ceny opcii

Trading s opciami, derivátmi, futures a hedžovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

zdravim vsetkych som tu novy
doteraz som sa motal len po anglickych forach.

mam taku otazku na niekoho kto sa vyzna v opciach.

mam 90 opcii putov na sp500.
expiracie od marca2016 do jan2017
striky od 700 do 1600

a neviem ani za boha zistit kolko mozu stat ked bude sp500 napriklad 1500 v takom a tako mmesiaci.

nasiel som ruozne kalkulacky, ale radsej by som tomu sam porozumel.

nejaky jednoduchy vzorec ? nemusi byt Black-Scholes ale nejaka empricka skratka poctarska ?
predpokladam ze traderi v pitoch nerataju z hlavy Black-Scholes ani nic take, maju feeling pre to.

dik za akekolvek rady.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa Rokosák »

Bez Black-Scholes to nejde. Ziadna ludska bytost to nedokaze v hlave spocitat, ani spolahlivo odhadnut viac ako den-dva do buducnosti. Okrem toho trh nemusi vzdy kopirovat teoreticku cenu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

nasiel som toto:

http://www.optionsprofitcalculator.com/ ... pread.html" onclick="window.open(this.href);return false;

neviem ale aky model nacenovania to pouziva,
no myslim ze asi to pouziva normalnu distribuciu.
ziadne tucne chvosty.

lebo nesedi mi to celkom s 'empirickym' pozorovanim,
niektore strikes stali uz aj dnes viac ako ta kalkulacka ukazuje ze budu stat az neviem kedy a blizsie k strikeu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

Ziadna kalkulacka ti presne cenu opcii nespocita-hlavne do buducnosti, lebo nevie, aka bude v tom case na trhu volatilita a keby si ju aj vedel vypocitat, aj tak tato vypocitana volatilita sa nebude rovnat implikovanej volatilite, ktora odraza strach investorov a ta sa prave vypocitava z ceny opcii pomocou BS-vzorca.
Implikovanu volatilitu udava index VIX a jej hodnoty si pozri tuna: http://vixcentral.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s: Nabuduce tu nespominaj meno Bozie nadarmo, lebo ti viac neodpoviem.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

ok. nie je to celkom tak ze nikto nedokaze to zratat,
praveze sa to rata a to ruozne presne.

pre mna je zaujimava arbitraz medzi tym ako naceni opcie trh na zaklade Black-Scholesa (aj)
a tym ako budu nacenene opcie realne ked nastane deviacia podliehajuceho o x-sigma pricom x bude na tucnom chvoste.

teda ak to spravne chapem (co netvrdim),
tak distrubucia nominalnej zmeny je normalna,
distribucia percentualnej zmeny je log-normalna.
v skutocnosti ale pri udalostiach z koncov tucnych chvostov je cena opcii este dalej od teoretickej Black-Scholes ceny ,
nakolko Black-Scholes pouziva normalnu distribuciu... ?

Bachelier, Cauchy, Madelbrot,Thorpe, Osborne,...,Spitznagel,... ?

opravte ma, poucte. ako je dalej tato story.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

pricom vacsi rozdiel/chyba je pri vela sigma udalostiach,
lebo klasicky blackscholes berie ako teoreticky ramec normalnu distribuciu, ak sa nemylim,
pricom uz bachelier vedel ze to nie je celkom tak
poincare ho na to upoyornoval
a mandelbrot sa o to hadal - tvrdil ze robustnost fraktalu pohybu zmien ceny je z rodiny 'wild randomness',
teda ze to nie je normalny ani log-normalny model distribucie nahodnosti,
ale ze je chvost este tucnejsi.

tiez to nemal celkom presne ;/
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

Ano, chvost je tucnejsi, lebo opcie obchoduju ludia, kde do toho vstupuje psychika a napr. 6-sigma udalosti sa stavaju ovela castejsie, ako by sa napriklad pri hadzani mincou mali stavat.
K tym dalsim otazkam sa neviem vyjadrit a nikto, koho poznam obchodovat opcie to tak "do hlbky" nema nastudovane.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa osamely chodec »

thigle napísal:
pre mna je zaujimava arbitraz medzi tym ako naceni opcie trh na zaklade Black-Scholesa (aj)
a tym ako budu nacenene opcie realne ked nastane deviacia podliehajuceho o x-sigma pricom x bude na tucnom chvoste.


celkom nechapem o akej arbitrazi hovoris, to akoze budes pocitat pri kazdom podklade s velkou sigma udalostou pri OTC, nizkej delte?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

hovorim o spreade medzi teoretickou cenou opcie podla black-sholesa
voci realnej cene opcie na trhu v pripade udalosti z tucneho chvosta.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa osamely chodec »

no mam za to, ze financna arbitraz je bezririkovy isty vynos. Aj keby mali dvaja brokeri inak ohodnotenu tu istu opciu/co z dlhodobeho hladiska nie je mozne/, tak po zohladneni transakcnych poplatkoch a spredu sa o arbitrazi neda hovorit. Samotne ocenovanie opcii je stavka na buducnot, ktoru nikto nepozna. Ak by sa buducnost dala spravne vypocitat, my traderi tu nemame co robit a trhy by boli dokonale efektivne. Na ES sme uz za 2 sigma, kto vie kde skoncime...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

no na spx pojdeme na spodky z 2002 a 2009,
teda pod 666.
otazka je iba ako rychlo.

to budeKOLKO SIGMAAAAAAAAA !!!)))

je viac urovne arbitraze. ja mam rad rozlisenie na 3 urovne arbitraze od Taleba v Dynamic Hedging.
tiez su pasivne arbitraze, potom netrhove formy arbitraze - kreditna, danova, atd...

v tomto pripade som mal na mysli konkretne taku teoreticku hranu
ktoru poskytuje arbitraz medzi:
cenami opcii kotovanych na zaklade modelu rizika obsiahnuteho inherentne v nacenovani opcii skrz Black-Scholes-Mertona
a cenami opcii kotovanych na zaklade sofistikovanejsich modelov ratajucich s tucnymim chvostami.
Osborne, neskuor Renaissance Technologies atd.

inac povedane, ak chapes chybu v modeli podla ktoreho su nacenovane standardne opcie,
vies vidiet ktore rozsahy expiracii a strikeov su na tucnom chvoste - teda podcenene,
a v pripade vela-sigma udalosti - ako nas cakaju tento rok,
vies kupit lacno opcie ktore narastu relativne extremene
v nepomere k ostatnym opciam ktore nie su na tucnom chvoste.

inac povedane, vies vstupit do obchodov s obrovskym payoutom a minimalnym rizikom.

Mark Spitznagel - v podstate najlepsi a v urcitom zmysle objavitel a pionier aplikovaneho fat-tail hedgingu,
(nie ze by bol prvy, to netvrdim, ale je prvy Majster fat-tailu - spolu s Talebom mali prvy fat-tail hedgefund)
zarobil v auguste na tom pade za tyzdem MILIARDU. no kiddin. viac jak Livermore na shorte v 1929 aj po inflacii.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

no na spx pojdeme na spodky z 2002 a 2009,
teda pod 666.
otazka je iba ako rychlo.

to budeKOLKO SIGMAAAAAAAAA !!!)))

je viac urovne arbitraze. ja mam rad rozlisenie na 3 urovne arbitraze od Taleba v Dynamic Hedging.
tiez su pasivne arbitraze, potom netrhove formy arbitraze - kreditna, danova, atd...

v tomto pripade som mal na mysli konkretne taku teoreticku hranu
ktoru poskytuje arbitraz medzi:
cenami opcii kotovanych na zaklade modelu rizika obsiahnuteho inherentne v nacenovani opcii skrz Black-Scholes-Mertona
a cenami opcii kotovanych na zaklade sofistikovanejsich modelov ratajucich s tucnymim chvostami.
Osborne, neskuor Renaissance Technologies atd.

inac povedane, ak chapes chybu v modeli podla ktoreho su nacenovane standardne opcie,
vies vidiet ktore rozsahy expiracii a strikeov su na tucnom chvoste - teda podcenene,
a v pripade vela-sigma udalosti - ako nas cakaju tento rok,
vies kupit lacno opcie ktore narastu relativne extremene
v nepomere k ostatnym opciam ktore nie su na tucnom chvoste.

inac povedane, vies vstupit do obchodov s obrovskym payoutom a minimalnym rizikom.

Mark Spitznagel - v podstate najlepsi a v urcitom zmysle objavitel a pionier aplikovaneho fat-tail hedgingu,
(nie ze by bol prvy, to netvrdim, ale je prvy Majster fat-tailu - spolu s Talebom mali prvy fat-tail hedgefund)
zarobil v auguste na tom pade za tyzdem MILIARDU. no kiddin. viac jak Livermore na shorte v 1929 aj po inflacii.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

thigle napísal:no na spx pojdeme na spodky z 2002 a 2009,
teda pod 666.
otazka je iba ako rychlo.
Thigle, Thigle ty si si mal dat nick: Nostradamus. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa osamely chodec »

otazka je iba ako rychlo.



No ta otazka , ze ako rychlo je dost dolezita, lebo kupovat napr. 40 rokov podcenne opcie na chvoste je drahy spas a je
problem sa ho aj dozit:) teda pre mna urcite. A druha neznama premenna je velkost pohybu, urcite nie je jedno ci sigma 3 alebo sigma 10... to mame zatial iba dve nezname
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

jogo: to je cista technicka analyza. dowjones na dlhodoby trend, supporty rezisty, klzave priemery, a elliottova vlna. candlesticks, trocha cary mary. mna nezaujima daytrading, mna zaujima otvorit poziciu za 10-50k a za rok mat pol alebo 1M. taka sanca nie je vzdy a nie je casto. mali sme stastie ze za 15 rokov sme mali dva medvede, napr na sp500 sme padli 54 a 57 percent, nasdaq a ine svetove indexy aj ovela viac.

len zo srandy: pozri si nasledovny signal:

na sp500 daj mesacne sviecky, 20rocny rozsah.
zapni 10 a 20 sma na tyh mesacnych svieckach a co vidis ?

prekryzili sa kedy ? 2000 a 2007.
a teraz su ako daleko od seba ?
nepride ti to strasidelne ?
dlhodoby deathCross.
tento pattern (cross 10a20Montlhy SMA)
sa vola grizzlyMuzzle - grizzlia tlama, to ani neni ze medved ale GRIZZLY !!!

tiez nebudem tu strasit urovnou fraktalu na storocnom grafe,
ale vazeny, 2000-2 a 2007-9 boli o uroven vlny mensie ako ide teraz dole storocna korekcia.

Mark Spitznagel, Louise Yamada, Bill Gross, Prechter, Larry Pesavento, Art Cashin, Soros,
a desiatky inych top spekulantov uz vedia vyse roka.

na americkych indexoch (ktore historicky VZDY vytopovali ako posledne) prave lameme posledne moznosti pravdepodobnosti pre nove vysky a aj to len truncated,
a po tomto tyzdni odpadli vlnove pocty umoznujuce nove vysky vsetkym ostatnym indexom.
DAX pod -20%. creditne spready na Junk Bonds na maximach. yuan ropa prichadzajuca vysledkova sezona.
NYSE, DJ transports, Value Line, Russel, Willshire, male stredne co len chces,
vsetko je na alebo pred hranicou medvedieho teritoria - 20%.

kazda mania sa historicky skoncila nizsie ako zacala.

ideme dole.

mate lyze ?

toto je varovanie. :lol:
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

osamely chodec:

40 rokov ? si robis srandu. a take opcie ani nekupis, musel by si LEAPS a tie rolovat.

moj call:

do konca 2016 budeme pevne pod 1600,
caka nas minimalne 61.8% korekcia z medveda od 2009 doteraz,
teda 1300 bodov dole, pod 900 na sp500.

a potom hlbsie.

nemusim a ani NEOCAKAVAM ze predam puty pod strike price.
naco ? narastu na hodnote prave deeply OTM
a nemusia ani byt tak daleko v case,
napriklad put jan2017 strike 700
kupene polka decembra za 1$ premium,
je teraz 2.97$ premium.
ked budeme pod 1900 budu stat 4.40
a na 1700 kolo 15-20.
to je payout 1k15 az 1k20
a moze byt aj viac.

a samozrejme podla toho ako rychlo
- ale ked bolo napriklad na uvedenej opcii cele casove premium aj s volatilitou 1$
- lebo intrinsicka hodnota je 0 kedze sme OTM
tak mi rozpad moc neublizuje, a je mi to jedno.

ja neviem ze kto to moze nevidiet, to je vsetko tak citankove.

tento rok sa z kazdych 10k da zarobit kolo 100-250k.

good luck with your trading.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

thigle napísal:
nemusim a ani NEOCAKAVAM ze predam puty pod strike price.
naco ? narastu na hodnote prave deeply OTM
a nemusia ani byt tak daleko v case,
napriklad put jan2017 strike 700
kupene polka decembra za 1$ premium,
je teraz 2.97$ premium.
ked budeme pod 1900 budu stat 4.40
a na 1700 kolo 15-20.
to je payout 1k15 az 1k20
a moze byt aj viac.
Predpokladam, ze myslis opcie na SPX http://www.marketwatch.com/investing/index/spx/options" onclick="window.open(this.href);return false;
V tejto tabulke je open interest na tieto opcie sice nula, ale mohol si ju kupit na inej burze ako CBOE.
A teraz otazka: Ak index prepadne na 1700 tohto mesiaca, budes mat opciu so strike 700 za 15-20$ komu predat? Pozri sa, aka je ta tabulka opcii s expiraciou jan2017 prazdna. Resp. vies tu opciu predat v pondelok za 2.97$?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

na SPX cash index kotovane opcie idu cez OPRA, nie CBOE.
ES mini idu cez CBOE.

tu opciu v pondelok urcite nepredam ani keby bola za 5.00
pozri sa na open interest na nejakej live platforme ;)

a samozrejme ze budem vediet ju predat za tu cenu,
na bojoch na velkych mesacnych a rocnych support zonach,
ako ich budeme prerazat, volatilne premium to nafukne jak baloon.

pri mojich smiesnych 100 putoch to je absolutne bezproblemove s likviditou ked si pockas na volatilne udalosti ide to jak cerstve rozky.


jasne ze vsetci kupuju poistku ked uz je trochu neskoro a ked su najdrahsie.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

a na marketwatch klikni v tejto tabulke vpravo od 100 striku na QUOTE
a ukaze ti Open Interest:

Open Interest:
52,958

furt myslis ze by som to v pondelok nepredal ?)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

thigle napísal:
tu opciu v pondelok urcite nepredam ani keby bola za 5.00
pozri sa na open interest na nejakej live platforme ;)
V pondelok to pozriem na IB.

a samozrejme ze budem vediet ju predat za tu cenu,
Uz si to v minulosti realne vyskusal predat opciu 1000 bodov OTM a rok do expiracie?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

samozrejme ze ano.
neviem povedz co sa ti na tom nezda ?
mas osobnu skusenost ze si s tym mal problem ?
toto konkretne mam u saxo a nikdy som tam nemal problemy s uzatvaranim pozicii.

ani na CFD ani na opciach.

open interest na tie 1000 strike na januar2017 je cez 50k

tak neviem fakt co myslis.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Thigle keby som chcel niekedy niekde vyvolat a sirit paniku tak si ta najmem a zaplatim :) .
Ak najblizsi rok nezarobis ten milion tak mozno niekedy zoberies taky job za stovku na den :) .

Inak na binary.com sa daju kupovat jednorocne touch opcie aj so vzdialenymi strike pri jednorocnej expiracii. V pondelok cez trading hours mozes pozriet tam. Ale payout maximalne 10 nasobok, cize strike na SP500 bude mozno len okolo 1600.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

Ok, len si overujem, ci sa to da aj realne zaobchodovat. Saxo sice nemam, ale hadam cez IB to tiez pojde.
A ak to pojde, tak to bude dalsia cast mojej investicnej strategie na indexoch. Diky za napad, pockam na nejaku korekciu dohora a kupim nejaku takuto opciu ako poistku proti velkym prepadom. :wink:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 1109
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 8:41 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa Tilbur »

Thigle,kolko % z obchodovaneho kapitalu si do tejto stavky dal?
Preco si nekupoval putky s vyssim strike?
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

40% kapitalu.
a ked 10 a 20 SMA na mesacnych svieckach zavrie cross,
dam do toho cely zbytok.

putky s vyssim strike nakupim az ked prelomime aug spodky, zletime dole,
zavrem marcove expiracie a nakupim na dec2017 za to vsetko OTM putky.

niekolko jednoduchych predpokladov:
definuj si crash co cakash. napr 50%.
definuj cas: napriklad za 6 mesiacov.
aky objem ta tam dovezie za tu dobu ? pravdepodobne 75-80%,
co je konzistentne s tym kde VIX vytopoval pocas Lehmana

nacen si niekolko ruoznych expiracii: 6 mesiacov, 9, rok, dva,
vyber si hlboko deep OTM strike - idealne taky co maximalizuje tvoju vega convexitu
a u mozni ti navac srandy za tvoje love.

pre sest mesacnu SPX opciu to moze byt kolo 950 nacenena dnes s 80% vol.

vyratas fair value pre putky za 6 mesiacov a zratas mozny profit.

prave studujem nejake veci,
ak padne trh o 50 %, tak su OTM puty ktore narastu 10.000%. payout 1 k 100. no kidding.

kazdych 10k moze byt milion do roka dvoch.

ja uz nerobim daytrading, ani automatizovany trading, ani moc swing, skuor pozicne a long-term ale longterm myslim od mesiacov po max dva roky. nemal som na to nervy, aj som zarabal dobre ale vsetko islo bokom bol som posadnuty trhom nic ine ma nezaujimalo aj sa mi to snivalo. non stop. odzoomoval som postupne postup a psychologiu a staviam vacsie obchody do ktorych vstupujem mesiac dva a potom ich drzim mesiace az rok. po ceste ich pyramidujem.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

a treba si pozriet toto:

https://www.youtube.com/watch?v=LyGtiiGBEc8" onclick="window.open(this.href);return false;

Spitznagel a fat-tail hedgin vysvetleny ze aj moja babka to pochopila s prekladom.
dobru knizku ma - Tao of Capital, vrele odporucam.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

jaroslav80 napísal:Thigle keby som chcel niekedy niekde vyvolat a sirit paniku tak si ta najmem a zaplatim :) .
Ak najblizsi rok nezarobis ten milion tak mozno niekedy zoberies taky job za stovku na den :) .

Inak na binary.com sa daju kupovat jednorocne touch opcie aj so vzdialenymi strike pri jednorocnej expiracii. V pondelok cez trading hours mozes pozriet tam. Ale payout maximalne 10 nasobok, cize strike na SP500 bude mozno len okolo 1600.
ja nevyvolavam paniku, panika bude ked to nepripravenym ludom dojde ze co sa deje ked uz pojdeme vytahom dole do suterenu ;)

v saxe kupim v pohode expiracie dec 2017.

payout max 10 nasobok je malo. nechapem naco tie binarky alebo touch, sak normalne chapem aka opcia kedy sa ako chova, deltu gammu thetu vegu, mam odhad trhu, pravdepodobnosti, riziko a normalne obchodujem. to sa mi zda ako keby pre ludi co by normalne neobchodovali to tak sa spravil interface a cela binary options trading story, a to je ako automaty.

krasa opcii je v tom ze su to viacrozmerne nelinearne instrumenty.
ak ich zredukujem na binarne modality,
prisiel som o najvacsie vyhody.

ci nie ?
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa Chris »

to si nakupil 100 putiek na SPX pod 1600 ? za 40% uctu? :mrgreen:
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

nie, tych 100 putiek (89 presnejsie povedane)
maju expiracie od marca2016 po dec2017
a striky od 700 do 1600.

hej za 40% uctu.
to ale nemam jediny ucet, ale tento na takuto dlhodobu spekulaciu.
a za zbytok skupim zas nie iba vysoke strike ale aj deeply OTM ako daleke LEAP exp.

pointa je deep OTM, nie vysoky strike, velka vega, tucny chvost.
mrkni si toho Spitznagela:

https://www.youtube.com/watch?v=LyGtiiGBEc8" onclick="window.open(this.href);return false;

'PARADOX OF HIGHER RETURNS WITH LOWER RISK'
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ok, ak za rok bude sp500 na cca 2200 a pojde do strany, tak si prisiel o 40% uctu? Pravdepodobnost toho zatial vyjadruje delta tvojej pozicie. No to som ta dost precenil na tych 40 rokov , prides o ucet uz po 3 rokoch takeho stavkovania. Nechap ma zle, ja ti naozaj prajem aby ti to vyslo, len upozornujem na rizika obchodu. Ja som to chapal tak ze pri vysokej prekupenosti trhu dam do toho napr. 5% uctu a mozem tak stavkovat 20x a raz to predsa vyjde. Takto ides na to rychlo. Ja cakam na opacnu stranu, teda na ten zosup dole a postupny nakup akcii, predsa aspon dividendy z dlhodobeho drzania akcii v pripade japonskeho scenara sa budu hodit. Vidim ten scenar rovnako ako ty, len neviem ako ty , ze uz to prichadza.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

chapem. a dakujem.
avsak, pochop odkial idem - som pozoroval posledne 3 roky trpezlivo.
kazdy den som ratal fraktal, sledoval EKG kultury ;)
ako doktor pacienta ktory je chory ale nesmrtelny ;) trh je chory nesmrtelny

a viem ze teraz je cas. pacient zas zaziva smrt simulovanej kreditnej bubliny.
vykazujeme vsetky parametre obrateneho momentu,
skoncili sme byka na klesajucom objeme (od topu v maji ale stupa - prvykrat realne po 15 rokoch)
rallies z aug low boli na klesajucom volume a momente a bola to hlavne distribucia, predavanie do sily.

mam tolko indikatorov v medvedovi aj Azia, Europa, Blizky Vychod, juzna amerika, aj us,
a to nie zo dna na den, ale checklist 3 roky co sledujem kazdy den,
a postupne je to uz cervena tabulka, jatka.

plus niekolko dekadovy pattern elliottov fraktal na 5! urovni vlny
skoncil na majovych vyskach piatu vlnu piatej vlny piatej vlny piatej vlny z piatej vlny,
extendovany tah.

este je sice jeden malo pravdepodobnostny pocet umoznujuci nove vysky,
ale max v dow jonese a v sp500, ale pravdepodobnost je MIZIVA, a akurat tak trunkacia.

FANG a generali idu dole posledni, stredny maly kapital uz davno v prdeli,
deathCrossy po celom svete na vsetkych trhoch jak huby po dazdi,
NYSE 10/20 SMA mesacne dokonca GRIZZLY CROSS uz ma,
sp500 je rozdiel 10 bodov, to je polpercenta ako keby to uz bolo.
to je jeden z mojich klucovych a kritickych indikatorov.
ak 10 a 20 mesacna SMA sa pretli, a este aj obe trenduju dole,
ideme baj baj. pozri dvadsat rokov s mesacnymi svieckami a daj 10 a 20 klzavy alebo obycajny priemer.

musi vidiet jak cierne na bielom napisane, ze 1600 tento rok je tutovka.
TUTOVKA !!!
1200 ? dost pravdepodobne v prvej polke 2017 najneskuor.
potom mozno bounce spet retrace ku 1600, fail,
a dole na 666.

keby som mal milion eure, vsetky by som na to svacol. safe play. haha
tymto obchodom sa zahojim a dovidenia.

inac ked ide cyklicky medvedi trh tak skusat chytat padajuci noz a longovat zurive rallies
- lebo rychlost pohybu cien smerom hore je najrychlesi v medvedich trhoch,
tak to je podla mna totaalne rizikove, nemam nervy na to.

moze sa zdat ze idem na to rychlo, ale ja na to idem velmi pomaly na tomto ucte.
cakal som 3 roky na top.
ja som predtym obchodoval milionove ucty, ale aj daytrading som robil do nemoty,
swingy, forex akcie opcie cfd-cka vselico hocico. mal som programatorov, vizualnych analytikov, prutikarov a vestcov, ekonomov.
testovali sme rozlicne nielen nami navrhnute systemy a modely.
osobne spekulovanie s mojimi peniazxmi prislo az neskuor.

zo vsetkych moznych zoomov na trading,
zistil som ze chcem vojst na vrchole alebo na spodku viacrocneho trendu obratu,
a viezt sa a pyramidovat poziciu.

drzim palce aj tebe aj vsetkym v spekulovani ;)

teda napriklad iny ucet postupne vchadzam opatrne do komodi, lebo si myslim ze zacinaju niektore z nich viac mesacne tahy hore,
a niektore su prave na spodkoch.
pori bavlnu, cukor, kakao...

indexy,...uz v auguste to bolo jasne, ale ja nesom az taky gambler ako to vyzera,
cakal som na vlny 1 a 2 z prvej vlny dole, to sa stalo, supporty sme prelomili, ideme dalej down.

mam riziko kontrolovane, vacsina tych opcii je v pluse fajne,
nemam stoplossy ziadne. cele riziko je premium, a to je mi fuk, vsadzam vzdy kolko mozem stratit.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Thigle, ak tretia svetova pride v 2016-tom tak na tom zarobis ale tazko povedat ci ti bude mat kto vyplatit zisk. A ak rok 2016 bude nudny a pojde do boku, cely rok sa budes pozerat ako ti hodnota "thick-tail" opcii klesa a SP500 sa motka okolo 2000 +-100 bodov. Potom v roku 2018 sa severna a juzna Korea pobrataju, internet bude plny prorokov a nekonecnych moznostiach technologii, bluzneni o kolonizacii Marsu v r.2030 s priemyslom plnym tisicok zamestnancov... Vtedy sa ti nebude chciet kupit opcie na 70% pad SP500. No a prave vtedy ta tretia svetova moze prist :D
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

prepac Jaroslav, ale na to tretia svetova nemusi prist.
prirodzene sily trhy tiahnuce k ekvilibriu medzi cenou a hodnotou spravia svoje,
tak ako vzdy uz stovky rokov.

aby isiel trh cely rok do boku,
museli by bytnepritomne mnohe faktory ktore ale uz na trhoch sa rozvijaju niekolko mesiacov.

prestuduj statistiky a grafy medvedov za poslednych napr 100 rokov.
na mesacnych, na tyzdnovych , na dnovych...
sleduj korelaciu a synchro topovania poradie posledna amerika vzdy europa skuor,
ako urokove sadzby voci tomu, komodity, atd.

ak ta to zaujima naozaj, tak si precitaj na background a BIG PICTURE,
ASPON napriklad toto kvarteto:

This Time is diferent: Eight Centuries of Financial Folly - Reinhart+Rogoff
View from the Top of the Grand Supercycle - Prechter
Anatomy of the Bear - Lessons from Wall Streets Four Great Bottoms - Napier
Devil take the hindmost - Chancellor (v preklade ´Cert berie posledneho')

uvidis ze si sucastou klasickej kolektivnej psychickej iluzie optimizmu,
vzdy pritomnej na vrchole a tesne za nim,
rozvinutej zvyknutim si vzdy roky bycieho trhu ze ideme len hore,
a postupne presvedcenie sa ze nepojdeme len tak dole,
interpretacne odmietanie, pozitivny bias.
a to je sice pekne, ale ked to pride tak najviac trpia ti co to najviac popierali :(

vies, rovnako ako max negativny sentiment je vzdy na dne medveda a tesne za jeho koncom.

inac povedane, kolektivna nalada uz nestaci na byka. zle spravy uz su zle spravy.

POZOR: kauzalne je to kontraintuitivne, ale trhy sleduju pulz oscilujucej socialnej nalady.

a este k tym putom deep OTM:

hodnota FAT TAIL opcii tazko klesa tak ako popisujes,
a ich vega je tak tucna na volatilnych periodach po prelomeni a pri testovani velkych supportov,
ze to sa ani neda aby sa ti to nevykompenzovalo/rozpadlo. sory.
alebo ak mas problem s casovym premiom tak to shortuj tak ze shortuj cally a zbieraj premium... hm ?
lebo OTM su tak lacne voci vyssim strajkom (ak sa bavime o putoch),
ze StopLoss mam nikde ! nemam. cele premium je riziko.

ja som s tym ok. mam na tom 40% uctu a natrieskam aj zbytok ked este sa zlomia niektore indikatory, aj ked urcite to budem lutovat ze som cakal, ale radsej bezpecnejsie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

thigle napísal:na SPX cash index kotovane opcie idu cez OPRA, nie CBOE.
ES mini idu cez CBOE.
Mozes mi tu hodit odkaz, kde v tej OPRE najdem ceny opcii na SPX?

http://www.opradata.com/default.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

neviem, ja len vidim v saxotraderi ktory instrument je na akej burze.
viem len tolko ze:
ak chces opcie kotovane na futures - tak musis ES mini - a tie su na CBOE.
ak ti nevadia opcie ktore sa hybu len ked sa hybe cash index,
tak na cash index su na OPRA.
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa Chris »

mozes spravit pls printscreen ? dik
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

ok, ale z coho chces printscreen ?
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa Chris »

zadavanie ordrov cez OPRA v saxo.
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
thigle
Active Member
Príspevky: 78
Dátum registrácie: St 06 01, 2016 11:08 pm

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa thigle »

2klik na ikonu pri mene quote daneho instrumentu
na otvorenom Order Ticket pod askbid riadkom s cenou,
svieti zelena gulicka a meno burzy vpravo
alebo cervena ak je closed.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: ceny opcii

Príspevok od používateľa jogo »

thigle napísal:a na marketwatch klikni v tejto tabulke vpravo od 100 striku na QUOTE
a ukaze ti Open Interest:

Open Interest:
52,958

furt myslis ze by som to v pondelok nepredal ?)
Mozes tu dat odkaz, kde to najdem? Bavme sa o jan2017, aby sme to nekomplikovali.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Napísať odpoveď

Návrat na "Opcie, deriváty, futures, hedging"