Byt,pozemok alebo podnájom

Nehnuteľnosti ako alternatíva k (ne)existujúcemu slovenskému akciovému trhu. Hypotekárne úvery - na bývanie aj investovanie.

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Sob 05 25, 2019 10:15 pm

Bennes
ano, suhlasim:logistika,blizkost subdodavatelov a geograficky vyhodna poloha su jednym zo zasadnych argumentov. Kludne teda vychadzajme z predpokladu, ze vyrobcom bude jedno ze operator pri pase ich bude stat v blizkej buducnosti mesacne povedzme 3000€ zatial co priemerna mzda v Bulharsku, Rumunsku, v Srbsku, ci Ukrajine bude mnohonasobne nizsia. V poriadku. Ale tym sa problem nevyriesil, iba posunul do trochu vzdialenejsej buducnosti a to je nastup Priemyslu 4.0. Vysledkom bude vyrazne vyssia automatizacia vyrobnych procesov co bude mat samozrejme za nasledok podstatne nizsie naroky na pocet personalu. To bude viest v prvej faze iba k znizeniu poctu zamestnancov a vo faze druhej, k podstate zruseniu vecsiny pracovnych miest vo velkych zavodoch. Tretia faza bude zatvorenie tovarne a prestahovanie nazad na Zapad. Preco? pretoze hlavnym dovodom bude uz spominana blizkost spotrebitelskych trhov a druhym tlak politikov na vratenie prevadzok do domovskych statov, tento tlak realne existuje uz dnes. A mozeme pokracovat: samoriaditelne auta, ktore znizia potrebu aut v mestach na minimum / lacne,samoriaditelne taxiky, k dispozicii rychlo 24hodin denne/ a dalsie dovody ktore povedu k utlmu individualneho vlastnictva automobilov.

K tej demografii: ano, poslednych par rokov sa demografia na Svk mierne zlepsila, ale gap predtym uz nikdy nezmizne a ani sa nikdy nedobehne. Za druhe, neslobodno zabudat, ze velka cast studentov odchadza studovat do zahranicia a vecsinou sa uz nazad nevracaju. Tretia vec: velka cast novonarodenych su clenovia istej minority, zijucej v osadach a pod. pretoze rodit zacinaju velmi skoro a deti maju vyrazne viacej ako je tomu bezne u majority- tato skupina nie je ale ani drzitelom kapitalu ani nema perspektivu ziskat dobre platene miesta, skor je to tak, ze iba zatazuju statny rozpocet stale viacej.

A take firmy,ktore uz odisli zo Svk pre kombinaciu pomerne vysokych mzdovych nakladov a skoncenych danovych prazdnin, take tu uz boli aj ked neslo o giganty typu VW.

Teraz pre par tyzdnami som cital, ze VW vyhlasil, ze VW Bratislava prestava byt pre nich prioritny zavod, donedavna vraj bol. Ten clanok, musim najst, pre blizsie informacie, uz si detaili z neho nepamatam. Nezabudat ze automobilky sem prisli hlavne pre nizky mzdove naklady, nie pre nase modre oci.

Zavody v domovskych krajinach maju tu vyhodu, ze obsahuju aj vyvojove centra ktora tvoria vyssiu pridanu hodnotu- toto tu nikdy nebude, pretoze by to pre nich nebolo strategicke, u budu len tovarne, ktore sa raz zavru a zostane iba plac a skripanie zubov.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod JUGGLER » Sob 05 25, 2019 10:54 pm

Pozor. Ja neporovnávam ,,aktívne podnikanie v nehnuteľnostiach s vysokou pákou vs. pasívne investovanie do indexov bez páky alebo s minimálnou pákou,, (Jogo ), ani sa nestotožňujem s názorom,, ze pre bezneho cloveka je nepomerne vyhodnejsie investovat do nehnutelnosti /hlavne pozemkov roznej klasifikacie/ ako do akcii,, (Trumpeta ).

Ja som len vyjadril súhlas s Bennesom, že keď sa človek niekam chce posunúť a niečo dosiahnúť, tak je lepšie sa venovať nehnuteľnostiam.

Vždy by mal rozhodovať cieľ investora:

Ked chcem dôchodok a výnos vyšší ako inflácia: pasívne investovanie do akcií, alebo nehnuteľností. Akcie sú podľa mňa výhodnejšie pre laika, lebo nepotrebuje kapitál a ihned môže šetriť do indexového etf ..nemôže nič pokaziť. Ked nemá kapitál pri nehnutelnostiach a bude splácať predraženú nehnuteľnosť, alebo investuje do nesprávnych realitných fondov, tak sa mu to nemusí vyplatiť.

Keď sa chcem niekde posunúť v akciách:

1. pre pasívne investovanie sa neoplatí študovať. Stačí vedieť to, čo tu opakujeme donekonečna - sporte do indexov a porazíte banky i fondy. A ked neveríte, tak sledujte Hitparádu.

2. pre aktívne investovanie, alebo trading sa oplatí študovať, ale šanca zbohatnúť je velmi nízka. Odporúčam iba velmi zanieteným jedincom , musia mať na to psychiku a musia počítať s tisíckami hodín odpracovanými zadarmo...
Odhadujem, že zhruba 15% aktívnych investorov dosiahne vyšší výnos ako indexy, šanca zbohatnúť v tradingu je menej ako 1%

Ked sa chcem niekde posunúť v realitách: oplatí sa poštudovať, nie je to ťažká kvalifikácia, vysoké % ľudí po rokoch dosiahne nadpriemerný výnos ( nad 50% )a zbohatne zhruba 10%.

Čo sa týka výnosov a rizika, tak treba povedať ešte to, že pri pasívnom investovaní je riziko relatívne nízke, ale veľa závisí od toho, čo sa stane na konci investičného horizontu. Niektorím japonským dôchodcom to padlo pred dôchodkom tak, že dalších 20 rokov doťahujú straty... Pri tradingu a pri špekuláciách s realitami sa podstupuje vyššie riziko, ale zisky sa vyberajú a biznis sa opakuje. Ak sa niečo stane, môžete predrbať 100 000, ale 500 000, alebo millóny, čo ste dovtedy zarobili vám už nikto nezoberie. Nezávisíte od trhov, závisite od svojích vlastných rozhodnutí.

P.S. Berte všetko z rezervou. Len diskutujeme a vyjadrujeme názory. V praxi je každý človek iný ... závisi od povahy, od psychiky, každý má iný vzťah k riziku, atd.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7426
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Ned 05 26, 2019 6:21 am

Este ma napadlo nieco dodat ohladom toho postupneho prechodu na plnu automatizaciu vyroby. Niekto by mohol argumentovat, ze to bude mozne az v pomerne dalekej buducnosti. Nie. To ze automobilky su tlacene politikmi nezmyselne sa zvysujucimi emisnymi normami ma za nasledok postupny prechod portfolia na elektricke vozidla. A tie ako vieme, su z tech. hladiska podstatne jednoduchsie na vyrobu aj servis. Napr. Tesla ma plne automatizovanu tovaren v Californii uz dnes. Vw, Pca aj Kia budu musiet ist skor ci neskor uplne rovnakou cestou, aby dokazali aj nadalej byt konkurencieschopne, lebo globalny trend nepusti. A co budu robit tie statisice operatorov od pasu?
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod pokus » Ned 05 26, 2019 8:30 am

Ale ved to sa vedelo uz ked sem tie automobilky sli. Rovnako, ako ze tazba uhlia na hornej Nitre raz skonci. A co robime? Nic, zadotujeme tazbu este o pat rokov, a este o pat...
pokus
 
Príspevky: 222
Registrovaný: Str 01 06, 2016 7:11 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Ned 05 26, 2019 11:06 am

To je typicka socialisticka agenda: byt za tych dobrych za kazdu cenu,primitivny populizmus,rozdavat namiesto dlhodobych investicii do buducna.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod JUGGLER » Ned 05 26, 2019 3:05 pm

Súhlas. Ale máte iné riešenie? Keď väčšina ľudí uvažuje štýlom - ja chcem byť zamestnanec a politici nech sa starajú aby bolo dosť práce - tak presne toto populisti robia. Sme 30 rokov po páde socializmu, ale väčšina ľudí myslí presne tak isto ako za totality - bolo dobre, mali sme prácu, mali sme istoty. Mnohí tak vychovali deti...Je to mentálne dedičstvo...ľudia si neuvedomujú, že štát tu nie je na to aby sa staral o ľudí...Štát = socializmus, lebo politici sa chcú zapáčiť ľudom a udržať sa pri moci.
Podnikateľia tu vytvárajú bohatsvo a dávajú prácu. Preto mentálne nastavenie ľudí, predovšetkým inteligencie, by malo byť také, že neštudujeme, aby sme sa zamestnali...študujeme, aby sme niečo dosiahli, aby sme podnikali, aby sme zbohatli, aby sme my zamestnávali ľudí. Až ked budeme mať vlastnú bohatú podnikateľskú vrstvu až vtedy nebudeme lacnou výrobnou silou v srdci Európy. Súhlasím, že raz automatizácia zničí zamestnávanie výrobnej sily..preto by sme mali ísť inou cestou a dávať veľa peňazí do mozgov, aby sme ich udržali doma. Na vedu a výskum ide 0,35% HDP... Na zbrojenie (zákazky cudzích zbrojoviek)dáme 2%.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7426
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 8:35 pm

Ja si nemyslim ze ten priemysel 4.0 by az tak zmenil pocet pracovnikov vo fabrikach. Skor zmeni typ vyzadovanej prace.
Uz teraz maju automobilky v tovarnach velke mnozstvo robotov, ale stale je tam potrebnych vela ludi.

Aj tesla priznala ze podcenila mnozstvo potrebnych ludi a precenila automatizaciu.
http://theconversation.com/teslas-probl ... mans-95388

Stale treba mnozstvo ludi na spravu, programovanie, udrzbu robotov. Pride novy model a robot sa nepreprogramuje sam na to co ma robit :)

Priemysel 4.0 podla wiki obsahuje:
There are four design principles in Industry 4.0. These principles support companies in identifying and implementing Industry 4.0 scenarios.[1]

Interconnection: The ability of machines, devices, sensors, and people to connect and communicate with each other via the Internet of Things (IoT) or the Internet of People (IoP)[10]
Information transparency: The transparency afforded by Industry 4.0 technology provides operators with vast amounts of useful information needed to make appropriate decisions. Inter-connectivity allows operators to collect immense amounts of data and information from all points in the manufacturing process, thus aiding functionality and identifying key areas that can benefit from innovation and improvement.[11]
Technical assistance: First, the ability of assistance systems to support humans by aggregating and visualizing information comprehensively for making informed decisions and solving urgent problems on short notice. Second, the ability of cyber physical systems to physically support humans by conducting a range of tasks that are unpleasant, too exhausting, or unsafe for their human co-workers.
Decentralized decisions: The ability of cyber physical systems to make decisions on their own and to perform their tasks as autonomously as possible. Only in the case of exceptions, interferences, or conflicting goals, are tasks delegated to a higher level.

V skratke vylepsenie procesov, zvysenie informacii pre ludi, nie nejaku uplnu automatizaciu.

To bude rovnako ako ked boli prve jednoduche stroje a ludia sa bali ze pridu o pracu, ale nakoniec sa zmenil len typ prace.
Podobne tipujem ze to bude s industry 4.0

Ako neviem nejake detaily, nebol som nikdy osobne pri produkcnej linke, ale z videi uz teraz robot na linke robi vacsinu veci, clovek je tam len napomocny.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 8:41 pm

Trumpeta1978 píše:Bennes
A mozeme pokracovat: samoriaditelne auta, ktore znizia potrebu aut v mestach na minimum / lacne,samoriaditelne taxiky, k dispozicii rychlo 24hodin denne/ a dalsie dovody ktore povedu k utlmu individualneho vlastnictva automobilov.

Zas ked budes mat lacne autonomne taxiky a predpokladame rovnaku zivotnost aut ako teraz, predaj aut az tak neklesne, lebo ten taxik bude na ceste stale, natoci 500000 km alebo kolko a budu ho musiet za 1-2 roky vymenit.
Hypoteticky priklad, teraz ma napr milion ludi milion aut, potom ak bude na milion ludi 100000 aut, proste budu sa opotrebovavat 10x rychlejsie lebo budu jazdit stale a ich dopyt, resp. predaj az tak neklesne.
Len sa zvysi ich obratovost.


Teraz pre par tyzdnami som cital, ze VW vyhlasil, ze VW Bratislava prestava byt pre nich prioritny zavod, donedavna vraj bol. Ten clanok, musim najst, pre blizsie informacie, uz si detaili z neho nepamatam. Nezabudat ze automobilky sem prisli hlavne pre nizky mzdove naklady, nie pre nase modre oci.


VW ba je stale jeden z najefektivnejsich zavodov koncernu VW a aj dlho bude. Ak je aj cislo 2 a nie 1, vobec to pri pocte 71 vyrobnych zavodov v europe nevadi :)
https://www.volkswagenag.com/en/group/p ... lants.html

Drviva vacsina zavodov vw v europe je v zapadnej casti, VW ba stale obroska konkurencna vyhoda oproti drvivej vacsine ich zavodov v europe.

Neviem ake dlhodobe casove hladisko myslis, ale podla tej mapy mi to nepride ze ani za nvm 20-30 rokov ten zavod neoslabi svoju poziciu.
Naposledy upravil Bennes dňa Ned 05 26, 2019 8:54 pm, celkovo upravené 1
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 8:52 pm

pokus píše:Ale ved to sa vedelo uz ked sem tie automobilky sli. Rovnako, ako ze tazba uhlia na hornej Nitre raz skonci. A co robime? Nic, zadotujeme tazbu este o pat rokov, a este o pat...

no podpora skonci uz za 4 :) https://ekonomika.sme.sk/c/22006988/na- ... vlada.html

A co je lepsie, aj v hypotetickom priklade ak by nejaka automobilka za 20 rokov odisla, mat ju tu 30 rokova ide prec, alebo nemat ju tu vobec?
Isto by som vybral prvu moznost.
Je tam zamestnanych 3000 ludi priamo, 10000 nepriamo, to je obrovske mnozstov platov, dani, odvodov.
Ti ludia tie peniaze minaju, z coho vznikaju dalsie pracovne miesta.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Ned 05 26, 2019 10:07 pm

Bennes

1/dnes potrebujes auto ty pripadne aj tvoja zena. Aby ste sa dostali do prace rozviezli deti do skoly,na nakup, isli na vylet. Ale ta vecsina casu medzi tym, je nevyuzita. Zatial co autonomny taxik dokaze lacno rozvazat ludi 24hodin denne, ak neratame dobu nabijania /experimentalne plna kapacita uz do 20minut/. Za tych 24hodin dokaze vykonat neporovnatelne,mnoho nasobne viacej jazd ako vykona priemerny dnesny majitel auta cim vyrazne znizi potrebu individualneho vlastnictva. Elektroautomobily su z technickeho hladiska jednoduche, okrem zatial otaznej zivotnosti baterii na nich nie je ziaden inych komponent ktory by mal vyraznejsie podliehat opotrebeniu. E-auto nema zlozitu prevodovku, motorovu sustavu ma jednoduchu,ziadne sviecky,turbo,dpf filter, katalyzator,vstreky, a naviac brzdi motorom.A otazka baterii je stale vo vyvoji, za 5-10rokov budu existovat sofistikovanejsie typy, pripadne nove sposoby recyklacie vyrazne zlacnia ich vymenu.

2/ Uz do cca 10 rokov sa ocakava znizenie pracovnikov v car industry o 50percent. Pritom zostavajuci personal bude musiet ovladat podstatne vyssie skills ako je teraz tomu u bezneho operatora na pase. Zdroj https://www.strategyand.pwc.com/media/f ... uction.pdf
A o dalsich 10 tj 20 rokov bude automatizacia ešte pokrocilejsia, pretoze vyvoj AI pokracuje milovymi krokmi, takze sa stroje budu ucit jeden od druheho, bude stacit naprogramovat iba toho prveho.

3/to co oficialne VW na svojich strankach proklamuje ako aktivity do buducna je pekne, ale je dobre si uvedomit, ze to je v prvom rade iba na upokojenie existujucich a prilakanie novych investorov. Pretoze buducnost nikto nepozna a novym trendom sa budu musiet prisposobit vsetci. Mozes si byt isty, ze niektore dnesne znacky VW group o tych cca 10rokov uz bude vlastnit niekto iny, resp. budu uplne zaniknute.

4/to ze Slovensko ma tolko zahranicnych tovarni, je samozrejme lepsie akoby ich nemalo. Ale peniaze ktore dnes su, by sa mali preinvestovat do buducich projekov, vedy, vyvojovych centier miesto toho aby sa vyhadzali oknom na populisticke nezmysli.

JUGGLER

nerad by som kritizoval demokraticky system, ale je pravda je taka, ze on sam, automaticky vedie k stale socialnejsiemu,rozhadzujucejsiemu statu, pretoze politici si tym kupuju hlasy jednoduchych más, lebo to je rozhodujuci volebny elektorat. Rozumni politici umiernenaho pravicoveho spektra nemaju dostatocnu podporu a nikdy mat nebudu, lebo jednoduchi ludia chcu chlieb a hry hned zaraz, nezaujima ich dlhsia casova perspektiva, resp. nerozumeju zakladnym ekonomickym suvislostiam.
EU neustale porusuje svoje interne pravidla. Ci to bolo v pripade prijata Grecka, ci v pripade jeho "zachrany", alebo ked ECB nakupovala dlhopisy krajin Eu co ma vyslovne zakazane. Ci skutocnosti, ze Eu nijako netresta krajiny ktore porusuju pravidlo max 3perc deficitu k HDP. Kam tieto socialisticke metody povedu? Pritom cela Juzna a vecsina Zapadnej Europy je extremne zadlzena-teraz im je relativne hej ked zakladna urokova miera ECB je nula percent- ale co sa stane ked pride recesia a zaroven ECB urokovu mieru vyraznejsie zvysi, pretoze nebude mat inu moznost? Co bude potom? Budu potom ludia dalej kupovat nove auta? Ake neuveritene peniaze sa naliali do Grecka, pritom kazdemu bolo jasne, ze to nema zmysel? A aky je ten dlh dnes? https://tradingeconomics.com/greece/gov ... ebt-to-gdp .A kazdemu je to uplne jedno, ale potom sa budu velmi cudovat akoby z hrusky prave spadli.Rozpadne sa to vsetko ako domcek z kariet otazkou je uz len kedy...
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 10:57 pm

Ci to bolo v pripade prijata Grecka, ci v pripade jeho "zachrany", alebo ked ECB nakupovala dlhopisy krajin Eu co ma vyslovne zakazane.

no pokial viem, zakaz sa obisiel tak, ze ECB nenakupovala dlhopisy od statov priamo, ale na sekundarnom trhu. Co sa moze :D Trosku diera v systeme no :D

teraz im je relativne hej ked zakladna urokova miera ECB je nula percent- ale co sa stane ked pride recesia a zaroven ECB urokovu mieru vyraznejsie zvysi, pretoze nebude mat inu moznost? Co bude potom?

a preco by ECB nemala inu moznost? kto ju donuti? :)
praveze ked je recesia, nema byt preco inflacia, resp. je to proti ostatnym ekonomickym suvislostiam, tak preco by musela sadzbu zvysit?
toto mi pride take strasenie


a ten grecky dlh sa pekne poslednych 5 rokov drzi na 180% hdp, vsetci su spokojni, krajina aj obyvatelia si funguju normalne dalej, nikoho to nejako v zlom neovplyvnje
nevidel by som k tomu ziadne katastroficke scenare
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 11:15 pm

Ake neuveritene peniaze sa naliali do Grecka, pritom kazdemu bolo jasne, ze to nema zmysel?

no zmysel to malo, ta krajina fungovala normalne dalej. Vyplacali sa dochodky, statne platy, fungovali statne institucie.

praveze grecko chce splatit pozicky od MMF predcasne, pretoze ich urok je vyssi ako to, cim sa vedia sami financovat na trhu
http://www.ekathimerini.com/239807/arti ... -repayment

takze tie peniaze mali zmysel v tom, ze krajina pokracovala a jej situacia sa zlepsila z nemoznosti pozicat si peniaze na trhu k navratu na trhy za v pohode sadzby.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Ned 05 26, 2019 11:36 pm

Trumpeta1978 píše:Bennes

1/dnes potrebujes auto ty pripadne aj tvoja zena. Aby ste sa dostali do prace rozviezli deti do skoly,na nakup, isli na vylet. Ale ta vecsina casu medzi tym, je nevyuzita. Zatial co autonomny taxik dokaze lacno rozvazat ludi 24hodin denne, ak neratame dobu nabijania /experimentalne plna kapacita uz do 20minut/. Za tych 24hodin dokaze vykonat neporovnatelne,mnoho nasobne viacej jazd ako vykona priemerny dnesny majitel auta cim vyrazne znizi potrebu individualneho vlastnictva. Elektroautomobily su z technickeho hladiska jednoduche, okrem zatial otaznej zivotnosti baterii na nich nie je ziaden inych komponent ktory by mal vyraznejsie podliehat opotrebeniu. E-auto nema zlozitu prevodovku, motorovu sustavu ma jednoduchu,ziadne sviecky,turbo,dpf filter, katalyzator,vstreky, a naviac brzdi motorom.A otazka baterii je stale vo vyvoji, za 5-10rokov budu existovat sofistikovanejsie typy, pripadne nove sposoby recyklacie vyrazne zlacnia ich vymenu.

2/ Uz do cca 10 rokov sa ocakava znizenie pracovnikov v car industry o 50percent. Pritom zostavajuci personal bude musiet ovladat podstatne vyssie skills ako je teraz tomu u bezneho operatora na pase. Zdroj https://www.strategyand.pwc.com/media/f ... uction.pdf
A o dalsich 10 tj 20 rokov bude automatizacia ešte pokrocilejsia, pretoze vyvoj AI pokracuje milovymi krokmi, takze sa stroje budu ucit jeden od druheho, bude stacit naprogramovat iba toho prveho.

3/to co oficialne VW na svojich strankach proklamuje ako aktivity do buducna je pekne, ale je dobre si uvedomit, ze to je v prvom rade iba na upokojenie existujucich a prilakanie novych investorov. Pretoze buducnost nikto nepozna a novym trendom sa budu musiet prisposobit vsetci. Mozes si byt isty, ze niektore dnesne znacky VW group o tych cca 10rokov uz bude vlastnit niekto iny, resp. budu uplne zaniknute.

4/to ze Slovensko ma tolko zahranicnych tovarni, je samozrejme lepsie akoby ich nemalo. Ale peniaze ktore dnes su, by sa mali preinvestovat do buducich projekov, vedy, vyvojovych centier miesto toho aby sa vyhadzali oknom na populisticke nezmysli.



1/ano, ale ako som pisal, ten taxik spravi vacsie mnozstvo prace cize sa rychlejsie opotrebuje.
tu je tesla s 350000 milami a jej potreba servisu:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1681602842

stale je tam dost veci co opravovat
ano suhlasim, elektricke auta su menej narocne na udrzbu oproti konvencnym autam, co je super. Pre nas ako spotrebitelov.

Len na prakticke porovnanie, napr ked som chodil pracovne na tyzdnovky mimo sk, taxikmi ba -vie, ten taxik im spravi za 1.5 roka 300000 km a kupovali novy, posunuli ojazdeny dalej. Ten taxikar mal jedno svoje pridelene auto a chodil 8-9 hod denne.
Kolko najazdi to auto ked bude v prevadzke 24 hodin? Ako casto ho bude treba menit?
Ano aj ked budu autonomne vozidla, ludia nebudu tak casto tie auta kupovat, ale tie taxiky niekto bude vlastnit a bude musiet casto nove auta kupovat kedze sa proste opotrebuje za kratku dobu.
Ze nebude kupovat vela ludi vela aut menej casto, ale menej ludi bude kupovat vela aut casto.

2/
Sami pisu v tom dokumente, ze vzrastu ine pozicie.

The number of data engineers required will almost double in some types of plants, and increase by 80 percent in others, while the number of software engineers needed will rise by as much as 90 percent.

Tak sa teda ludia naucia programovat:)

To AI nebude take jednoduche a aby AI zvladla sama cely zavod.
sam som v it a taketo predikcie beriem s rezervou, jedine co ai vie, je zobrat obrovske kvanta dat a na obrovskych poctoch pokusov skusit zistit suvislosti, ale stale to nie je nejake take ze cely zavod bude mat na starost ai. Ta podstata ai na to proste nema a ani dlho nebude mat, vobec by som sa na to nespolahol ze taky zavod osefuje sama dobre, vobec nie v nejakom kratkodobom horizonte.
Aj teraz k comu ai dospela, su strasne male uspechy, velmi obmedzene, na nejake komplexnejsie ulohy to fakt nie je.


3/neviem na zakalde coho vychadzas ze znacky VW zaniknu, funguju uz desiatky rokov, ich financne vysledky su v pohode, nevidim tam ziadny dovod. Praveze VW ako koncern elektrifikuje najvyraznejsie so vsetkych, v tom budu mat konkurencnu vyhodu oproti ostatnym.

4/ podpora podnikatelov funguje, sario ma na to vela projektov:
https://www.sario.sk/sk/podpora-msp/podnikatelske-misie

skor by som to videl tak, ze ked su ludia pasivni, chcu sa radsej zamestnat, mat pokojny zivot so stalou vyplatou, podporovat mozes kolko chces ale budu to skor peniaze vyhodene do vetra, ktore sa zozeru na prevadzku napr toho saria.
Ze v praxi to nie je jednoduche ze povieme si vo vlade ze podme podporovat vedu, vyskum, podnikatelov, vytvorime na to nejake fondy a zrazu zacnu vznikat na slovensku super firmy co sa presadia vo svete.
Problem je podla mna v tom medziclanku, s ludmi, to ako ich vychovava skola a rodicia.


Skor by som toto co sa deje videl ako prirodzeny vyvoj, vylepsovanie, evolucia, pre spolocnost pozitivna.
Ano nastanu zmeny, ale nemozme stat na mieste, ludia sa opat ako celu historiu prisposobia.
Nevidel by so mtieto zmeny nejako negativne.

Ale kazdopadne diky za zaujimavu diskusiu trumpeta, rad sa zamyslam nad takymito vecami, citam si o tom a tak je fajn s niekym o tom pokecat a vymenit si nazory :)
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 12:38 am

Zas ked sa nad tym zamyslim, sam som nezvladol nejak podnikat aj ked som chcel:)

Ze jednoduche je hovorit stat by mal podporovat, ostatni by mali podnikat a vsetko by bolo lepsie, ale ked to ma spravit sam clovek co to hovori, uz to take lahke nie je.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod rmaly » Pon 05 27, 2019 8:19 am

no zmysel to malo, ta krajina fungovala normalne dalej. Vyplacali sa dochodky, statne platy, fungovali statne institucie.

praveze grecko chce splatit pozicky od MMF predcasne, pretoze ich urok je vyssi ako to, cim sa vedia sami financovat na trhu
http://www.ekathimerini.com/239807/arti ... -repayment

takze tie peniaze mali zmysel v tom, ze krajina pokracovala a jej situacia sa zlepsila z nemoznosti pozicat si peniaze na trhu k navratu na trhy za v pohode sadzby.


ved to je nezmysel... iba im narastol dlh za ten cas... vpodstate prezrali aj tie dalsie prachy... za tych x rokov im stupol dlh o neviem kolko percent...

https://sulik.sk/hura-grecko-predalo-10-rocne-dlhopisy/
rmaly
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 9:47 am

"no pokial viem, zakaz sa obisiel tak, ze ECB nenakupovala dlhopisy od statov priamo, ale na sekundarnom trhu. Co sa moze :D Trosku diera v systeme no :D"
- ale to ze nieco nazveme inac, pritom vykonava tu istu systemovu funkciu, na konecnom vysledku nic nemeni, to musis uznat.Dalej to ukazuje, ze Eu nebude mat moralny ani technicky problem obchadzat svoje vlastne ustanovenia ani do buducna co vidim ako dost nebezpecne posolstvo. Naviac tento nakup bol defacto nefunkcny vid graf, ktory jasne ukazuje ze priemyselna produkcia uvedenych statov koreluje so svetovym obchodom pricom nakupy Ecb nemali na nu ziaden viditelny vplyv. Tu https://www.ecb.europa.eu/press/account ... fa.en.html clenovia guvernerov 1/19 sami uviedli, ze rast sa zhorsil oproti ich predpokladom. A aky je priemyselny rast v Europe dnes, vidime ze este horsi co je pre nas znepokojujuce hlavne v pripade Nemecka na ktore sme zivotne naviazany.
V roku 2011 bol dlh Grecka 172perc, nasledne v roku 2012 prebehla vymena existujucich statnych dlhopisov za nove s lepsimi podmienkami cim sa odpisala cast dlhu, dlh klesol na 160perc k GDP. Aktualne posledne data za 2018 uz ukazuju rekordny narast dlhu na 181perc. Euro je jednoducho pre grecky ekonomiku prilis tvrda mena a podkopava jej konkurencieschopnost voci ostatnym ekonomikam, co bude pravdepodobne skor ci neskor viest k dalsim restrukturalizaciam dlhu.

"a preco by ECB nemala inu moznost? kto ju donuti? :) praveze ked je recesia, nema byt preco inflacia, resp. je to proti ostatnym ekonomickym suvislostiam, tak preco by musela sadzbu zvysit?"
-bolo to odo mna trochu nejasne napisane: Ecb musi stihnut zvysit urokovu mieru este pred zaciatkom recesie. Uvedomme si, ze sme na vrchole hosp. cyklu a tie roky dozadu sme si uzivali vzostupnu cast sinusoidy. To je cas, ked Ecb mala urokovu mieru drzat pomerne vysoko. Preco? preto, aby v case nastupu recesie /ktora skor ci neskor pride,tomu sa vyhnut neda/ mala priestor na znizovanie hlavnej urokovej miery a mohla tak ekonomiku podporit v raste. Ze to neurobila je vazny problem, na ktory uz okrem inych oficialne poukazala BundesBank posledne este v 2018. Nizka urokova miera je zlo, pretoze nenuti zadlzene staty splacat svoj vladny dlh, ale naopak vytvara vyhodne podmienky na cerpanie novych. Tato nezodpovedna menova politika je aj jednym z hlavnych dovodov, preco Uk opusta Eu.
Zmluva o fungovani EU zavezuje clenske staty Eu udrziavat narodny schodok do vysky 3percent k GDP a pomer vladneho dlhu ku GDP do 60perc.
Tieto parametre vznikli na zaklade odporucani ekonomov a maju svoju racionalnu podstatu v zmysle udrzania dlhodobej hosp. stability clenskych krajin.
Aka je realita?
Nad hranicou dlhu 60perc ku GDP je 15krajin Eu.
Najvyssie: (182.2 %), Italy (133.0%), Portugal (125.0%), Cyprus (110.9%) Belgium (105.4%), France (98.4%),

"a ten grecky dlh sa pekne poslednych 5 rokov drzi na 180% hdp, vsetci su spokojni, krajina aj obyvatelia si funguju normalne dalej, nikoho to nejako v zlom neovplyvnjenevidel by som k tomu ziadne katastroficke scenare"
- ano teraz na vrchole hospodarskeho cyklu to tak vyzera. Co myslis ze sa stane ked pride recesia, export vyrazne klesne, vlada bude mat k dispozicii vyrazne nizsi prijem do statneho rozpoctu ale bude musiet stale splacat ten ist obrovsky dlh?

"praveze grecko chce splatit pozicky od MMF predcasne, pretoze ich urok je vyssi ako to, cim sa vedia sami financovat na trhu"
-chce predcasne splatit iba 3,7miliardy, pricom celkovy dlh jeho dlh je 355miliard € a nadalej rastie- to je len na zalepenie očí.
"ano, ale ako som pisal, ten taxik spravi vacsie mnozstvo prace cize sa rychlejsie opotrebuje."
-ale servis je servis a pocet vyrobenych aut je nieco ine. Podstata je v tom, ze nebude uz tak vysoky predaj na pocet kusov ako je tomu dnes.

"Sami pisu v tom dokumente, ze vzrastu ine pozicie."
-jasne je tam napisane, ze celkovy pocet zamestnancov klesne o 50percent. A ti co zostanu budu musiet mat skilss na urovni: Industrial data scientist, Software engineer,Robotics and industrial automation expert, Smart maintenance engineer,User experience designer, 3D-printing expert,Process developer.
Co myslis kolko operatorov na linke sa dokaze dovzdelavat na tieto pozicie? A to sa rozpravame iba o kratkej dobe cca 10rokov,nie o vzdialenejsej buducnosti.

"neviem na zakalde coho vychadzas ze znacky VW zaniknu, funguju uz desiatky rokov, ich financne vysledky su v pohode, nevidim tam ziadny dovod. Praveze VW ako koncern elektrifikuje najvyraznejsie so vsetkych, v tom budu mat konkurencnu vyhodu oproti ostatnym."
- Cina je aktualne top lidrom vo vyrobe elektroautomobilov. V Europe sa doteraz nenachadza ani jedna tovaren na vyrobu akumulatorov pre elektromobily, co je jeho najdrahsia sucast - vsetky sa musia dovazat. To je znacny hendikep ktory znizuje rychlost masoveho zavedenia e-aut v Europe a ma aj neg. vplyv na ich cenu.
Dalsia vec je, skutocnost, ze marza pre automobilky v pripade e-aut je vyrazne nizsia ako v pripade konvecnych vozidiel /suvisi to s mnohymi faktormi, ale hlavne v tom ze sa akumulatory musia draho dovazat vid predch bod/. Dokonca niektor Eu automobilky svoje e-auta predavaju s nulovou marzou,ba dokonca so stratou. Ako je to mozne? pretoze, e- auta musia predavat aby splnili emisne limity ktore sa viazu na celu ich produkciu /vsetky vyrabane typy v danej automobilke/ za druhe je tu silna konkurencia z Ciny a z Usa. Dalsia vec je, ze klasicke automobilky potrebuju velke investicie a nove technologie pri prechode na vyrobu e-aut. To vsetko nezanedbatelne znizuje uz dnes ich zisk, zaroven je tu konkretne vo Vw group pomerne znacny interny kanibalizmus,napr osobne by som ako potencialneho odchadzajuceho videl Seat-ale to je na urovni spekulacii. Napr. oneskorenost Eu vyrobcov v oblasti e-aut je vidno na gigante Daimler ktory len teraz zacal s vyrobou rady Eqc-co je neuveritelne vzhladom k svetovym trendom.
Individualne vlastnictvo aut vo velkych mestach je stale menej preferovane a to z nasledujucich dovodov:
1/vo vecsine miest vyspelych statov existuje uz dnes husta a cenovo dostupna mestska a primestska doprava /autobusy, metro,primestske vlaky,elektricky, alernativy typu bike/scooter sharing/
2/existuje jednoznacna tendencia zo strany miest o zvyhodnovanie mestskej hromadnej dopravy na ukor individualnej/bus pruhy s pravom prednostnej jazdy a pod/, obmedzovane vjazdu v ramci jednolivych dni na zaklade parnych/neparnych cisel Spz-typicke nielen napr pre Rim a pod., obmedzovanie parkovania v ramci stvrti iba na rezidentov /caka nas to o chvilu aj v Ba/
"podpora podnikatelov funguje, sario ma na to vela projektov:"
- Sario samozrejme funguje, ale na zaklade toho co vidime, tak by som si nebol isty jeho efektivitou. Slovensko potrebuje seriozne, spickove vyvojove a technologicke centra, ktore budu vediet udrzat a zaplatit vyvojarov a specialistov na urovni bliziacej sa svetovej. Deje sa to? Nie, odbornici masivne odchadzaju do zahranicia kde tvoria pridanu hodnotu vecsinu svojej aktivnej kariery a bud sa nevratia vobec, alebo az na dochodok aby si tu vyhodne cerpali zahranicny dochodok.
Prílohy
Screenshot-2019-03-27-at-17.20.41-810x698.png
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod jan » Pon 05 27, 2019 1:24 pm

Od AI su ovela vacsie ocakavania ako realne vysledky.
AI je velmi pekna tema na popustenie fantazie, diskusiu, uchvatne prezentacie, ale vysledky a realne riesenia su slabe.

V poslednych mesiacoch sa zacinaju objavovat kriticke clanky k Watsonu od IBM, co je velmi dobry reprezentant AI s vybornym marketingom, neobmedzenymi rozpoctami, kvalitnym personalom, silnou znackou atd.
Tu je clanok k medicinskemu vyuzitiu, ktore je aj po 8 rokoch stale slabe. Zaujimava je aj tabulka projektov
https://spectrum.ieee.org/biomedical/di ... ealth-care

Urcite by som neocakaval, ze o 20 rokov tu bezne budu velke vyrobne fabriky, kde bude iba minimum zamestnancov.
jan
 
Príspevky: 398
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod rmaly » Pon 05 27, 2019 1:59 pm

vo vseobecnosti, na najblizsie desatrocia sa toho nebojim... vezmite si, aka je automatizacia voci dajme tomu roku 1850... Na Zemi je omnoho viac ludi a nezamestnanost nie je zdaleka mensia... pokial to nedojde zlomovo (vramci 5 rokov)... tak sa ludia / ludstvo prisposobi... vzniknu nove povolania a profesie
rmaly
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 2:31 pm

ved to je nezmysel... iba im narastol dlh za ten cas... vpodstate prezrali aj tie dalsie prachy... za tych x rokov im stupol dlh o neviem kolko percent...

https://sulik.sk/hura-grecko-predalo-10-rocne-dlhopisy/

dlh im poslednych 6-7 rokov nenarastol skoro vobec
https://tradingeconomics.com/greece/gov ... ebt-to-gdp

sulik si zase robi politicke body a schvalne tam dal graf rastu absolutneho dlhu a nie dlhu k HDP.
Aby to znelo katastroficky.
Keby dal graf k hdp nemohol by tak kritizovat.

Dolezity je pomer k hdp.
Ked dlzim 100 korun pri plate 1000, a stupne mi dlh na 101 a plat na 1010 som stale na tom rovnako.
Nikoho nezaujima absolutny dlh.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod rmaly » Pon 05 27, 2019 2:49 pm

" Iná situácia je v tom, že verejný dlh nie je 300 miliárd eur, ale 360 miliárd eur a to nie je 130 percent, ale 195 percent z HDP. Grécka ekonomika za tú dobu poklesla z 240 na 180 miliárd eur."

Ekonomika im poklesla, takze nemas plat 1010 ale tak 900 pri dlhu 101...
rmaly
 
Príspevky: 607
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod SomPanko » Pon 05 27, 2019 2:56 pm

Bennes píše:Dolezity je pomer k hdp.
Ked dlzim 100 korun pri plate 1000, a stupne mi dlh na 101 a plat na 1010 som stale na tom rovnako.
Nikoho nezaujima absolutny dlh.


Ak by bola vyhliadka, že ti plat bude ďalej stúpať alebo aspoň nebude klesať, tak súhlasím. Avšak podľa mňa sa zhodneme na tom, že to takto ďalej nepôjde donekonečna. Keď príde recesia a im zazačne klesať HDP, tak už ten absolútny dlh začne mať ďaleko väčší význam, keďže ten pomer sa bude zhoršovať rýchlejšie ako pri nižšom absolútnom dlhu.
SomPanko
 
Príspevky: 38
Registrovaný: Pia 09 01, 2017 4:14 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 3:20 pm

Bennes

-co sa caka od krajiny ktora de facto zbankrotovala a vymenou za ciastocne odpustenie svojich dlhov slubila svoj dlh znizovat?
Ze ten vladny dlh vyjadreny vyskou k GDP bude z dlhodobeho hladiska znizovat. Splnilo Grecko tieto zavazky? Nie nesplnilo.
Jedine co sa mu podarilo, bola ako taka stabilizacia narastu. Zda sa ti tento vysledok dostatocne pozitivny, z pohladu ci dobre vyuzili obdobie globalneho rastu ? Uz som sa tu na to pytal-co myslis ze asi tak stane, ked nastane recesia a grecky export pojde do cervenych cisel?
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 3:35 pm

rmaly píše:" Iná situácia je v tom, že verejný dlh nie je 300 miliárd eur, ale 360 miliárd eur a to nie je 130 percent, ale 195 percent z HDP. Grécka ekonomika za tú dobu poklesla z 240 na 180 miliárd eur."

Ekonomika im poklesla, takze nemas plat 1010 ale tak 900 pri dlhu 101...

a to skade sulik zobral tie cisla?
https://tradingeconomics.com/greece/gdp

zaklad ked davam cisla, uverejnim aj zdroj.
Nie si to vycucam z prsta aby to posobilo spravne tendencne ako chcem strasit.

mali rast hdp 1.9%, predtym 1.6
https://countryeconomy.com/gdp/greece
Naposledy upravil Bennes dňa Pon 05 27, 2019 3:42 pm, celkovo upravené 1
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 3:41 pm

Trumpeta1978 píše:Bennes

-co sa caka od krajiny ktora de facto zbankrotovala a vymenou za ciastocne odpustenie svojich dlhov slubila svoj dlh znizovat?
Ze ten vladny dlh vyjadreny vyskou k GDP bude z dlhodobeho hladiska znizovat. Splnilo Grecko tieto zavazky? Nie nesplnilo.
Jedine co sa mu podarilo, bola ako taka stabilizacia narastu. Zda sa ti tento vysledok dostatocne pozitivny, z pohladu ci dobre vyuzili obdobie globalneho rastu ? Uz som sa tu na to pytal-co myslis ze asi tak stane, ked nastane recesia a grecky export pojde do cervenych cisel?

ak pride recesia, mozu spravit usporne opatrenia, znizit statne vydavky, rozpredat statny majetok(greci vela neprivatizovali ako sk) zobrat pozicku od MMF.

Zas ked prilis skrtis, utlmujes aj rast a prijmy.

Rozhodli sa teraz takto.

Ako ja suhlasim, lepsie by bolo znizovat dlh a vydavky rychlejsie, ale aj ked to tak nerobia, odmietam katastroficke tvrdenia ze v case krizy vsetko skonci a posledny zhasne. Nic take strasne sa nestane, trochu klesne hdp, zvysi sa dlh ale stale je plno moznosti co s tym a ako na to reagovat.

Zaroven grecko je mala krajinka s malou ekonomikou v porovnani s inymi statmi, nebol by hypoteticky problem to zachranovat ako keby je na tom zle nemecko.

Napr. nemci idu posledne roky strmo dole s debt/GDP
https://tradingeconomics.com/germany/go ... ebt-to-gdp

a to je podla mna pre buducnost europy, eurozony ovela dolezitejsie ako nejake mini grecko s mini ekonomikou.

Keby su na tom zle aj nemci, a nie je tam ani perspektiva, tak by som sa mozno trosku bal ako sa to bude riesit, ale kym to tahaju a iba nejaki mali maju problemy, nie je dovod na nejake obavy z buducnosti.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 4:19 pm

Bennes
ano jednoznacne suhlasim, ze pre otazku prezitia Eu su klucove velke ekonomiky typu Nemecko. Ale to ze Grecko dostatocne neriesi svoje dlhove problemy, nie je iba nejaky izolovany problem Grecka. Ak ty mas k tomu postoj, ze sa vlastne nic nestane lebo dostanu dalsiu pozicku, tak to podla mna nie je cesta k nicomu dobremu.Pretoze tu mame dalsich horucich kandidatov: Taliansko a Spanielsko. A to su ekonomiky uz uplne ineho rangu-to musis uznat, tam by uz nejaka zachrana bola velmi problematicka. Od zaciatku bola najvhodnejsou cestou pre Grecko jednak sirsia privatizacia a jednak vznik dualnej statnej meny ktora by bola oproti € vyrazne devalvovana a tym padom umoznila vyraznejsie podporovat export a turizmus. Ale iste, ze pre Grecko je menej bolestne pytat stale dalsie pozicky a zobrat o odpustanie dlhov, lenze to posuva zotavenie statnych financii v podstate do nedohladna- lavicova politika.
Akonahle staty s vysokymi dlhmi zistili, ze ich ECB ta kazdu cenu podrzi, tak nemaju najmensi zaujem skutocne riesit svoju nedobru ekonomicku situaciu-je to socializmus v praxi a ten nikdy nemoze dobre skoncit.
Mozno ale by ten rozpad Eura bol nakoniec pozitivny, existuje teoreticky koncept rozdelenia na jeho severnu a juznu variantu s patricne rozdielnymi kurzmi. Lebo Nemecko mozno nebude mat donekonecna trpezlivost a dobru volu zachranovat kde koho.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 5:27 pm

zas ked podporis export a turizmus grecka, je to vzdy na ukor niecoho, napr na ukor toho spanielska a talianska, ze nevznikne novy export a novi turisti, len za cenu oslabenia inych a cez nefer vyhodu grecka(cez tu devalvovanu menu oproti euru ITA/ESP). Co je tiez taka dvojsecna cesta.

ono tie juzne krajiny asi nebudu nikdy nejako ekonomicky vykonne, napr. stretavam sa teraz s jednou portugalcankou a ta mi to vysvetlovala tak, ze vsetko pre co vsetci nemci, stredna europa tvrdo pracuje, juzne krajiny uz davno maju.

Proste portugalec nebude tvrdo robit, pretrhat sa a ist za karierou, podnikanim ked uz ma dom na plazi, slnko, bacalao a fajn zivot. Nema take financne a karierne ciele a to sa odraza potom aj na ekonomike.
Co podla mna dava celkom zmysel.

Rovnako nemaju taky ciel mat extra super cisla dlhov, ekonomiky, maju ine starosti, problemy a toto sa ich az tak netyka.

Ked prestane trpezlivost nemecka, proste sa spravi dalsi haircut dlhu, par velkych bank na tom dost strati, nevyplatia sa az take dividendy pre tucnych akcionarov na ich dalsiu jachtu a pojde sa dalej.

Kolko uz katastrofickych clankov som za 10 rokov cital ze vsetko smeruje do p a stale nic a nemyslim ze je dovod na nejaky strach a obavy ani teraz.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 5:50 pm

Bennes
1/z akeho zdroja vychadzas, ked predpokladas, ze pri devalvacii greckej meny ktora by okrem ineho mala za nasledok vyraznu podporu turizmu, ze by bola na ukor turistickeho ruchu v Spanielsku ci Taliansku? Preco nie Turecka, Egypta ci Tuniska, alebo dokonca ziadneho statu?

2/ aky suvis ma v diskusii o zadlzenosti nielen statov juznej Europy informacia o tom, ze "Portugalec ma dom na plazi slnko a bacalao"?

3/ to ze nejaka banka je donutena odpisat dlh , tak to neznamena ze jedinym postihnutym bude iba nejaky bohac s jachtou. V bankach maju zainvestovane okrem ineho napr dochodcovske fondy, v ktorych si sporia na penziu aj ti uplne najobycajnejsi ludia s nie vysokymi prijmami.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 6:02 pm

1/ no asi nejaka statistika preferencii krajiny na dovolenku neexistuje:) vychadzam len z laickeho odhadu ked si vela europanov vybera dovolenku medzi gre/ita/esp a nie v nestabilnych islamskych krajinach tur/egy/tun.

2/ taky suvis, ze preco su prave juzne krajiny take problemove a zadlzene a ze to na zaklade tohto predpokladu nebude vyrazne moc lepsie ani v buducnosti(opat laicky nazor, odborne statistiky ti zial neviem poskytnut)

3/ pozri, velke banky nemozu nechat padnut, odpise sa nejaka cast tak aby banky a system prezili, zvysok sa doladi medzi ecb, mmf a ide sa dalej. Vzdy su taketo pady scasti riadene, vzdy sa veci daju scasti ohybat.

