Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Nehnuteľnosti ako alternatíva k (ne)existujúcemu slovenskému akciovému trhu. Hypotekárne úvery - na bývanie aj investovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Aký rozdiel je medzi chatou na Slnečných jazerách a chatou pri nejakom jazere, alebo v rekreačnej oblasti v BA? Bavíme sa o stejnej výmere. nebavíme sa o cene. Ved vravím, že cena stavby nie je dôležitá, ale cena pozemku. Preto v záhradkárskych a rekreačných oblastiach vidíme chaty, ktoré sú kvázi domy na celoročné bývanie. naposledy som rozprával s chlapíkom, čo žije v Londýne a skupuje pozemky v takej oblasti v BA. neviem pri akom jazere...len tam boli akože záhrady a chaty... Takisto Jožo od nás býval v BA a už sa chystal stavať dom v takej oblasti...vravel, že pozemok je relatívne lacný...Ale vrátil sa na Liptov, tak z toho vzišlo. Ja vravím len o alternatíve, lebo vidím že ludia bývajú v takých oblastiach kde sú len záhrady, alebo rekreácia.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Myslel so,, že niekto pridá niečo zmysluplné k tejto alternatíve v BA...ale zdá sa, že čo si nezistím sám, to sa nedozviem..tak som našiel aspoň to, že za štyristo metrov štvorcových záhrady s chatkou o zastavanej ploche osemdesiat metrov štvorcových v záhradkárskej oblasti v Bratislave ste pred 10 rokmi zaplatili okolo 100 tisíc €. Viac ako 10 ročný článok pokračuje takto:


Hoci sa v záhradkárskych a chatových oblastiach vždy našiel niekto, kto tam načierno býval alebo staval, dnes to nepriamo podporujú zákony. Tam, kde obce nemajú územné plány zón, to umožňuje aj územný plán.

Ponuky sa líšia podľa veľkosti pozemku a čo už na ňom stojí. Stavebný boom v Bratislave si nevyberá. Pozemkov je málo, pričom tie v záhradách a chatových osadách bývajú vybavené minimálne elektrinou a vodovodom, niekde dokonca samospráva dala zaviesť aj plyn.

Podľa súčasného územného plánu Bratislavy môžete v záhradkárskych a chatových osadách stavať len zariadenia na individuálnu a rodinnú rekreáciu. Ak si podmienky bližšie neupravila miestna samospráva, pod názvom rekreačný objekt však môžete postaviť prakticky čokoľvek. A podľa ďalšieho zo zákonov, môžete mať v rekreačnom objekte aj trvalé bydlisko.

Vyhlášky neplatia, zákon nepomôže

Tieto fakty nám potvrdili na miestnych úradoch v Devíne aj v Záhorskej Bystrici. S pozemkami a pôvodnými, hoci aj malými objektmi v osadách na ich území, sa na realitnom trhu čulo obchoduje. "Stále nám niekto volá, že kúpil, alebo by chcel kúpiť a čo tam môže stavať," hovorí Katarína Macáková z referátu výstavby Miestneho úradu v Záhorskej Bystrici.
Vyhlášky, ktoré jasne stanovovali pravidlá pre výstavbu v osadách, už neplatia. "Do roku 2000 stanovovali, že v záhradkárskych osadách sa mohli stavať iba chatky do veľkosti 25 metrov štvorcových, v rekreačných, chatových oblastiach do osemdesiat metrov štvorcových," vysvetľuje Jozefa Radová z referátu výstavby Miestneho úradu v Devíne.
Súčasné zákony aj podľa hovorcu ministerstva výstavby Miroslava Bátovského nedefinujú, aký veľký by mal byť objekt na rekreáciu a čo by mal spĺňať. Jediný smerodajný, ale zrejme nedostatočný a v praxi málo využiteľný by mohol byť stavebný zákon. Ten, ako uvádza Bátovský, pojem "stavba na individuálnu rekreáciu" spomína len medzi pojmami stavebného poriadku, keď takéto stavby radí bez ďalšieho podrobnejšieho veľkostného určenia medzi jednoduché stavby.

Na plecia obcí

Regulácia ďalšej výstavby v záhradách a chatových osadách pripadá teda obciam. Vzhľadom na dosah územného plánu a hlad po bývaní v Bratislave však vznikol problém. Na spomínaných územiach pribúdajú trvalo obývané "rekreačné objekty" veľkosti luxusných rodinných usadlostí. "Snažíme sa viesť stavebníkov k tomu, aby dodržiavali pôvodné veľkosti zastavaných plôch, ako to bolo v dnes už neplatných vyhláškach. Nič iné nám ani nezostáva," hovorí Radová. Podobne sa snažia postupovať aj v Záhorskej Bystrici. "Ešte ako-tak sa nám darilo, keď platil starý územný plán a osady v ňom boli zanesené ako orná pôda," potvrdzuje Macáková. Nový územný plán však má novú kategóriu Záhrady, záhradkárske a chatové osady a lokality. Hovorí o tom, že ide o poľnohospodársku zeleň s pozemkami spojenú s vysadenými kultúrami a podobne. Určuje teda funkciu a definuje, čo tam môže stáť, ale nehovorí nič o výmere a zastavanej ploche. "Preto ak niekto vlastní záhradu alebo pozemok v chatovej osade, podľa územného plánu ho nevieme usmerniť, čo sa veľkosti objektu a zastavanosti územia týka.
Povie síce, že ide stavať rekreačnú chatu, tá ale pokojne môže mať 150 metrov štvorcových a môže sa tam podľa zákona prihlásiť na trvalé bydlisko. A je jedno, či to bude v záhradkárskej alebo chatovej osade," dodáva Macáková.

Osady v Záhorskej Bystrici

V Záhorskej Bystrici majú oficiálne dve chatové a päť záhradkárskych oblastí. K chatovým patria Plánky, ktoré sa síce prakticky nachádzajú v Lamači, patria však pod Záhorskú Bystricu. V spodnej časti osady z infraštruktúry chýbajú iba cesty - je tu elektrina, vodovod i plyn, vyššia časť už má len vodovod a elektrinu. Ten pravý boom prestavby Plánky prežili v sedemdesiatych rokoch, keď sa tam rodili luxusné chaty "lepšej spoločnosti". Tomu zodpovedala aj veľkosť pozemkov - mali bližšie k stavebným pozemkom, ako k záhradkám, zväčša totiž majú nad šesť árov. V Plánkach panuje ruch výstavby aj v súčasnosti. Mnohé zo socialistických chát, ktoré mohli, alebo skôr mali mať 80 metrov štvorcových zastavanej plochy a obývateľné podkrovie, sa zmenili na dnešné vily, ktoré možno viac či menej pohodlne celoročne obývať.

Ďalšou chatovou oblasťou, ktorá patrí pod Záhorskú Bystricu sú Podkerepušky. Pôvodne išlo o záhradkársku osadu s regulatívou stavieb do 25 metrov štvorcových. Keďže to veľkosť pozemkov umožňovala, samospráva podporila aktivity občanov a zo záhradkárskej osady vznikla chatová oblasť, kde sa však povoľovalo stavať objekty o zastavanej ploche do päťdesiat metrov štvorcových (pod rámec vtedy platnej vyhlášky pre chaty). Záhradkárskymi osadami aj naďalej zostali Devínske jazero, kde sa už tiež trvalo býva, ako aj Strmé vŕšky, Leopoldov majer či Rávnica. "Naša predstava je, povoliť v Plánkach stavby na ploche najviac sto metrov štvorcových, v Podkerepuškách do osemdesiat metrov štvorcových a v záhradkárskych osadách najviac päťdesiat metrov štvorcových," hovorí Katarína Macáková zo Záhorskej Bystrice. Zatiaľ však ide len o predstavy.

Horúci zemiak pravidiel

V rámci prípravy nového územného plánu Záhorská Bystrica pripomienkovala, aby v chatových oblastiach a záhradkárskych osadách obsahoval aj maximálnu zastavanú plochu stavieb. Nepodarilo sa. Magistrát sa odvolal na svoj prípis spred troch rokov, v ktorom primátor vzniesol požiadavku, aby starostovia mestských častí obstarali územné plány zón na chatové a záhradkárske osady. Tam by pravidlá na výstavbu, ktoré by chcela samospráva, mohli byť zadefinované.
"Už len to je veľmi náročná dokumentácia. Robiť sedem územných plánov zón je náročné časovo aj finančne. Obec by musela komunikovať so všetkými vlastníkmi, čo je nemysliteľné. Veď len v Plánkach je okolo dvesto chát," vysvetľuje Macáková situáciu, prečo mestská časť územné plány zón pre tieto oblasti nemá. Vlastníci ešte nezastavaných pozemkov by nemuseli zdielať predstavy samosprávy. Prišli by narad odvolania, celý proces by sa predĺžil a predražil. Záhorská Bystrica teda opäť pripomienkovala, aby sa s problémom regulácie výstavby niečo urobilo spolu s aktualizáciou územného plánu. "Veď keď to kedysi mohla definovať vyhláška, prečo by to nemohlo byť v územnom pláne. Keď to ide podrobne definovať u rozvojových oblastí, prečo to nie je v osadách," mieni Macáková.

