným, ktoré sa používali v súťaži. Proste vedel dopredu kam pôjde cena, tak obchodoval ako divý a narobil tisícky percent.

V tomto prípade pôjde o niečo podobné. Demo asi berie jeden obchod na nejakej cene podla reálu, ale stačí mu jedna realizovaná, alebo kótovaná cena. Na počte opcií potom nezáleží. Na tých strikoch to kúpiš fakt za 0,01 lebo je to pre vypisovatelov nulové riziko že trh za tých pár dní urobí 50%. A chlapík asi prišiel na to ako nasimulovať real obchod za 58 ...možno stačil real bid po zožratí offeru za 0,01 a potom to stačilo vyreklamovať ako mylný trejd. Broker peniaze vrátil na účet, ale demo to zožeralo ako real obchod..
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7547
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Štv 05 26, 2016 1:00 am

Diky za info. Som smutny, ze sa to neda i na realnom ucte, ale cakal som to :-D
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod JUGGLER » Štv 05 26, 2016 1:58 am

Frosy píše:Diky za info. Som smutny, ze sa to neda i na realnom ucte, ale cakal som to :-D


Nebuď smutný. Dá sa to. Všetko je len v tvojej hlave.

John Carter, jediný chlapík na svete od ktorého som si prečítal knihu o tradingu a z jeho vysvetlenia som nakoniec ako tak pochopil opcie ( ale nie je to kniha o opciách ) písal, že už ako študent dokázal začať rok z 10 000 a skončiť ho na milióne.
Vďaka opciám. Proste cez opcie môžeš aj z pomerne malou sumou dosiahnúť vysokú páku a tým pádom aj veľké zisky.
Lenže je to podobne ako pri forexe. Páka pracuje v tvoj prospech dovtedy, kým to nie je naopak. Ked vsadíš na zlé opcie, tak expirujú bezcenné a môžeš prísť o veľa...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7547
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Štv 05 26, 2016 10:47 pm

zdarec, dneska som vypisal svoje prve dve opcie v zivote, mam obrovsku radost a chcel som sa s nou o nu trosku podelit! :) dakujem vsetkym za pomoc a rady!

mam ale dalsiu otazku:
Akeho brokera pouzivate na obchodovanie opcii na US burzach? Dnes som totiz na moj vkus stale nechutne zacvakal. Najprv som previedol na ucet brokera povinnych 50.000CZK , potom som to chcel zmenit vsetko na USD, ale broker mi povedal, ze si tam mam nechat priestor na poplatok za konverziu .. wtf?! To sa plati za konverziu? Ja som myslel, ze platim vo forme spreadu. Takze som zmenil tusim 49800 a strhli si $4.13 za blbu konverziu (!), potom som vypisal dve opcie, za kazdu som zaplatil $4 / kus. Takze este som si ani poriadne neprdol a uz mam -12.13$ . Ono sa to zda ako smiesna suma, ale vypisujem OTM opcie, kde su premia v desiatkach USD a tak mi poplatok 4$/kus nechutne vyziera premium. Napr teraz som vypisal s premiom $40 a z toho som cvakol nechutnych 10% na poplatok brokerovi. Dalej ma to velmi ovplyvnuje aj keby som chcel naspat kupit tu opciu napriklad hned zajtra, keby akcia na ktoru je opcia vypisana urobila pre mna priaznivy pohyb a uvedena $40 opcia by sa obchodovala zrazu za $10. Tak by som ju hned naspat chcel odkupit, ale asi neodkupim, lebo dalsie $4 na poplatok nie som ochotny vycashovat. To by totiz znamenalo, ze z 30$ profitu (40 minus 10) by som zaplatil 8$ poplatky brokerovi, co je nenormalnych 27%.

Interactive Brokers vyzeraju pre mna zatial najslubnejsie, ale 1) nemam 10000$ na pociatocny vklad (ano viem, ze si potom mozem cast poslat naspat, ale ja nemam vobec tych 10tis USD, takze to neprichadza do uvahy a 2) maju minimalne 10$ mesacny fee, co je zase killer, lebo ja tych transakcii pri velkosti uctu 2000$ nemam sancu urobit. (vypisujem naked put, takze musim mat vyclenene prachy na pripadny exercise).


JUGGLER píše:Všetko je len v tvojej hlave.

...už ako študent dokázal začať rok z 10 000 a skončiť ho na milióne.


No mas pravdu, len v mojej hlave zatial nic nie je. Ja aj keby som videl buducnost na 1 den dopredu, tak by som so sucasnym knowledge nedokazal vygenerovat z 10 tis USD 1 milion USD :D
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Re: Opcie - začiatočnícke otázky

Poslaťod Aurelio » Pia 05 27, 2016 7:04 pm

No a je to tu o com som vcera pisal. :-(

Vcera som vypisal opciu za 70$, dnes uz je za 10$, mile rad by som ju kupil naspat, ale zo 60$ profitu platit brokerovi 2×4$ mi pride nechutne odkusavanie zo zisku :( Radsej budem cakat do expiracie a dufat, ze vyprsi bezcenna, takto to bude 1×4$ zo 70$ profitu
Power of Knowledge
Aurelio
 
Príspevky: 298
Registrovaný: Štv 12 13, 2007 10:51 pm

Ďalší

Späť na Opcie, deriváty, futures, hedging

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť