Dôvody prečo ceny nehnuteľností naďalej porastú ...

[Pette]

Pri nakupe na realne byvanie (casto aj s rodinou) hodne ludom chyba rozum - nechapem, ako mozu za dane otrasne, na zivot kvalitou, prostredim, orientaciou na svetove strany atd atd absolutne nevyhovujuce byty alebo domy davat miliony, ktore vlastni ani nemaju - budu ich splacat skoro cely produktivny zivot. Modou hlavne v Bratislave sa stalo zastavat kazdy volny placek - aj take, kde predtym ani burina poriadne nerastla.

Velmi dobre tuto masovost a nerozum pri nakupoch ukazuje program na joj - nove byvanie. V poslednom vysielani vyberali dom v okoli BA a objavila sa tam ponuka v zastrcenej madarskej dedine, na ohradenom placku (tipujem byvale "futbalove" ihrisko), montovany dvojdomcek 70m2, 100 m2 zahradka za 2,3 mil. Kde zostal rozum kupcov, a kde konci drzost "developera", to nechapem.

[peter.cmorej]

Môj tip je, že i napriek všetkým logickým dôvodom, ktoré autor článku uvádza, ceny nehnutelností po prijatí eura poklesnú.
Bude to dočasný pokles a možno len vybraných nehnutelností a nie vo všetkých lokalitách, ale pokles.

Suhlasim Nenapisal som to do clanku priamo, myslel som, ze je to z toho jasne, ale hovoril som o dlhodobom trende. Kratkodobe zmeny netipujem, pravdepodobnost, ze vidu je len 50 % a to je pre mna malo.

P.S. A ešte jeden postreh. Že Amerika zo svojou krízou je ďaleko?
Pozrite sa na infláciu. Stúpa a bude stúpať. Úroky v EU pôjdu hore, úvery sa predražia a dopyt klesne. Amerika padla na tomto fakte. Keď EU padne tiež, vezieme sa aj my. Darmo nám rastie HDP, príjmy a banky majú bonitných klientov.

Nesuhlasim, problem USA boli zle uvery a zly risk management.

[seven]

To PETER CMOREJ:

dobry clanok, ale co povazujes za dlhodobý trend? 50 rokov? potom suhlasim...
10 -15rokov? tak to je velmi otazne( zavislost slov. ekonomiky na autopriemysle, rizika: vysoke ceny ropy, slaby dolar= pokles odbytu aut vo svete= znizovanie vyroby= nezamestnanost=pokles kupnej sily = zastavenie, prip pokles cien nehnutelností.)
riziká: vys. inflacia nad 5 % = pravdepodobne vyssie urokove sadzby, problemy so splacanim hypotek, pokles ziadosti o nove hypoteky.
riziko 2 deflacia:= alles kapput )
riziko 3: demografia (ok, ciastocne vyrovnana cudzincami)
riziko 4 psychologia: tazko odhadnutelne( vysoka infl= bezpecie= nehnutelnosti??)

ale ano osobne sa prilkanam k teorii prechodneho poklesu cien v r .2010 na uroven roku 2006-8.

[filip glasa]

Nesuhlasim, problem USA boli zle uvery a zly risk management.

k tomu rast úrokov:
http://mortgage-x.com/general/historical_rates.asp

Ten by sám stačil na pokles cien aj bez zlých úverov, atď.

[Pette]

V tychto veciach funguje klasicka masova hysteria, bezi par mesiacov, az rokov. Potom sa niekto zacne nahlas pytat preco? a to je zaciatok padu. Situacia vyhnana do absurdnych medzi inak ani nemoze dopadnut, ludia su nepoucitelni - resp, stale naletia na tie iste triky tych, ktori tahaju za nitky.

[JUGGLER]

Nesuhlasim, problem USA boli zle uvery a zly risk management.

Každý úver je zlý keď sa prestane splácať. Tie americké sa prestali splácať po zvýšení úrokových sadzieb - keď skončila fixácia a splátky sa drasticky zdvihli. Zároveň začali klesať ceny. Len blbec bude platiť viac za niečo, čo klesá na cene. Je to prirodzená reakcia.
Nenažranosť bankárov, ktorí chceli zarobiť na menej solventných vrstvách je len jedna príčina krízy.
Paradoxom je, že bankári verili presne tomu o čom sa my bavíme tu: že ceny nehnutelností musia večne rásť.
A že sa môžu voči neúspechu poistiť.
V tom sa prerátali.
Svojou nenažranosťou vytvorili bublinu a tá spľasla.

Čo sa týka Slovenska, treba hladať paralely v týchto bodoch:
a/ hypotekárne úvery silne stúpli v 2007
b/ ceny nehnutelností stúpli ešte viac a to tempom, ktorý zodpovedá bubline
c/ úrokové sadzby v EU stúpajú
d/ banky potrebujú navyšovať kapitál ( na rozdiel od amerických im zisk neklesá, ale s dividendami to už nevyzerá tak ružovo ).

[peter.cmorej]

zlymi uvermi som myslel uvery bez potvrdenia prijmu davane mexicanom co ani nevedeli po anglicky a este na ktovieake drevene chajdy. Ked chcete hovorit, ze rovnaka kriza ako je v USA pride aj k nam, tak aj tu by ste mali hladat paralely. Ziadne nie su.

[JUGGLER]

Neživím sa finančným poradenstvom, no kto sa ma pýtal na názor, tomu som zadarmo poradil:
a/ neinvestovať do akcií v 2008
b/ vyhnúť sa aj peňažným a dlhopisovým fondom. Držať všetko v korunách a istotu hladať iba v termínovaných vkladoch.

A teraz radím:
c/ kto chce kupovať nehnuteľnosť v 2008, nech radšej počká do roku 2009. Kúpi lacnejšie.

[peter.cmorej]

A teraz radím:
c/ kto chce kupovať nehnuteľnosť v 2008, nech radšej počká do roku 2009. Kúpi lacnejšie.

S tym v zasade suhlasim a aj napriek tomu si neodporujem, aj ked by sa to na prvy pohlad mohlo zdat.

[Pette]

Preco som mal zase pravdu?
Ceny stoja/klesaju, realne predajne ceny sa oproti ponukovym lisia od 10 do 30 percent (a nielen pri starych bytoch), dopyt pri rozostavanych novostavbach padol na 1/3, pri papierovych stavbach na 1/10 stavu pred 1,5 rokom... A co je dolezite - skupina medii, analytikov atd atd, co neochvejne hlasali nekonecny rast a podobne fantasmagorie podporene "statistikami" pomaly otaca kormidlo - viz priloha sme reality - "Tmave okna vyvolavaju otazniky", Trend atd.

[filip glasa]

Trend atd.

tak taký trend píše o bubline v realitách už minimálne rok.

[JUGGLER]

tak taký trend píše o bubline v realitách už minimálne rok.

Nie ,,minimálne rok,, ale pár mesiacov už na to upozorňujú. A to na základe serióznych analýz. Trend sa neustále zlepšuje a páči sa mi, prestávajú byť poplatní bohatým inzerentom. A konečne kritizujú zavádzajúce a klamlivé bankové produkty.
Ja si vážim, keď robia závery na základe faktov. Na rozdiel od bánk a finančných poradcov, ktorí zvýrazňujú pozitíva a zamlčujú negatíva.
A väčšinou nevedia poradiť, len poskytnúť informácie.
Takisto časopis Investor dal konečne priestor k uverejňovaniu serióznych príspevkov - od externistov. Predtým to bol len plátok na propagáciu bánk a fondov.

[Pette]

tak taký trend píše o bubline v realitách už minimálne rok.

Rok dozadu bolo leto 2007 a to sa frcalo na "par ton liateho betonu porastie donekonecna". (Ved sme na Slovensku, a tu mozeme byt drahsi ako New York City, ved preco nie:)

Cely trend pisania prognoz na nekonecny rast sa zlomil v Q1 2008, prve lastovicky (zvacsa este masivne zadupane do zeme masou ludi) boli uz aj v 10/2007 - toto sledujem presne, kedze v oblasti realit povedzme, ze trosku robim.

[filip glasa]

nebudem sa hádať, ale píšu o tom od minulého roka. Jednu celú tému v jednom čísle o tom mali až tento rok, ale viacero roztrúsených článkov už v minulom roku. Druhá vec, že sa im do toho stále motali PR články o nových projektoch developerov, až to vypadalo že si v jednom čísle protirečia.

[radvan]

nieco v skratke od nbs k danej teme:

http://ekonomika.sme.sk/c/3975164/Ceny- ... rovne.html

[JUGGLER]

nieco v skratke od nbs k danej teme:

http://ekonomika.sme.sk/c/3975164/Ceny- ... rovne.html

,,Preto možno podľa centrálnej banky očakávať, že podobne ako v roku 2005 môže aj v súčasnosti prísť korekcia, vďaka ktorej sa ceny nehnuteľností opäť vrátia na výšku zodpovedajúcu ekonomickej úrovni. Nemusí to však nevyhnutne znamenať pokles cien, ale aj spomalenie ich rastu alebo stagnáciu, čím by vlastne "počkali" na ekonomickú úroveň, pri ktorej by boli zodpovedajúce,,

To sedí. Presne tak som to myslel. Hlavne tam, kde ceny panelákov išli hore o 100% za posledný rok. Samozrejme, pozemkov a kvalitných bytov v dobrých lokalitách sa to temer nedotkne.

[filip glasa]

tu nejaký developerík odkazuje na tvoj článok:
http://www.cgroupe.sk/index.php?stranka_id=37
(vľavo dole)

[peter.cmorej]

[Pette]

Este sa najde par optimistov co sa tyka rastu, alebo aspon udrzania ceny:)

[OVCA]

článok dosť pokulháva a asi myslí iba BA
Lebo od začiatku roka klesli 3 izb byt o cca. 500 tis (20 ročné zateplené, kotol, vymenené okná)
Začiatok roka 3 izb byt 2,2 mil neprerobený, teraz 1,6 mil prerobený
A teraz prísnejšie kritéria, aspoň 20% hotovosť, vyšší plat, isté zamestnanie v istom odvetvý,....
takže autor dosť prestrelil

[peter.cmorej]

clanok je trosku starsieho data
odkial beries tie cisla ? vacsinou je kazde taketo tvrdenie jalove. Ak by si to dokumentoval na jednej konkretnej nehnutelnosti, tak je to o nicom, pretoze to by musel byt strasny leziak kde problem nie je iba v cene. Navyse jedna nehnutelnost nereprezentuje trh. Na trhu ako celku to ukazes len tazko, kedze ceny za ktoru sa skutocne zrealizovala kupa-predaj nevies. Nevies ani kolko bytov sa predalo bez inzercie. Hodnotit moj clanok po roku je priskoro. Pokles do 10 % povazujem za stagnaciu. Skor ma zaujima kde budu ceny bytov napr. za 10 rokov.

[JUGGLER]

Neživím sa finančným poradenstvom, no kto sa ma pýtal na názor, tomu som zadarmo poradil:
a/ neinvestovať do akcií v 2008
b/ vyhnúť sa aj peňažným a dlhopisovým fondom. Držať všetko v korunách a istotu hladať iba v termínovaných vkladoch.

A teraz radím:
c/ kto chce kupovať nehnuteľnosť v 2008, nech radšej počká do roku 2009. Kúpi lacnejšie.

jede, jede mašinka...

Hlásim -20% z Košíc.

A to banky ešte napínajú svaly...
A optimisti veria, že euro niečo zmení...
A úplatkári ešte stále zašívajú koruny do realít...

P.S presne tak. ...čo vidíte v inzercii to nie je pravda.
Naši realiťáci potvrdzujú, že v skutočnosti sa predáva za ovela nižšie ceny.
Inzerujú len zúfalci, ktorí to stále skúšajú za staré ceny.

P.S. 2: Drží sa výborná lokalita a novostavby. Tie majú šancu prežiť, lebo je ich na trhu nedostatok.

[filip glasa]

Drží sa výborná lokalita a novostavby. Tie majú šancu prežiť, lebo je ich na trhu nedostatok.

ako kde. Tých novostavieb je v BA až moc.

[JUGGLER]

Tých novostavieb je v BA až moc.

Možno aj v Trnave a Žiline. Ale netreba zabúdať, že rozhoduje lokalita. A lokalita, to je predovšetkým cena pozemku. A pozemky v dobrých lokalitách nemajú šancu ísť dole.

A trend novej generácie bude lepšia kvalita bývania. Nie sídlisková hrôza. Preto sa peniaze budú vždy presúvať do pekných a kvalitných bytov v peknom a výhodnom prostredí. Sídliská sú odpísané už aj kvoli takej maličkosti ako je parkovanie.

[OVCA]

clanok je trosku starsieho data
odkial beries tie cisla ? vacsinou je kazde taketo tvrdenie jalove. Ak by si to dokumentoval na jednej konkretnej nehnutelnosti, tak je to o nicom, pretoze to by musel byt strasny leziak kde problem nie je iba v cene. Navyse jedna nehnutelnost nereprezentuje trh. Na trhu ako celku to ukazes len tazko, kedze ceny za ktoru sa skutocne zrealizovala kupa-predaj nevies. Nevies ani kolko bytov sa predalo bez inzercie. Hodnotit moj clanok po roku je priskoro. Pokles do 10 % povazujem za stagnaciu. Skor ma zaujima kde budu ceny bytov napr. za 10 rokov.

Je to asi zo 100 bytov
pomer ponuka:dopyt:prenájom 20:5:2

Sú to inzeráty, známy, moje sprostredkovania, kamaráti s tým dosť robia,...

[JUGGLER]

No i napriek poklesom cien opakujem, že súhlasím aj z článkom Petra Cmoreja , že ceny dlhodobo budú rásť.
Nájdite mi jedného človeka, ktorý by po 10-20 rokoch od kúpy nehnutelnosti mohol povedať, že kúpil draho.
No pravdu má aj jeho otec, ktorý tvrdí, že tieto nehorázne ceny za byty tejto kvality a pri takých príjmoch obyvateľstva sa nemôžu udržať.
Skrátka, rástlo to prirýchlo a aj u nás sa nafúkla realitná bublina.
Tá spľasne o 10-50% a ceny znova porastú.

[janula]

v nemecku stagnuju ceny nieco uz vyse 10 rokov, mozno minimalny narast na urovni 2-3%....nikde nie je povedane, ze ten narast ceny nie je uz vytiahnuty na taku uroven, ze pokial to vyslovene nepadne poriadne dolu (podla mna nepravdepodobne, pretoze az tak vela spekulativnych bytov financovanych cistym prenajmom nebude a novostavby mozno klesnu, ale nie velmi vyrazne), tak sa mozeme na tejto urovni plantat dalsich 10 rokov uplne v pohode. Co sa tyka byvania v lepsom, novostavby maju svoje vyhody (zvukove izolacie, povedzme s vynimkami nemali by byt problemy so socialne postihnutymi, ktori ale potom nechcu financovat udrzbu apod.), ale zasa ja neviem pomaly o ziadnej novostavbe v BA, ktora by nebola na sidlisku. Ak nemam na mysli vystavbu medzi rodinnymi domami (na Kolibe), Euroveu, River Park, Stare Mesto apod., vsetci ostatni stavaju v podstate na sidlisku, takze ziadna extra zmena. Skor zvysenie zahustenosti a premavky.

[OVCA]

Juggler:
Ano, ale ako investíciu si nekupuješ byt na 10-20 rokov, ale na max. 5 rokov, alebo ako sprostredkovateľ.
Ano moji rodičia pred 20 rokmi kúpili byt za 50 tis , dnes má hodnotu 2 mil .
ja som kúpil byt pred 5 rokmi za 250 tis a začiatkom roka som ho strelil za 2 mil (200 tis zľava).
Ako sprostredkovateľ som ešte začiatkom roka sprostredkoval dosť bytov, ale teraz je to nemôžné kúpiť lacný byt a predať drahšie a to hned a obratom, resp. sprostredkovať.

Canada 25% je tam voľných už cca. 5 a viac rokov a stále sa vyľudnujú, tam to nemá kto kupovať a banky a vlastníci nevedia čo s tým a ceny idú iba dole, prenájom nikto nechce. Takže ak mám platiť nájom za prázdni byt, tak to nebude dobrá investícia, musíš mať aj nájomníkov.

Z dlhodobého budú rasť (viac ako 10 rokov), ale ja to beriem ako investíciu a behom 5 rokov pôjdu dole a ešte to len začne.
Lebo niekto si nebude môcť dovoliť dotovať prázdny byt a ked si spočíta 2 a 2, tak viac zarobí, ked predá teraz ako neskôr + nájom čo platil.

Teraz som zistil, že to isté je v PD, dokonca aj v TN sa to pomaly začína obracať.

ja osobne čakám tak pol roka až rok a kúpim niečo pre seba. Stavať dom bohužial nemám čas, ale časom hadam aj to

[milan11]

Pri vsetkej ucte k autorovi tohto clanku, po jeho precitani som sa smial nasledujucich 20 min.

[OVCA]

ceny bytov idú naďalej dole
Kamarát v BA dal 25% zľavu, aby predal posledných 50 bytov lebo potrebuje doplatiť úver, samozrejme stále je v zisku.
Myslím, že v NR dávajú k bytu nové auto za cca. 300-400 tis, aj tak to nikto nechce, viac ako pol roka. Proste nikto nechce kúpiť 75 štandartných bytov.
Včera som kukal inzeráty, ponuka 30 bytov, kde boli staré známe tel. čísla, tie inzeráty sú tam už pol roka a cena klesá, už tam je cena pod 1,5 mil a jeden prestrelil a dal cenu 2,2 mil a hned pod ním bol 4 izb. byt za 1,8 mil ešte v lepšej lokalite a bytovom dome
Ceny proste idú dole, časom sa zastavia a budú sa pomaly korigovať
Banky dokonca niektorým ľudom dajú len 70% z ceny nehnuteľnosti.
Developerom banky dávajú max. 70% aj to na malé až stredné projekty, veľké nechcú financovať.
Banky hovoria, že stop investíciam nie je, ale momentálne je!

[peter.cmorej]

Ja mam taky pocit, ze moj hlavny problem je, ze to co chcem napisat, tz. "point" pisem prilis naznakovo medzi riadkami. Zatial som zistil, ze vacsina "smejov" ako tuto vyssie Milan, len nepochopila co som napisal. Napr. teraz sa do mna v jednej diskusii navazali a presne to iste - nepochopili co som napisal.

Alebo bude problem, ze je to prilis dlhe a citali len pasaze.

Vacsinou nepochopili, ze:
- pisem o dlhodobm vyvoji, 10 a viac rokov
- pisem o kupe nehnutelnosti cez hypoteku
- pisem o nominalnych cenach, nie realnych
- pisem o kupe nehnutelnosti na byvanie, resp. na uzivanie, nie na kseft

[OVCA]

možno by to chcelo zmeniť nadpis
Z nadpisu a stránky som pochopil, že ide o kšeft, ale po prečítaní som pochopil, že ceny nehnuteľností budú rasť z dlhodobého hľadiska a ked ho budú v ďalekej budúcnosti predávať naše deti budú v zisku
No očakával som skôr článok čo sa bude diať teraz, ako pôjdu ceny dole, prečo, kde a dokedy.
to že pôjdu časom hore vieme všetci

[filip glasa]

No očakával som skôr článok čo sa bude diať teraz, ako pôjdu ceny dole, prečo, kde a dokedy.

tak čítaj celé články a nie len názvy -ak chceš na ne reagovať v diskusii

[OVCA]

niekto by mal čítať celé príspevky predtým ako odpovie
tak prosím neupozorňujte niektoho na niečo čo sám robíte.
Nie ste ešte novinár? Lebo ste to typicky vytrhli z kontextu

Z nadpisu a stránky som pochopil, že ide o kšeft, ale po prečítaní som pochopil, že ceny nehnuteľností budú rasť z dlhodobého hľadiska a ked ho budú v ďalekej budúcnosti predávať naše deti budú v zisku

[filip glasa]

toto je jeden z tvojich prvých príspevkov:

článok dosť pokulháva a asi myslí iba BA
Lebo od začiatku roka klesli 3 izb byt o cca. 500 tis (20 ročné zateplené, kotol, vymenené okná)
Začiatok roka 3 izb byt 2,2 mil neprerobený, teraz 1,6 mil prerobený
A teraz prísnejšie kritéria, aspoň 20% hotovosť, vyšší plat, isté zamestnanie v istom odvetvý,....
takže autor dosť prestrelil

[OVCA]

človek sa učí, ale ako vidno niekto nie, potom som si daný článok prečítal CELY (nie len zbežne, resp. po cmorejovej reakcií), aby som vedel odpovedať.
postavil som sa aj na stranu cmoreja, ale vidím, že aj tak stále a do kola bude niekto rýpať.
To ja nemám zapotreby tu vyhľadávať kto, niečo, niekedy v minulosti napísal, zaujíma ma jeho pometálny názor.
prvý príspevok bol z krátkodobého hľadiska, druhý z dlhodobého
PS: ale reakcia bola na posledný môj príspevok a samozrejme "ako pravý novinár" ste to vytrhli z kontextu a nedali celú citáciu, samozrejme ste ani celý príspevok neprečítali

[filip glasa]

PS: ale reakcia bola na posledný môj príspevok a samozrejme "ako pravý novinár" ste to vytrhli z kontextu a nedali celú citáciu, samozrejme ste ani celý príspevok neprečítali

nie skôr mám pocit, že musíš reagovať na všetko a ihneď - mimo kontextu, len aby si sa pochválil svojim názorom a to nie len k tomuto článku.

[OVCA]

toto je forum, tu sa diskutuje, vyjadril som svoj názor ako aj iní užívatelia, tiež sa vyjadrili podobne.
Hovoril, že sú to moje fikcie, tak som mu povedal ako to viem.

váš pocit je pekný, ale bohužiaľ mylný
Ako keby som tu písal k 30 článkom, vyjadril som sa asi k 3