Len pre nové a nepovolené

Tak, či tak, nová regulácia by sa týkala len prestavieb a nových stavieb. S objektami, ktoré už dnes v záhradkách stoja sa prakticky nedá nič urobiť, iba ak by boli postavené načierno - bez akéhokoľvek povolenia. Sú tiež objekty, ktoré boli pôvodne malé, niekto ich neskôr bez povolenia zväčšil. Na stavebnom úrade sa to dozvedia až vtedy, keď sa takéto objekty predávajú, niekto príde a na liste vlastníctva má celkom inú stavbu, ako by tam mala byť. Potom sa až zisťuje, či to bolo v súlade s kolaudačným alebo stavebným konaním. Územné plány zón na záhradkárske osady a chatové oblasti chýbajú aj v ďalších mestských častiach. Nemajú ich v Devíne a ako nám potvrdil hlavný architekt Milan Beláček, ani v Devínskej Novej Vsi. V Devíne, ktorý je v nútenej správe si vedia predstaviť tvorbu územných plánov zón v spolupráci s investormi, Devínska Nová Ves pripravuje v záhradkárskej lokalite v časti Glavica (aj tam sa čulo stavia), zatiaľ len urbanistickú štúdiu zóny. Spracovať a prerokovať by ju mali na jar budúceho roka a mala by sa stať podkladom pre investície na stabilizáciu územia, najmä v oblasti infraštruktúry. "Nepovolené a nové stavby budú posudzované na základe spresnených podmienok pre výstavbu," uvádza Beláček.

Napriek tomu, že mnohé osady majú základné vybavenie elektrinou a vodou z vodovodu, kameňom úrazu sú cesty a likvidácia odpadu. "Úzke a prevažne nespevnené komunikácie neumožňujú prístup vozidlám, ktoré by vyvážali žumpu.
O zimnej údržbe ani nehovoriac," upozorňuje Jozefa Radová z Devína.
Je zrejme len otázkou času, kedy komunity zo záhrad dotlačia samosprávy k výstavbe ciest a ďalšej vybavenosti, ak na ne bude miesto. Prvým ústupkom samosprávy v Devíne, ktorým však len legalizovala súčasný stav územia, sa stala zmena územného plánu. Od septembra tohto roka časti niektorých osád prekvalifikovali na rozvojové územia s možnosťou výstavby.
Stavať rodinné domy, ako rodinné domy, a nie ako chaty, už možno v páse širokom niekoľko desiatok metrov od cesty v časti Svätopluk, rozvojovým územím sa stali Dolné koruny i Zlaté schody.
Osadami naďalej zostávajú Štítová a Merice, kde samospráva momentálne mapuje čierne stavby - teda stavby, ktoré na pozemkoch vyrástli bez akéhokoľvek platného stavebného povolenia, alebo nad rámec stavebného povolenia.

Čítajte viac: https://www.sme.sk/c/3543275/chata-ako- ... z5hKvRb3xM" onclick="window.open(this.href);return false;

P.S.: Aká je momentálne cenová situácia v Blave, to neviem. Ten článok je písaný v 2007, ked boli nehnutelnosti velmi drahé...ale Blava je Blava, tam to určite neplatí... tak, ked 4 áre vtedy stáli 100 tisíc €, tak teraz možno 150 tisíc... a za dalších 150 tisíc už hádam postavím objekt ktorý má 80m2 na prízemí a 80m2 na poschodí = 160m2. Mám okolo seba zeleň, mám svoje parkovanie a som v meste. Nevravím, že je to super alternatíva, ale pre mnohých lepšie ako byt.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Rokosák »

Pri Vajnorskom jazere (Bratislava) je zhruba 25% chat zburanych a nahradenych plnohodnotnym rodinnym domom.

Jeden z nich je na predaj za 267k. https://www.reality.sk/inzerat/RE000362 ... kom-jazere" onclick="window.open(this.href);return false;
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rokosák napísal:Pri Vajnorskom jazere (Bratislava) je zhruba 25% chat zburanych a nahradenych plnohodnotnym rodinnym domom.

Jeden z nich je na predaj za 267k. https://www.reality.sk/inzerat/RE000362 ... kom-jazere" onclick="window.open(this.href);return false;
Presne také niečo som myslel. :D

Bývanie v loni prírody. Vyšší štandard ako byt. Nižšia cena ako dom.

Ono je to v mestách tak, že väčšina ľudí, čo žije v bytoch na sídliskách, časom túžia po záhrade, chate, alebo chalupe.
Toto je hybridné riešenie dva v jednom.

Ďakujem Rokosák !
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Bennes
Active Member
Príspevky: 119
Dátum registrácie: St 11 12, 2013 4:24 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Bennes »

ono nevyhoda byvania v zahradnych oblastiach je, ze nie su tam mestske sluzby ako osvetlenie, uprava ciest, zimne odhrnanie snehu.
Takisto banka neda hypo na taku stavbu.

Rovnako rozloha celorocne obyvatelnej chaty je obmedzena na 9x5 metrov, cize dokopy 90m2 to moze byt.
Aspon oficialne.
Ze niekto na cierno stavia aj vacsie je druha vec no.

Som to riesil par rokov dozadu a prave kvoli tymto nevyhodam som od toho nakoniec upustil.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

V zahradkarskej oblasti nie je optika, kanalizacia, plyn a potuluju sa tam bezdomovci- takze pre vecsinu ludi o nicom.
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa mm1809 »

Až 70 % Slovákov býva vo vlastnom bez hypotéky
https://openiazoch.zoznam.sk/cl/200922/ ... z-hypoteky" onclick="window.open(this.href);return false;
-
„Treba však pripomenúť, že na jednej strane máme vysoký podiel vlastnených bytov či domov, no na druhej strane bývame vo viacgeneračných nehnuteľnostiach. Až 40 percent Slovákov žije v tzv. preplnených domácnostiach, častokrát páry s deťmi ešte žijú s ich rodičmi či inými príbuznými,“ doplnila Buchláková. Najmenej tzv. preplnených domácností je v Belgicku či na Cypre, kde je ich podiel len 5- percentný.

alebo

Bývať sám je finančný nezmysel. Prečo mladí chcú aj nechcú žiť s rodičmi
https://www.etrend.sk/ekonomika/byvat-s ... dicmi.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Tak je to problem ze mame udajne preplnene domacnosti, alebo je to financny nezmysel byvat sam, alebo? :lol: analytici a novinari, to bola vzdy intelektualna elita, alebo jelita...
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 751 times
Been thanked: 81 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa rmaly »

nehovoriac, ze ak mlada rodina zije "v rodicovskom dome", tak to nie je "vo vlastnom", ale v rodicovskom :)
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ide o typicku ekonomicku negramotnost novinarov. Vsimnite si, ze v pripade statistiky pre celu EU pisu o "vlastnenom" byte. Ked vsak pisu o Slovensku, zrazu je z toho "vlastny" byt. V skutocnosti 90% Slovakov zije v sukromne vlastnenej nehnutelnosti z toho 70 percent v sukromne vlastnenej nehnutelnosti bez hypoteky. V prvom pripade nehnutelnost moze vlastnit niekto iny ale nejde o najomny vztah. V druhom pripade je spolumajitelom veritel, obycajne banka.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Getty
Príspevky: 23
Dátum registrácie: St 11 07, 2018 8:42 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Getty »

Ahoj. Aká je podľa vás šanca že NBS povolí poskytovať zase 100% hypotéky uvoľní regulácie ako je DTI?
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

zanedbatelne nízka
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa incognito »

cryptotrader napísal:Ja budem o par mesiacov brat hypoteku na investicny byt. Som zvedavy na banky, ci nebudu mat problem davat hypo aj takym co na to budu mat. Nerad by som vycashovaval moje ine investicie, radsej by som bral hypo.


Zalezi na Tvojej bonite... ale nemal by to byt zasadny problem, pokial nerobis v gastre a pod...

Sanca, ze NBS uvolni pravidla je nulova, pretoze dostupnost hypotek pre vsetkych je jednym z dovodov, preco znacna cast ludi nema rezervy ani na 1-mesacnu splatku... rezervy na aspon 3, ked uz nie 6, mesiacov ani nehovorim.
Používateľov profilový obrázok
Getty
Príspevky: 23
Dátum registrácie: St 11 07, 2018 8:42 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Getty »

Možno toto je skôr otázka na hypotekárneho špecialistu, ale možno niekto už má skúsenosť.
Chcel by som zobrať 80% úver na byt a 20% dofinancovať cez spotrebnú pôžičku.
Po roku to celé refinancovať do jednej hypotéky.
Myslíte že to bude takto možné spraviť?
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa incognito »

S maximalnou mierou pravdepodobnosti nie, aspon nie takto. Najvacsi problem bude so spotrebnym uverom, hypoteka zalezi na detailoch - typ a zdroj prijmov, vzdelanie, atd... teoreticky su mozne ine riesenia, ale zalezi...
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Chris »

Jogo: ty vies kde je Most a ako vyzera rano cesta do BA?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 751 times
Been thanked: 81 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa rmaly »

Chris napísal:Jogo: ty vies kde je Most a ako vyzera rano cesta do BA?


tieto dni super... ale aby sme boli uprimni, po tom co otvorili obchvat Mostu (pri Bratislave), tak sa zapcha posunula az dalej za bypass :)
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

cryptotrader napísal:Banky su uplne drbnute. Teraz nedali hypo ani znamym - manzelom doktorom. Ti ich RISK manazeri by si zasluzili niekedy prefackat.


-banky sa musia drzat postupov ktore maju nakazane od Nbs a tie su pomerne prisne bez ohladu na to ci ide o doktora alebo robotnika. Mozu byt uz napr preuverovani.
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Chris »

Kamosovi vcera schvalili hypo. Ak mas preukazatelny prijen a vyhovuje DTI, tak neni problem
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
incognito
Gold Member **
Príspevky: 380
Dátum registrácie: Ut 05 07, 2011 10:03 am
Has thanked: 7 times
Been thanked: 36 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa incognito »

Chris napísal:Kamosovi vcera schvalili hypo. Ak mas preukazatelny prijen a vyhovuje DTI, tak neni problem


Nie je to sice katastrofa, ale take jednoduche to tiez nie je... prijem z vyhovujucich sektorov, DTI, DSTI, LTV... mantinely sa zuzili.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa jogo »

Pred necelými dvoma rokmi som chcel ísť robiť do Bratislavy a nie do Nemecka a skončil som na ubytovaní. Samostatne byty nešli pod 500€ a samostatnú izbu mi nikto nechcel prenajať, lebo mam viac ako 50 rokov.... :(
Teraz som zo srandy pozrel ponuky https://www.reality.sk/byty/bratislava/ ... K_5glbYm3Y
O takých ponukách som pred dvomi rokmi ani nesníval. :)
Každý ma chce, len aby som prišiel, nevadí, že mám nad 50, nevadí, že som montér :D ..ale zatial mam robotu doma a nenútia ma robiť cez víkendy, tak do Blavy neidem. :)
Všetko zlé je na niečo dobre, tak aj ta korona trochu zreálnila trh s nehnuteľnosťami... :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

to je situacie len teraz, o dva mesiace to uz bude vsetko inak a ceny vyssie
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa jogo »

Trumpeta1978 napísal:to je situacie len teraz, o dva mesiace to uz bude vsetko inak a ceny vyssie


Všetko je možné, aj USA indexy o 2 mesiace môžu byť na historických maximách. :)
Koľko poklesli ceny nehnuteľnosti za 2Q 2020 sa od NBS dozvieme až niekedy v auguste-septembri.

Som si vypočítal pomer (cena 1 m^2 nehnuteľnosti na Slovensku)/ (priemerná mesačná mzda na Slovensku) a pomer mi vychádza v rozsahu od minima 1.32 v 2002 do maxima 2.08 v 2008. Pripomína mi to PE u indexov v rozsahu 13.2 až 20.8 :roll:
V 2019 je pomer 1.44, tak to nie je až také hrozné, navyše nehnuteľnosti v 2002 roku, pri vstupe do EU, neboli až také lacné, ako sa hovorí. V pomere ku vtedajšej priemernej mzde boli trhovo ocenené.
Čiže fundamentom rastu cien nehnuteľnosti je rast miezd a cena nehnuteľnosti kolíše okolo násobku priemernej mzdy podobne ako indexy okolo násobku zisku alebo dlhopisy okolo násobku výnosu. Tak uvidíme, či nám platy po korona-kríze porastú...
https://www.nbs.sk/sk/statisticke-udaje ... vanie-v-sr
https://www.opytajsauctovnika.sk/histor ... rnej-mzdy/
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

suhlasim ze 2002 neboli nehnutelnosti lacne, boli primerane drahe k pomere vtedajsim platom a ochote bank davat hypoteky.
Nam sa mozu zdat lacne preto, ze sa na to pozerame optikou dnesnych platov a dnesnych cien.

Si pamatam ze v polovici 90tych rokoch ked sa zrazu ceny realit vysvihli, tak ludia lamentovali ze 500tis SKK za byt v panelaku v BA nedaju, ze to bude musiet ist dolu, ze je to iba kratkodoba bublina a pod. Nam sa to teraz zda ta suma nizka za byt, ale v tej dobe vzhladom k vtedajsim platom beznych ludi, to bola velmi vysoka suma / tiez v akom zlom stave boli tie byty,standardy boli niekde inde ako su dnes/. A hypoteky vobec neexistovali.
Preto je podla mna nezmysel cakat, ze ceny realit v lokalitach kde je praca, zacnu klesat. Preco by to robili? Vystavba novych bytov je pomala a nedostatocna, mzdy z dlhodobeho hladiska rastu. Ludia chapu ze vlastnictvo bytu je oproti peniazom realna hodnota ktora hodnotu zo dna na den nemoze stratit a vzdy sa da za nejaku sumu prenajat a tym generovat zisk,medzitym sa drzia pre deti ako startovacie byvanie.

To iste akcie. Co mozu ine robit okrem toho ze z dlhodobeho hladiska budu rast? Jasne, mozu nastat kratkodobe vypredaje a aj sa to viackrat stane. Rok-dva mozu mat firmy kvoli Corone znizene zisky ale skor ci neskor sa to zlepsi a uz to bude zase zaujimave pre investorov.