Na tomto cim sa tu strasi pracuje denne milion profesionalov v ecb, v ministerstvach financii krajin, riadenia dlhu, mmf a maju pripadne scenare na kazdu situaciu.
Keby sa to blizi k nejakej katastrofe davno reaguju uplne inak.
Ale ak mas iny nazor, rad sa necham poucit aka skaza fungovania bankoveho systemu moze nastat :)

Zaroven nemusis brat moje trochu nadnesene a metaforicke vety uplne 100% doslova, chcem tym povedat ze by som sa v buducnosti nicoho vazneho nebal.
(to k tej jachte pre tucneho akcionara)
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 6:18 pm

3/ to ze nejaka banka je donutena odpisat dlh , tak to neznamena ze jedinym postihnutym bude iba nejaky bohac s jachtou. V bankach maju zainvestovane okrem ineho napr dochodcovske fondy, v ktorych si sporia na penziu aj ti uplne najobycajnejsi ludia s nie vysokymi prijmami.

pozeram toto si trochu upravil namiesto nepochopenia fungovania bankoveho systemu, tak zareagujem tiez.
To je prave na spravcovi dochodcovskeho fondu aby zvazil ake %/promile portfolia zainvestuje do bank, ale vzhladom na povahu rizika bank a ich investicii do dlhopisov do krajin eu neocakavam ze nejake vysoke %/promile.

Skusal som najst nejake presnejsie kvantifikovane info:
https://www.ssga.com/investment-topics/ ... invest.pdf

Nevidim tam ziadne akcie bank, ani akcie.
Na strane 8 dokumentu je podiel medzi jednotlivymi bondami, takze vyzera ze pension funds vobec neinvestuju do akcii bank. Vedia asi teda ze pre dochodcov nestoji vynos za to riziko.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 6:25 pm

Bennes
pytal som sa preto, lebo pre mna tie argumenty nedavaju logiku preto som ta ziadal o vysvetlenie a teraz si priznal ze vychadzas zo svojho subjektivneho hladiska a nie z nejakych relevantnych informacnych zdrojov.

1/Bol som na dovolenke v Egypte aj Turecku a chodia tam po cely rok miliony turistov /iba v Egypte je to rocne cca 10milionov/, takze neviem o akej nestabilite aktualne pises, kludne konkretizuj lebo nechapem. Napr, minuly rok som zvazoval dovolenku v Grecku, ale hotel danej urovne bol tak drahy, ze som radsej isiel do Egypta. Keby Grecko malo vlastnu menu, ceny by tam boli nizsie ako su aktualne a navstevnost by bola vyrazne vyssia.

2/ vyhovorky preco su juzne krajiny ekonomicky nezodpovedne su irelevantne, naopak, dolezite je to, ze vstupom do EU sa zaviazali dodrziavat urcite podmienky ktore ale v realite sustavne porusuju. Ked budes mat nad hlavou suseda ktory ma svojske zvyky ktore obsahuju pravidelne hlasite žurovanie do rana a neplatenie poplatkov spravcovy-ktore budu musiet zanho tahat ostatni majitelia bytov tj aj ty, tak potom nam prides porozpravat ako pozitivne toto nazivanie vnimas. Ked sa nejake pravidla dohodnu, tak sa maju aj dodrziavat, v opacnom pripade by mali byt recidivisti z daneho zvazku vyluceny-inac to cele straca zmysel.

3/ ak stat zachranuje banky /too big to fail/ tak to robi na ukor vsetkych danovych poplatnikov a zatazuje ekonomiku daneho statu. Takze zase to nie je iba nejaky vzdialeny archetypicky obraz bohaca co nevie co s peniazmi, ale v prvom rade o beznych radovych obcanov ako si napr ty.
Dochodcovske aj investicne fondy investuju do akcii uplne bezne, samozrejme zavisi od zamerania konkretneho fondu, niektore investuju napr iba do dlhopisov, realit a pod, neviem o tom ze by mali zakazane kupovat akcie bank.
Ale aj keby do bank zainvestovane nemali, tak pad takychto velkych subjektov negativne ovplyvni aj ostatne aktiva na trhu takze aj tak to zasiahne beznych ludi vo fonde a nielen ich ale vsetkych danovych poplatnikov. Vsetko je previazane a postoj ze "to je iba nejaka banka to sa ma netyka" su skodlive.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 6:50 pm

1/ no tie cisla nemas ani ty a tiez len vychadzas zo svojho subjektivneho pohladu ako si vyberal dovolenku ty a nie ako vyberaju dovolenku vsetci obyvatelia europy.
Proste toto tazko kvantifikujes a zostava to uz len na nazore a ja si myslim ze nova mena pre grecko a jej devalvacia je zataz pre tiez problemove esp/ita a nie zazracny liek ako vyriesit nie uplne super situaciu grecka.

2/ no pokial viem slovensko 2.7 mld pre grecko v ramci eurovalu neschvalilo, kvoli comu aj padla radicovej vlada, takze neviem preco porovnanie s neplatenim spravcovskych poplatkov suseda :)
a boli to pozicky s urokom a zaruka, nie nejaka dotacia.
https://www.etrend.sk/ekonomika/zachran ... telov.html

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... at-grecku/

3/ nezachranuje to stat a dotacia z rozpoctov, ale centralna banka.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 7:12 pm

Dochodcovske aj investicne fondy investuju do akcii uplne bezne, samozrejme zavisi od zamerania konkretneho fondu, niektore investuju napr iba do dlhopisov, realit a pod, neviem o tom ze by mali zakazane kupovat akcie bank.
Ale aj keby do bank zainvestovane nemali, tak pad takychto velkych subjektov negativne ovplyvni aj ostatne aktiva na trhu takze aj tak to zasiahne beznych ludi vo fonde a nielen ich ale vsetkych danovych poplatnikov. Vsetko je previazane a postoj ze "to je iba nejaka banka to sa ma netyka" su skodlive.

zakazane to samozrejme nemaju, len pomeruju vynos/riziko a vedia ze to riziko za tu investiciu az tak nestoji. Resp vedia ze su to dochodky penzistov tak investuju do konzervativnejsich aktiv s mensim vynosom.

Ak sa spravi riadeny haircut dlhu, tak ako v 08/09, cela banka nepadne, nemusi sa zachranovat statom, jedini co na tom utrpia su akcionari bank, co dostanu mensiu dividendu.

Co ja viem pre priklad na slovensku napr postova banka, mala vela penazi v gre dlhopisoch, utrpel na tom hoffman, prebrala mu to j&t ktora na tom ryzuje teraz.
https://finstat.sk/31340890

ziadnych beznych ludi to nijak neovplyvnilo, nikomu neznarodnili uspory, nedotoval to stat z dani.

Pre bezneho cloveka sa absolutne nic nezmenilo aj ked tam mal ucet a uspory.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Pon 05 27, 2019 8:06 pm

1/ ty si vytiahol ako prvy argument, ze turistika by bola na na ukor turistiky v Taliansku a Spanielsku, to sa ale nijako neda dokazat, ale naopak dava skor logiku to, ze ludia ktori cestuju do Turecka ci Egypta /ktore su vzdialenejsie ako Grecko/ to robia aj preto, ze tieto krajiny su lacnejsie ako Grecko a v pripade ze Grecko by bolo lacnejsie ako dnes, tak by zacali preferovat grecke destinacie. Apropo, pisal som prvom rade o sirsej privatizacii az na druhom mieste o vzniku dualnej meny a ak by Greci tieto dve hospodarske zmeny uskutocnili, tak by to bol najrychlejsi sposob ako podporit svoju ekonomiku a zbavit sa velkej casti dlhu. V pripade uspechu by povedzme 10rokoch prechodneho obdobia mohli obeh docasnej narodnej meny ukoncit a dalej by fungovali cisto iba na €.

2/V clanku ktory si sam postol je uvedene ze Slovensko sa podielalo na zachrane Grecka dokopy sumou 1,451 mld. EUR.
Je to malo?

