Daytrading a zivnost?

[glengoolie]

Ak u nas clovek nema ziaden prijem, je dobrovolne nezamestnany, a chcel by obchodovat akcie castejsie/aktivne investovat/spekulovat, vyzaduje sa u nas nutnost zivnosti, vzhladom na to ze by slo o sustavnu zarobkovu cinnost za ucelom zisku?

[MartinPillar]

Počúvaj nebudeš ty náhodou nejaký mystery shopper z Finančnej správy?

[andre]

Na zivnost sa trading robit neda, vid. https://www.companyconsulting.sk/blog-1 ... na-zivnost

Celkovo je sporne ci je legalne robit trading ako FO, aj vzhladom na to co uvadzas. Ale ocividne sa to toleruje, kedze brokeri su regulovany a NBS im nebrani prezentovat trading, forex, cfd.. ako "zabavu" pre retailu.

MartinPillar:

[Martin7]

Vôbec nerozumiem, čo by na tom malo byť sporné. Žiadny zákon to nezakazuje a v daňovom priznaní pre FO sú na to kolonky na vyplnenie. Živnosť na to tiež neexistuje. Tak kde je problém?

[JUGGLER]

Nie je to sporné, len je to nevýhodné. Prvá obrovská nevýhoda je 14% zdravotný odvod. Druhá je rozdelenie ostatných príjmov na vzájomne nezapočítateľné kategórie: akcie, opcie, deriváty. Tretia je nemožnosť započítať celkovú stratu (ohromná nespravodlivosť keď človek dobieha stratu a je povinný platiť dane )

Kľudne by to mohli dať ako predmet podnikania zapísateľný do ŽL. Získali by kopec nových živnostníkov, ktorí by platili všetky odvody. Veď aj účet u brokera sa dá založiť na živnosť.

Ináč ten právny výklad je sporný, lebo pri tradingu fakt ide o opakovanú zárobkovú činnosť za účelom zisku. Štát by nemal brániť FO dať si to zapísať ako predmet podnikania. Veď Ústava zaručuje slobodu podnikania. Realita je však taká, že to nezapíšu. Pri právnických osobách o predmete podnikania rozhoduje súd a ten v tom nevidí problém. Pri SZČO o tom rozhoduje živnostenský úrad a ten sa striktne drží zoznamu voľných a viazaných živností.

[andre]

Martin7: Problem je v tom, ako je definovane podnikanie. Obchodný zákonník § 2 ods. 1: "podnikanie je sústavná činnosť vykonávaná samostatne podnikateľom vo vlastnom mene a na vlastnú zodpovednosť za účelom dosiahnutia zisku." Trading ma aj dalsie znaky podnikania ako "opakovanost, organizovanost a systematickost". A teda to, ze z tejto definicie neexistuje vynimka pre trading.

Tusim mam k tomu niekde celu pravnu analyzu aj so stanoviskom NBS. Ale je to bezpredmetne, kedze sa to v praxi toleruje.

[glengoolie]

idete trochu mimo temy, andre aspon k veci. tak upresnim ze v principe ide o to, ze ak clovek vykonava zavyslu cinnost za ucelom zisku tak by sa podla zakona mal registrovat ako zivnostnik i ked nejestvuje ziadna kategoria dedikovana na nieco taketo. v zakone sa uvadza ze predmetom zivnosti nie je obchodovanie s akciami, ale ked som si prezeral relevantne zakony tak som dospel k zaveru ze definicia sa tyka brokerov, nie koncakov, co akcie kupuju na svoje meno. takze tym padom to zo zivnosti vynate nie je. dalsia vec je, ze ked som dobrovolne nezamestnany, platim si povinne len zdravotnu a mozem dobrovolne socialnu, vypocitane z minimalnej stanovenej mzdy. avsak ako zivnostnik samozrejme som povinny platit oboje avsak nakup/predaj asi nie je predmetom zivnosti ako takej(dani sa to inak), kedze som sukromna osoba a nie firma ktora moze obchodovat s kapitalom a su tam ine zakony a pravidla potom. takze prakticky by som stale platil socialku a zdravotnu asi rovnako len s tym ze socialka by bola povinna.

cize preto v tom mam zmetok. nic z toho sa ma netyka lebo nie som aktivny obchodnik, ale zaujima ma legislativa aby som pripadne vedel do buducna.

[glengoolie]

presiel som si zivnostensky zakon znovu a docvaklo mi ze vlastne nikde nie je prikazane ze clovek sa musi stat zivnostnikom. je tam iba popis toho co zivnost je ale nikde nie je prikazana takze to je odpoved na moju otazku....jedine ak je to prikazane v inom zakone ale mam o tom pochybnosti.

[andre]

glengoolie: Trestný zákon § 251 Neoprávnené podnikanie

(1) Kto neoprávnene podniká v malom rozsahu, potrestá sa odňatím slobody až na jeden rok.
(2) Odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) závažnejším spôsobom konania,
b) tým, že použije iného ako pracovnú silu,
c) a získa ním väčší prospech,
d) ako verejný činiteľ alebo v súvislosti s výkonom svojho zamestnania, povolania alebo funkcie, alebo
e) tým, že poskytuje bez odbornej kvalifikácie služby alebo vykonáva iné odborné činnosti, ktoré podľa zákona môže vykonávať len ten, kto má odbornú spôsobilosť....

Tu je to dobre rozobrane: https://www.akmv.sk/neopravnene-podnika ... n-rozsudky

[glengoolie]

mas pravdu. zivnostensky zakon 455 definuje neopravnene podnikanie ako:
§63:
Fyzickej osobe alebo právnickej osobe, ktorá prevádzkuje bez živnostenského oprávnenia činnosť, ktorá je predmetom voľnej živnosti, živnostenský úrad v sídle kraja uloží pokutu až do 1659 eur.


§64:
Fyzickej osobe alebo právnickej osobe, ktorá prevádzkuje bez živnostenského oprávnenia činnosť, ktorá je predmetom remeselnej živnosti alebo viazanej živnosti, živnostenský úrad v sídle kraja uloží pokutu až do 3319 eur.

trestny zakon(300) vsak v §251 nedefinuje co neopravnene podnikanie je alebo nie je, iba ako ho tresta....avsak podnikanie je definovane v obchodnom zakonniku 513/§2 takze pojmy su dane.

takze tak, zivnost je NUTNA. volan zivnost je "catch all" na vsetky nedefinovane druhy podnikatelskej aktivity, takze sem spada aj obchodovanie s akciami.....i ked nejde o predaj druhym osobam a teda nevznika ziadna sluzba alebo produkt ale ide o aktivitu ktora je kontinualna a s cielom obohatit sa.

[andre]

Ake cislo? Ja som tam ziadne cislo zakona neuviedol.

Hoci v zivnostenskom zakone su pokuty, ale si zrejme zabudol na to, ze trading nie je zivnostou.

A podla mna je ta trestna zodpovednost podstatne horsia..

[andre]

Pozor na pojmy. Potrebny je predmet podnikania, ktory vsak nie je zivnostou.


Nasiel som to stanovisko z NBS.
"Pokiaľ však osoba v rámci uvedenej činnosti spravuje vlastný majetok a nepodniká v zmysle Obchodného zákonníka, a teda nevykonáva predmetnú činnosť pre tretie osoby a/alebo za účelom zisku, ale len z dôvodov zhodnocovania vlastného majetku, nepovažuje sa táto za investičnú činnosť v zmysle § 6 ZoCP.
Preto, v prípade ak Vy, ako fyzická osoba – občan (nepodnikateľ) .... na predmetnú činnosť nepotrebujete povolenie Národnej banky Slovenska."

A k tej zvyraznenej casti mam samozrejme od advokatov 2 protikladne vyklady..

[glengoolie]

neviem preco sem pleties investicnu cinnost. to co popisujes sa tyka brokerov. ja tu hovorim o investovani ako individual. ale pre poriadok sem hodim jednotlive paragrafy ktore na seba nadvezuju a bude to snad davat viac zmysel.

Zákon č. 455/1991 Zb.Zákon o živnostenskom podnikaní (živnostenský zákon)
Živnosť

§ 2
Živnosťou je sústavná činnosť prevádzkovaná samostatne, vo vlastnom mene, na vlastnú zodpovednosť, za účelom dosiahnutia zisku alebo za účelom dosiahnutia merateľného pozitívneho sociálneho vplyvu, ak ide o hospodársku činnosť registrovaného sociálneho podniku podľa osobitného predpisu,1a) a za podmienok ustanovených týmto zákonom.

Zákon č. 455/1991 Zb.Zákon o živnostenskom podnikaní (živnostenský zákon)
NEOPRÁVNENÉ PODNIKANIE

§ 63
Fyzickej osobe alebo právnickej osobe, ktorá prevádzkuje bez živnostenského oprávnenia činnosť, ktorá je predmetom voľnej živnosti, živnostenský úrad v sídle kraja uloží pokutu až do 1659 eur.
§ 64
Fyzickej osobe alebo právnickej osobe, ktorá prevádzkuje bez živnostenského oprávnenia činnosť, ktorá je predmetom remeselnej živnosti alebo viazanej živnosti, živnostenský úrad v sídle kraja uloží pokutu až do 3319 eur.

Zákon č. 513/1991 Zb.Obchodný zákonník
Podnikanie

§ 2
(1) Podnikaním sa rozumie sústavná činnosť vykonávaná samostatne podnikateľom vo vlastnom mene a na vlastnú zodpovednosť za účelom dosiahnutia zisku alebo na účel dosiahnutia merateľného pozitívneho sociálneho vplyvu, ak ide o hospodársku činnosť registrovaného sociálneho podniku podľa osobitného predpisu.

(2) Podnikateľom podľa tohto zákona je:
a) osoba zapísaná v obchodnom registri,
b) osoba, ktorá podniká na základe živnostenského oprávnenia,
c) osoba, ktorá podniká na základe iného než živnostenského oprávnenia podľa osobitných predpisov,
d) fyzická osoba, ktorá vykonáva poľnohospodársku výrobu a je zapísaná do evidencie podľa osobitného predpisu.

(3) Sídlom právnickej osoby a miestom podnikania fyzickej osoby je adresa, ktorá je ako sídlo alebo miesto podnikania zapísaná v obchodnom registri alebo živnostenskom registri, alebo v inej evidencii ustanovenej osobitným zákonom. Právnická osoba alebo fyzická osoba musí preukázať, že má k nehnuteľnosti alebo jej časti, ktorej adresa je ako jej sídlo alebo miesto podnikania zapísaná v obchodnom registri alebo v živnostenskom registri, alebo v inej evidencii ustanovenej osobitným zákonom, vlastnícke právo alebo užívacie právo, ktoré užívanie nehnuteľnosti alebo jej časti ako sídla alebo miesta podnikania nevylučuje, alebo písomný súhlas vlastníka nehnuteľnosti alebo jej časti s úradne osvedčeným podpisom alebo písomný súhlas väčšiny podielových spoluvlastníkov nehnuteľnosti alebo jej časti, ak ide o podielové spoluvlastníctvo k nehnuteľnosti alebo jej časti počítanej podľa veľkosti ich podielov, s úradne osvedčenými podpismi so zápisom nehnuteľnosti alebo jej časti ako sídla alebo miesta podnikania do obchodného registra, živnostenského registra alebo inej evidencie ustanovenej osobitným zákonom; to neplatí, ak právo na užívanie nehnuteľnosti alebo jej časti ako sídla alebo miesta podnikania vyplýva z katastra nehnuteľností.

(4) Adresou sa rozumie názov obce s uvedením jej poštového smerovacieho čísla, názov ulice alebo iného verejného priestranstva a orientačné číslo, prípadne súpisné číslo, ak sa obec nečlení na ulice.

(5) Bydliskom fyzickej osoby sa rozumie adresa jej trvalého pobytu podľa osobitného predpisu.

Zákon č. 300/2005 Z. z.Trestný zákon
Neoprávnené podnikanie

§ 251
(1) Kto neoprávnene podniká v malom rozsahu, potrestá sa odňatím slobody až na jeden rok.

(2) Odňatím slobody na šesť mesiacov až tri roky sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1

a) závažnejším spôsobom konania,

b) tým, že použije iného ako pracovnú silu,

c) a získa ním väčší prospech,

d) ako verejný činiteľ alebo v súvislosti s výkonom svojho zamestnania, povolania alebo funkcie, alebo

e) tým, že poskytuje bez odbornej kvalifikácie služby alebo vykonáva iné odborné činnosti, ktoré podľa zákona môže vykonávať len ten, kto má odbornú spôsobilosť.

(3) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 a spôsobí ním značnú škodu.

(4) Odňatím slobody na štyri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1

a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu, alebo

b) ako člen nebezpečného zoskupenia.

[glengoolie]

inak akoze mi to osobne nedava moc zmysel kedze clovek neprijma ani nevystavuej ziadne faktury...idem napisat na financnu spravu zase, takto budem mat aspon istotu.

[Trumpeta1978]

moj nazor je ten, ze pokial prijmy z tradingu budes priznavat podla skutocnosti v DP a nasledne zdanovat, tak financna policia to asi riesit nebude.

glengoolie

s fakturami to nanestastie nic spolocne nema. Staci napriklad aby si zacal v co len vacsom mnozstve predavat nejaky tovar ako fyzicka osoba bez toho ze by si bol zivnostik resp to mal nejako inac zlegalizovane a uz to zacne stat zaujimat a riesilo by sa to. To je len priklad, ale realne sa taketo veci aj deju. Napr mne sa uz stalo ze som si objednal dve balenia /pre mna/ pripravku na klby z Usa a cela zasielka pritom stala menej ako 20Usd, napriek tomu colna sprava po mne chcela cestne vyhlasenie ze tochcem iba pre vlastnu potrebu a nebudem dalej predavat /plus zdokladovat k tomu vsetko mozne/ co mi prada dost bizár a neuveritelne mrhanie casu nielen mojim ale aj statnych uradnikov. Uz teraz ked sa spocitaju vsetky priame a nepriame dane tak dosahuju az do 2/3 prijmov jednotlivca. Stat je najvacsi zlodej..

[andre]

To bolo doplnenie k tomu, co som vecer pisal pre Martina7.

Teoreticky sa to tyka aj zivnosti. To ci je to podnikanie je len 1. problem. Dalsi je ci ta cinnost je investicna sluzba/cinnost teda obchodovanie na vlastnu ucet, alebo spravovanie vlastneho majetku.

Pre vysvetlenie:

Zákon o cenných papieroch a investičných službách:
§ 6 Investičné služby, investičné činnosti a vedľajšie služby:
(1) Investičné služby a investičné činnosti sú
a) prijatie a postúpenie pokynu klienta týkajúceho sa jedného alebo viacerých finančných nástrojov,
b) vykonanie pokynu klienta na jeho účet,
c) obchodovanie na vlastný účet,
d) riadenie portfólia,
e) investičné poradenstvo,
f) upisovanie a umiestňovanie finančných nástrojov na základe pevného záväzku,
g) umiestňovanie finančných nástrojov bez pevného záväzku,
h) organizovanie mnohostranného obchodného systému,
i) organizovanie organizovaného obchodného systému.

§ 6 (4) Obchodovaním na vlastný účet je obchodovanie s vlastným majetkom, ktorého výsledkom je uzavretie obchodov s jedným alebo viacerými finančnými nástrojmi; obchodovaním na vlastný účet nie je spravovanie vlastného majetku.


Trumpeta1978: ono to ani technicky nevies zdanit ako prijem z podnikania. Kedze tieto prijmy sa v DP vyplnaju do samostatnych koloniek, nie ako sucast prijmu zo zivnosti. A navyse stratu z 1 kategorie prijmov si nevies uplatnit voci ziskom z inej..

[glengoolie]

odpoved z financnaku - nevieme, to je zivnostensky zakon

[andre]

glengoolie: ak ta informacia ma mat nejaku hodnotu daj sem celu otazku aj odpoved..

FS si sa mal podla mna pytat, ci si vies do prijmov z podnikania ako zivnostnik zahrnut prijmy z obchodovania na burze. Mozes to presne vyspecifikovat.

Na to co je zivnost sa treba pytat na prislusnom odbore Minv, ktore ma danu agendu na starosti.

[Trumpeta1978]

odpoved z financnaku - nevieme, to je zivnostensky zakon

tak to som cakal kazdy bude v statnej sprave robit mrtveho chrobaka

[glengoolie]

pisal som na zivnostnesky, cakam na odpoved.

zatial som sa hadal s jednym typkom na zahranicnom fore ohladom cypru, kde on argumentoval ze musim byt zivnostnik. teraz mi odpisal aj uctovnik z cypru ktory taktiez potvrdil ze by som sa musel stat zivnosntikom. tak som naozaj zvedavy co mi odpisu nasi lebo je to strasny bordel.