Zosumarizovanie: ak su dnes reality drahe, zajtra budu drahsie a to iste plati aj pre akciove trhy.
Vlad
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ne 21 10, 2018 6:01 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Vlad »

Tak ono toto nemusi platit vzdy, minimalne na istu dlhu dobu nie, myslim tym priklad japonskeho indexu, ktory sa na svoje maxima nedostal par desatroci.
Ak sa spusti dlhova kriza so vsetkymi jej tvrdymi nasledkami, cize aj markantnym padom cien nehnutelnosti, tak mozno uz banky nikdy(aleba na velmi dlhu dobu) nebudu davat pozicky len tak, ako to robili posledne roky a to na ceny nehnutelnosti moze mat dlhodoby dopad.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Vlad

1/Japonsko je velmi specificky pripad, pretoze je to pomerne uzavreta krajina s minimalnou imigraciou,
prakticky ziadnymi zdrojmi nerastnych surovin, so susedmi s ktorymi ma kvoli historii chladne vztahy a pod.
Povazujem za nie velmi stastne ked ludia porovnavaju Europu/Usa s japonskym scenarom, je to ako
miesat hrusky s jablkami.
2/pozicky ani hypoteky nedavaju banky "len tak" ani dnes, naopak, kto je v branzi vie, ze podmienky NBS
su u nas prisnejsie ako je inde v Europe bezne
3/banky budu ponukat uvery/hypoteky aj v buducnosti,pretoze nic ine robit nemozu ak chcu prezit.
Otazkou skôr je, kolko bude ludi, ktori si budu moct nove uvery cerpat.
--
V pripade realit funguje efektivna spatna vazba: ak by ich cena vyraznejsie klesla, tak ludia pokial nemusia,
tak ich predavat nebudu ale radsej budu prenajimat a cakat na ich rast. Zaroven to bude signal pre developerov
aby zmrazili projekty. To bude viest k mensej ponuke, ktorej nasledkom bude nakoniec rast cien nehnutelnosti.
Vlad
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ne 21 10, 2018 6:01 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Vlad »

Nieco na tom je, co pises, tvoje argumenty beriem.
Akurat to, ze banky davali hypoteky dost bez rozmyslu a s podmienkami, co sa dali lahko obist, to je podla mna fakt.
A ze vela ludi by ich za tych uz dost benevolentnych podmienok nemalo dostat je tiez fakt, sam poznam takych par.
Ked im zvysia urokovu sadzbu, alebo im vypadne co i len cast prijmu, nebudu schopni tie uvery splacat.
Ak bude takych ludi vela, tak to s cenami bytov a najmov zamava, aspon ja to tak vidim.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

" s podmienkami, co sa dali lahko obist"
co konkretne mas na mysli?

"nemalo dostat je tiez fakt, sam poznam takych par"
preco? konkretne

"Ked im zvysia urokovu sadzbu, alebo im vypadne co i len cast prijmu, nebudu schopni tie uvery splacat"
- v pripade straty zamestnanianiu im pomoze poistenie. Ak sa zvysi urok, tak to bude iba o nizku sumu, resp. mzda
s casom rastie, takze o rok dva uz budu mat vyssi plat. Existuje tiez moznost docasneho odkladu splatok.

Ciernych scenarov sa da vymysliet hocikolko a niektore sa aj mozu samozrejme realne v buducnosti udiat.
Lenze ak by mal clovek ratat so vsetkym teoreticky moznym, tak nerobi nič, lebo neda sa zabezpecit
proti kazdemu riziku.
Zivot je o nejakom rozumnom pomere risk/vynos.
Vlad
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ne 21 10, 2018 6:01 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Vlad »

Pod podmienkami, co sa dali lahko obist myslim napriklad:
- mzda deklarovana na papieri od ktorej sa odvijala vyska poskytnuteho uveru. Viem o pripadoch, kde po dohode so zamestnavatelom bola na potrebny cas navysena mzda na papieri(nie realne) a z tejto sa to pocitalo.
- potreba mat na ucte istu sumu z ceny nehnutelnosti, cize hypo sa neskor uz nedala zobrat na 100% ceny tej nehnutelnosti.
Tam sa to obchadza poskytovanim spotrebnych uverov, ktore maju vyrazne nepriaznivejsiu urokovu sadzbu.
- jeden znamy sa dako dohodol s predavajucim o navyseni tej kupnej ceny oproti dohodnutej a ten rozdiel mu dako potom ten predavajuci vratil, aby mal na zariadenie, podrobnosti neviem.
A mozno je viac ciest ako obist tie pravidla, ja som nikdy hypoteku nebral, tak sa v tom nevyznam, pisem len o pripadoch z mojho okolia.

Osobne si nemyslim, ze urokove sadzby sa zvysia po skonceni fixacie len mierne, ockavam ich rast minimalne na uroven inflacie a asi aj o kusok navyse a potom ten rozdiel vo vyske splatok spravi citelny rozdiel, hlavne u ludi, co si to brali natesno k ich rodinnemu rozpoctu. Ale zas mas pravdu, ze je pravdepodobny aj rast miezd zaroven s inflaciou, teda pokial cez tuto krizu prejde svet hladsie ako ocakavam
Paly
Active Member
Príspevky: 119
Dátum registrácie: Št 21 03, 2019 1:30 pm
Bydlisko: Košice
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Paly »

V apríli som refinancoval. Išlo to hladko. Možno aj preto, že výška hypo k súčasnému odhadu ceny nehnutelnosti bankou je pomerne nízka. ( rozdiel ceny spred 4 rokov a teraz je vyše 30%-Košice) A podľa situácie ako sa to vyvíja, tak to bol ten najvhodnejší čas.
Môj názor je, že ak človek uvažuje triezvo, nemá hlavu v oblakoch - nechce si žiť nad svoje pomery, s hypotékou nemôže mať problém. Jedným z mnohých starých právd, ktorými sa riadim, je aj: prikrývaj sa takou perinou na akú máš.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Vlad
banka si overuje prijem ziadatela priamo v socialnej poistovni ziadnym papierom zo zamestnania to clovek neoklame. Je mozne ze mu stacilo to co SP potvrdila a to fiktivne navysenie ani nepotreboval.
Vlad
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ne 21 10, 2018 6:01 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Vlad »

Asi som to zle napisal, ale ta mzda bola zvysena v oficialnych cislach, ktore sa odvadzaju statu, cize z dat socialnej poistovne vyplyvalo, ze akoby ziadatelovi zvysili plat, cize dostal od banky vyssiu hypoteku. Realne mu plat nezvysili, u par ludi skor naopak, museli si ten rozdiel v odvodoch tu chvilu doplacat. Zial aj taka je realita
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Vlad
ak tomu dobre chapem, tak ten clovek sa dohodol s firmou aby mu na nejake obdobie posielala odvody akoby zarabal viacej pritom realne mal plat ten isty.
To uz by sa ale dalo klasifikovat ako snaha o uverovy podvod a banka nema vela moznosti ako na to prist. V kazdom pripade ten dotycny by si mal uvedomit, ze lahko sa moze stat, ze v buducnosti moze mat problemy hypoteku splacat a doplati na to iba on sam.
Statisticky ale takychto pripadov k pomeru vsetkych poskytnutych hypotek az tak vela nebude.
Vlad
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ne 21 10, 2018 6:01 pm

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Vlad »

Ano, presne ako pises. Poznam viac takych pripadov z mojho okolia, ale v pocte poskytnutych hypotek to bude len zanedbatelne percento takychto pripadov. Ale obavam sa, ze pripadov, kde vdaka vcelku miernym kriteriam, ktore este tak rok-dva dozadu boli, kde to maju domacnosti dost natesno s rozpoctom, tak takychto uz zanedbatelne percento nebude. A tito mozu pri krize narobit paseku, podobne, ako narobili v usa v 2008.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Urcite ze moze prist k narastu nesplacanych hypotek. Ale nemyslim si, ze by ich bolo tolko aby nejako vazne ovplyvnili cenu realit smerom dolu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal:Urcite ze moze prist k narastu nesplacanych hypotek. Ale nemyslim si, ze by ich bolo tolko aby nejako vazne ovplyvnili cenu realit smerom dolu.


Uvidíme, či kríza preklopí misku váh. Na jednej strane máme ponuku. Na druhej dopyt. Dopyt bol doteraz väčší ako ponuka = ceny rástli. Teraz dopyt zrejme zmrzne. Faktorov je veľa: banky nebudú úverovať hocikoho ( rizikové profesie, rizikoví podnikatelia, živnostníci... ) ale aj ľudia môžu v neistote odložiť nákupy ( neistota príjmu, vyčkávanie či nepadnú ceny...). Na strane ponuky je v BA málo novostavieb...tam ceny zrejme ostatnú nezmenené a časom porastú. Horšie na tom budú staré byty...tých je zrejme dosť + kopa bytov slúži majitelom len na prenájom. Prenájmový biznis ako si všimol Jogo začína zažívať krízu...je možné, že majitelia začnú byty predávať...takisto nevieme kolko ľudí sa dostane do takých existenčných problémov, že budú chcieť predávať aj byty v ktorých bývajú...Všetko závisí od toho v akej miere kríza postihne podnikanie v BA a takisto aká nezamestnanosť bude v BA...

Tieto dopady uvidíme za pár mesiacov.

Dobrá správa je, že zdá sa, že Slovensko vyriešilo COVID19. Ak zabrali včasné opatrenia a nákazu sme potlačili...tak sa nemusíme obávať ani druhej vlny....vydržíme kým bude vakcína...dokonca sa naučíme ako zastavovať bežné šírenie chrípky...zbytočné péenky. My sa teraz tešíme, že pribúda 1 -3 -5 nákaz denne....ale ked máme chrípku, tak niektoré kraje či okresy hlásia 50 000 za týždeň.

Zlá správa je, že vyspelý kapitalistický svet nevyriešil COVID19. Nechali vírus rozšíriť tak, že pocítia následky. No najhoršie je, že nepochopili, že základná zbraň je včas nasadiť rúšky, dezinfekciu, rozostupy a chrániť sa pred zavlečením zvonka ( hranice, meranie teploty atd ). Španieli boli doma zavretí ako ovce a po 3 týždnoch ked ich vypustili, tak polovica je bez rúškov a nedodržujú rozostupy...chovajú sa proste ako IDIOTI...ovce bez pastierov. Takí istí idioti sú vo WHO..ryba smrdí od hlavy.
Ked nevedia, že základom nešírenia respiračnej choroby je chrániť sa pred kvapôčkovou nákazou rúškou , vzdialenosťou 1,5-2m a dezinfekcia.

Ja som v živote nevidel toľko neodbornosti ako v USA, U.K. ...Oni majú špičkovú medicínu, ale zabudli na primitívne základy.
Pritom sa mohli včas pripraviť, kým nákaza zúrila v Číne, japonsku, Kórei...

Chlapci, ked Slovensko pochopí ako sme zvládli Covid19 ...stačí, ked zabezpečíme kvalitné rúška pre ľudí ( nie podomácky vyrobené ), dalej kvalitné respirátory pre zdravotníkov, predavačky, pracovníkov v sociálnych zariadeniach...a keď udržíme hygienu, dezinfekciu, rozostupy...tak už nikdy nás nijaký vírus nedostane. Teraz treba len rýchlo všetko pootvárať a za sprísnených pravidiel vrátiť ekonomiku do starých kolají. Pravdu mal prof. Krčméry, ked predikoval, že pri týchto opatreniach v máji bude po všetkom.

Smolu máme ale v tom, že svet zrejme zotrvá v omyle a doplatíme na následky celosvetovej recesie... či už v dôsledku tejto (nezvládnutej) vlny, alebo pri ďalších...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

JUGGLER

1/neviem aka je presne situacia v inych vacsich mestach /Kosice, Zilina/ ale v Ba je vacsina ludi zamestnana v korporatoch ktore maju znacny financny vankus a nemyslim ze by planovali kvoli tejto krize nejake masove prepustanie- zatial.

2/system na Zapade preto tak neskoro zacal s preventivnymi opatreniami typu povinne ruska a zatvorene obchody, ze tam je podstatne silnejsia tradicia individualizmu ako u nas na Vychode a taketo opatrenia tamojsie obyvatelstvo vseobecne prijima s podstatne vacsimi vyhradami ako u nas.

3/ekonomicke nasledky tejto krizy urcite su vazne, ale osobne som presvedceny ze svetova ekonomika sa z toho otrasie rychlejsie akosi teraz myslime.
cico29
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: St 16 05, 2018 11:35 am
Has thanked: 1 time

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa cico29 »

Skusim zaspekulovat a pridam aj vlasnu skusenost z BA

Dopyt po kupe klesne

Ceny starsich bytov v porovnani z rokom 2019 klesnu. Ceny novostavieb zostanu zamrznute.
Ceny nájmov sa docasne znizia, majitelia budu preferovat mat prenajatu nehnutelnost aj za cenu negativneho cashflowu

Tí, ktorí nemajú finančný vankúš a nemaju moznost natiahnut splatnost uveru budu predavat.
Stratu mozu utržiť tí, ktorí kupovali v rokoch 2019 mozno 2018.



4 garzonky v BA z toho 3 hypo (novostavby)

Kupa 2006 26m2 Petrzalka 53000 eur - bez hypo
byvala najomnicka ukoncila 31/3/2020
Novy najomca od 15/4/2020 ale bolo menej telefonatov ako obvykle
Prenajom v cene ako predtym


Kupa 2015 - 29 m2 cena 68500 - BA Mileticova - hypo
Najomnicke sme na 2 mesiace sme znizili najom o 100 EUR.
Chce pokracovat v prenajme aj na dalsi rok. (to uz bude tretí )
Napriek docasnemu znizeniu je cash flow stale pozitivny


Kupa 2017 - 31 m2 cena 71000 - BA IV - hypo
Najomnici coskoro ukoncia najom po 10 mesiacoch.
Dovod je, ze si kupili vlastnu nehnutelnost.
Najom viem znizit o 80 EUR a stale bude pozitivny cash flow


Kupa 12/2019 - 27 m2 cena 97500 BA Zahradnicka - hypo
najomnicke sme na 2 mesiace sme znizili najom o 25%
Cash flow aktualne negativny
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

cico29
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: St 16 05, 2018 11:35 am
Has thanked: 1 time

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa cico29 »

UPDATE

cico29 napísal:
Kupa 2017 - 31 m2 cena 71000 - BA IV - hyp
Najomnici coskoro ukoncia najom po 10 mesiacoch.
Dovod je, ze si kupili vlastnu nehnutelnost.
Najom viem znizit o 80 EUR a stale bude pozitivny cash flow



byt je uz tyzden prenajaty (rezervacna zaloha) . Najom znizeny o 20 EUR. Zaujemcovia stale volajú.
V den odchodu starych najomnikov (31/5) nastúpi nový nájomca.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Názor na hypotekárnu situáciu :-)

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

To je normalne, este stale moze prist vlna rusenia pracovnych miest, resp druha vlna korony.
Napísať odpoveď

Návrat na "Nehnuteľnosti / Nemovitosti, Reality, Hypotekárne úvery"