3/Grecko /ale aj dalsie krajiny/ zachranoval Euroval co je pozicka na ktoru sa skladali staty Eurozony. V pripade, ale ze by dlziaci stat nedokazal svoje zavazky splacat a zbankrotoval znovu, tak staty o tieto peniaze ciastocne pridu co by malo priamy neg. vplyv na statne rozpocty danych krajin. Grecko ma nadalej velke ekonomicke problemy, nejde len o neklesajuci vysoky vladny dlh v pomere ku GDP, napr GDP per capita dodnes nedosahuje hodnoty ani z roku 2000, stale vysoka nezamestnanost /18perc/ atd.
A to sme na vrchole hospodarskeho cyklu.
---
Investicne fondy mozu mat v portfoliu akcie roznych bank, nemusi ist o nase fondy, ale kludne zahranicne a tam maju tiez svoje uspory bezni ludia. Na Cypre sa pokial si pamatam, nad urcitu sumu vklady v bankach znarodnovali.

Cele je to o tom, ze ty sa snazis skutocnost ze aktualne vyborne obdobie hosp. prosperity mnohe staty nevyuzili na znizovanie svojho dlhu, tak to bagatelizujes. Ja sa snazim poukazat na to, ze to je do buducna zla vyhliadka, nikto ale netvrdi ze by mal prist koniec sveta.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 11:00 pm

1/ mne skor dava logiku ze ludia si skor vyberu esp/ita ako severoafricke krajiny, kvoli teroristickym utokom co tam boli posledne roky, celkovo nizkou urovnou sluzieb a otravnym domacim.

2/ ano pri velkosti statnej spravy 35 mld eur kazdorocne (http://www.cenastatu.sk/)
je jednorazovych 1,45 mld relativne malo

3/ nedokazat svoje zavazky splacat je len o riadenej dohode medzi viacerymi instituciami, nie je to tak ze zrazu ma stat na ucte 0, prekvapene sa na to pozrie ze aha shit mam na ucte 0, dobre idem vyhlasit bankrot a zrazu vsetci pridu o peniaze.
Ale je to riadeny proces s minimalizovanim dosledkov.

ano grecko ma 18% nezamestnanost, ale dlhodobo poslednych 5 rokov rychlo klesa:
https://tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate

to nie je zle na to ako sa hovori ako je grecko v p.


Ked ide clovek do rizika ze si kupi podiel vo fonde ktory investuje do akcii lebo chce vyssi vynos, musi ratat aj s rizikom ze to nemusi vyjst.


Potom sa vlastne zhodneme, hovorime obaja ze to nie je taka dobra vyhliadka do buducnosti ako by mohla byt, ale zaroven sa nic tragicke nestane tym ze sa dlhy krajin neznizili viac.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Pon 05 27, 2019 11:06 pm

V podstate tuto diskusiu si zacal trumpeta ty tymto:
A k tym nehnutelnostiam- co ked clovek nakupi tak, ze dokym cena narastie k jeho pozadovanej sume, nastane kriza? Ceny padnu aj na 10 rokov, chut developerov stavat bude nizka a rast cien nehnutelnosti pomaly. Platy na Svk poslednych 30rokov rastli velmi rychlo, hypoteky mali pomerne volne pravidla, ale "tieto cenove stimuly" tu do buducna byt v takej miere byt nemusia a podla mna ani nebudu. Slovensko rastlo tym, ze dokazalo natlacit na svoje uzemie pozoruhodne mnozstvo automotive fabrik. Lenze platy v nich radovych pracovnikov su oproti krajinam juznej Europy typu Rumunsko,Bulharsko, Srbsko, Ukrajina, vysoke. Zaroven je tu vyrobny vrchol automobiloveho priemyslu aspon v Europe urcite a caka sa dlhodoby pokles ci aspon stagnacia ziskov v tomto segmente. Dalej nastup Priemyslu 4.0, nizka natalita na Svk a Europe celkovo, koniec danovych prazdnin.. To vsetko su faktory na zaklade ktorych sa da polemizovat, ci je naozaj do buducna lepsia dlhodobo investicia do nehnutelnosti na Svk, alebo ci do svetovych akcii. Pochybujem v taky silny rast cien nehnutelnosti akeho sme boli svedkami doteraz.


A na to som reagoval preco si myslim ze to az take zle nebude.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod JUGGLER » Uto 05 28, 2019 12:03 am

Keď drbnú akcie, aj nehnuteľnosti ..nebudete mať o čom diskutovať .... :lol:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7426
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Uto 05 28, 2019 12:23 am

Budeme.

O tom kedy sa to otoci. Ja budem hovorit so svojim optimizmom "zajtra"
Trumpeta by povedala "tak najskor 10 rokov"
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Bennes » Uto 05 28, 2019 12:33 am

Inak co si JUGGLER spominal buffetta, nezbohatol on len tym ze bol trosku lepsi ako index, ale vedel presvedcit ludi nech mu zveria svoje peniaze a vyryzoval na obligatnych 1-2% za spravu a 20-30% podielu z vynosu?

A pri par zverenych mld mu to pekne zarobilo?

Ze skor z toho je povod tych penazi ze sa povazuje za top 3 najbohatsieho cloveka sveta? Nie ze zacal od nuly a sam obchodovanim sa dostal na 80 mld net worth. To mi pride nonsens.
Bennes
 
Príspevky: 118
Registrovaný: Str 12 11, 2013 5:24 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod Trumpeta1978 » Uto 05 28, 2019 9:19 am

Bennes
ja som nikdy nemal v Egypte ci Turecku zlu skusenost a ohladom urovne sluzieb- ake si clovek zaplati take ma.
Ty sa bojis teroristickych utokov a ja skor sposobu akym sa jazdi v juznej Europe, hlavne v Taliansku. Apropo Talianov nemusim uz len kvoli ich hlucnemu prejavu..
V Egypte si prenajmes celu jachtu za taku sumu, za ktoru v Europe by sa s tebou nikto ani nebavil, zatial co tam budu stastni a ustretovi aky urobili super deal. Mozno mas predstavu ze do sev Afriky chdia iba ludia co maju nizky budget a nizke naroky, urcite ze vela je takych, ale rovnako tam maju aj luxusnejsie hotely, rezorty, sluzby. Treba pozerat nezavisle recenzie od turistov zo Zapadu.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 246
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Byt,pozemok alebo podnájom

Poslaťod jan » Uto 05 28, 2019 4:31 pm

Devalvacia greckej meny by sposobila, ze by grecka zivotna uroven okamzite poklesla voci ostatnym statom.
Grecko je vsak plne zavisle na dovoze surovin, takze by si devalvaciou hned vytvorili inflaciu.
Dalej na devalvaciu treba mat financne rezervy, aby si presvedcil zvysok sveta, ze stanovena hodnota ma za sebou nejaku autoritu.
To by bolo pomerne riskantne, hrozilo by dalsou inflaciou a inymi rizikami.
Grekom by si dal do ruk vlastnu menu, s ktorou by asi podstatne lahsie mohli vyhlasit bankrot a nesplatenie svojich 300 miliard.
To bolo dalsie obrovske riziko.
Znizovanie statnych vydavkov by bolo tiez otazne. Rast novych dlhov by bol dost pravdepodobny. Urokove sadzby na dlhoch by mali zrejme vyssie ako dnes.

Preto vlastna mena v pripade Grecka neprichadzala vobec do uvahy.

Takto za nimi stoji respektovana autorita v podobe ECB a podarilo sa ich prinutit znizit vydavky.
Zivotna uroven, HDP a platy im poklesli na taku mieru, ktora viac zodpoveda realite, hoci je stale deformovana a nadhodnotena dlhom

Koordinovane a pod kontrolou sa dosiahli vsetky dolezite ciele.
Ja si myslim, ze z makro pohladu je Grecko zvladnuty pripad.
Samotni obyvatelia asi nebudu prilis suhlasit, ale hralo sa iba o to, akym sposobom zrealnit ich ekonomicku vykonnost – HDP, vydavky statu, platy, uroky statneho dlhu ...
Ci s vysokymi rizikami alebo s nizsimi.
jan
 
Príspevky: 398
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

PredchádzajúciĎalší

Späť na Nehnuteľnosti / Nemovitosti, Reality, Hypotekárne úvery

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť