Ako-investovať - fórum

Zdravim, uz druhy den hladam na internete, ale marne.
Dufam ze sa najde neikto kto mi poradi.

Som student 3tieho rocnika na VS a vo volnom case obchodujem s forexom.
(Pouzivam broker http://www.tradersway.com" onclick="window.open(this.href);return false; a leverage 1:50 az 1:1000, obchody trvaju menej ako 24 hodin.)

Potrebujem nieco ako zivnostensky list alebo povolenie?
Moje prijmy presiahly minimalnu mzdu a myslim si ze by som mal zaplatit dane.

Nikdy som este dane neplatil ani veci s tym spojene.

Ake dane by som mal platit?

Vopred dakujem za odpoved

Počkaj si na koniec roka a potom uvidíš, či bude zisk z ktorého budeš platiť dane. Na to čo robíš, ŽL nepotrebuješ.

Len oriantacne, kolko % dane sa nato platia?

biggerthenlife napísal:Len oriantacne, kolko % dane sa nato platia?

Hledej "daň z kapitálových zisků/výnosů".
V Česku platí, že kapitálové výnosy se zdaňují jednotnou sazbou 15 procent. Na Slovensku to budete mít jinak.

biggerthenlife napísal:Len oriantacne, kolko % dane sa nato platia?

,,Orientačne,, 19% ( 25% ak je zisk nad 34 401,74 eura za 2013 ) + 14% zdravotné odvody.

PS. Pekne nám to stúpa. Bratom Čechom môžeme len tíško závidieť...

Asi ma u nas vetsina politiku akcie a tak se jim nechce platit dane Zdravotni a socialni se u nas take plati. Fixni minimum, nebo procenta, ale ted nevim kolik to je.

Rado napísal:Počkaj si na koniec roka a potom uvidíš, či bude zisk z ktorého budeš platiť dane. Na to čo robíš, ŽL nepotrebuješ.

Alebo az do konca toho roka ked planuje nejake peniaze vybrat . Lebo sa moze este stat ze na konci roka bude + 1 000 000eur a za par mesiacov spadne na 0 v novom roku takze ani ziadne peniaze nevyberie tak nevidim v tom logiku zaplatit z toho na konci roka dan.

zdanovacie obdobie je od 1.1 do 31.12 takze dolezity je stav k 31.12. zjednodusene povedane vypis z uctu od 1.1 do 31.12 ak je zisk a je taky z ktoreho sa uz plati dan tak treba podat danove priznanie do 31.3. nasledujuceho roku a aj zaplatit dan, na zaklade DP sa potom ozve aj Zdravotna poistovna , tych 14%.

Dakujem za odpovede, uz mam v tom jasno

zelam Ti aby si musel podavat to DP

takze ak nahodou mam zisk, tak staci podat danove priznanie a zdravotna sa ozve sama? nemusim tam nic hlasit?

osamely chodec napísal:zdanovacie obdobie je od 1.1 do 31.12 takze dolezity je stav k 31.12.

no ja by som urcite argumentoval tak, ze k zisku z investicie prichadza az momentom vyberu penazi od brokera, takze zdanoval by som az v zdanovacom obdobi, v ktorom by som vyberal

Peter takže ak si zisk nechám na účte v banke, tak ho akože nemám? Broker je to isté ako bežný účet. Funguje to ako pri právnických osobách. Je jedno, či si mal uhradenú pohľadávku, zisk musíš zdaniť. Podobne je jedno, či si vybral peniaze od brokera, zisk musíš zdaniť.

Nie, broker urcite nie je to iste ako bezny ucet v banke. Ked das nejakemu ocp do spravy nejaku ciastku, tiez nedanis kazdu jednotlivu transakciu. Mat peniaze u brokera je skor podobne tomu mat peniaze u ocp v privatnej sprave.

Peter, moj nazor je , ze to, ci si zisk vyberies, alebo nie nema vplyv na zdanenie dosiahnuteho zisku v zdanovacom obdobi. Napr. porovnal by som to ak SZCO v jednoduchom uctovnictve vykaze k 31,12 roku zisk , tak je povinny ho zdanit, bez ohladu , ci ho vyberie pre osobnu potrebu, alebo nie.

Mať prostriedky u brokera je obdoba bežného účtu. Ja som brokerovi do správy svoje prostriedky nedal. Umožňuje mi len prístup na burzu to je všetko. Nie je to ako nákup podielových fondov, kde o strate resp. zisku rozhoduje až predaj podielov. S argumentom, že si si prostriedky od brokera ešte nevybral by si pri daňovej kontrole nepochodil.

Tak, ako to pise Peto Cmorej, by sa to dalo teoreticky urobit vtedy, keby som si zalozil svoj sukromny podielovy fond (pripadne hedge fond). Vtedy by som vlastne svoj zisk zdanil az ked by som ho vybral na svoj sukromny ucet ako vyber zisku.
Bolo by to vlastne to iste, ako ked vyberiem peniaze z akehokolvek ineho podieloveho fondu. Rozdiel by bol len v tom, ze ten podielovy fond by som si spravoval sam a vyuzival vsetky vyhody podielovych fondov napr. nezdanovanie priebezneho zisku, ktory mi pride do fondu po predaji nejakych akcii.

Aké zdaňovanie priebežného zisku? U nás je zdaňovacím obdobím kaledárny rok. Zisk vytvorený počas tohto obdobia zdaňuješ. Ak akcie nepredáš a nerealizuješ zisk, tak nemáš čo zdaňovať. Nepotrebuješ teoretizovať o vlastnom podielovom fonde. Radšej optimalizuješ tak, že časť akcií, ktoré sú v strate predáš. Viem, že v Amerike je obmedzenie z pohľadu ich spätného nákupu. U nás o podobnom neviem. Takže ak by som akcie predané v strate nakúpil znova o týždeň alebo možno skôr, tak by som asi problémy nemal.

Rado: Napriklad priklad.

Budem mat strategiu, ze ked SPY 10% klesne , tak nakupim a ked 30% stupne tak predam a mam zisk zhruba 30%.
Ak to urobim u brokera, tak ten 30% zisk musim zdanit, zaplatit zdravotne odvody a ostane mi 20% zisk, o ktory mozem navysit poziciu pri dalsom nakupe pri poklese SPY o 10%.
Ak to urobim ako podielovy fond, tak pokial tento zisk nevyberiem na svoj sukromny ucet, tak nic nedanim, nic "nezdravotnim", ale o cely 30% zisk mozem navysit poziciu pri dalsom nakupe pri poklese SPY o 10%.
To je vyhoda podieloveho fondu oproti mne.

rado - to by si cez rok nemohol predavat a kupovat aby to takto fungovalo. Ak priebezne predas a znova kupis a znova predas, tak si vyrobil zisk/stratu. A musis normalne danit.

jogo - Fond ma vyznam keby si sa chcel vyhnut zdaneniu kazdy rok, ale administrativa a regulacia s tym spojena je ovela narocnejsia ako urobit danove priznanie. Inak nie je problem urobit si fond kvalifikovanych investorov napriklad v CR. Tie su zdanovane tusim 5% sadzbou. A ty ako podielnik si vyplatis dividendu, ktora u nas zdanena nie je (iba zdravotny odvod).
V CR sa to celkombezne pouziva, lebo oni maju danovy test (neplatis dan z kapitalovych vynosov).

Ale opat je zriadenie a prevadzka narocnejsia ako vyplnanie danoveho priznania sukromnej osoby.

Filip predpokladal som, že sa bavíme o konci roka a už viem aký výsledný profit z obchodovania mám. Asi by som počas roka neupravoval každý zisk, ktorý dosiahnem. Výsledný efekt nemusí byť profit, tak načo upravovať počas roka.

Po tejto diskusii este v tom nemam uplne jasno.

Priklad:od 1.1.2013 do 31.12.2013 mam zisk 10 000€, vsetky peniaze su na mojom forex ucte a nic som zatial nevybral na moj bankovy ucet. Este stale s nimi obchodujem.

Musim teda platit dane zo zisku ktory som este "nerealizoval" teda nemam ich na sukromnom bankovom ucte?

Dakujem

ano musis

biggerthenlife - mal si otazku sformulovat radsej slovami "Mal by som platit dane zo zisku ... ?"

Musis zomriet, dodrziavanie nariadeni vlady SR je na tvojom uvazeni.

biggerthenlife napísal:Po tejto diskusii este v tom nemam uplne jasno.

Priklad:od 1.1.2013 do 31.12.2013 mam zisk 10 000€, vsetky peniaze su na mojom forex ucte a nic som zatial nevybral na moj bankovy ucet. Este stale s nimi obchodujem.

Musim teda platit dane zo zisku ktory som este "nerealizoval" teda nemam ich na sukromnom bankovom ucte?

Dakujem

Zisk si realizoval, keď si pozíciu zavrel. To, či si ho vybral na svoj účet je irelevantné.

s forexom je to asi takto. opravte alebo doplnte ak sa mylim.
zisk je to co mas vo vypise z metatraderu za cely rok. je to za touto kolonkou v uvodzoukach. " Closed P/L: "
ziskove obchody - stratove obchody - poplatky = tvoj zisk alebo tvoja strata. Nezalezi ci si peniaze poslal od svojhoo brokera na svoj ucet v banke.

ako to zdanit zalezi podla toho v akej forme si dosiahol ten zisk ci stratu.
na forexe mozes obchodovat bud ako:
1. Fyzicka osoba
2. Pravnicka osoba
precitajte si toto:
http://www.trimbroker.com/pravne/ZDANOV ... ROZURA.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

no a teraz je z toho chaos ako to zdanit.

ak to robis ako Fyzicka osoba popri zamestnani alebo zivnosti na svoje mene,tak by to malo byt v danovom ako Prijmy ostatne !? ostatné príjmy podľa § 8 odstavec1 písmeno k
http://financie.etrend.sk/dane-a-odvody ... orexu.html" onclick="window.open(this.href);return false;
neplati sa z toho dan,ale len 14% odvody do zdravotnej poistovne.

ak to robis ako Pravnicka osoba napr. mas na to zivnost,tak potom je dan 19% a nad 334401,74€ 25% a platis aj preddavkove odvody do zdravotnej a socialnej poistone.
ak to robis ako Pravnicka osoba ako sro. tak je tam dan 23%

Trim broker má chybu, aj pri akciách si od zisku možno odrátať stratu. Ak by tá legenda platila tak, ako to vysvetľujú, aj deriváty patria pod §8 a tam si stratu od zisku odrátavajú.

Ako FO to zdaníš v § 8 písm.k pod derivátmi a ak platíš daň, platíš aj 14 % zdravotný odvod.
Už to tu preberané bolo, klasická výmena peňazí s akou sa stretávame v zmenárňach vs. derivátový obchod. V zmenárni nenakupuješ na margin, neriešiš úročenie jednej meny voči druhej = derivátový obchod. Fyzická výmena by tam bola samozrejmosťou.

Môže byť, že budeš mať povinnosť podávať DP aj ked budeš v strate. Všetko závisí od výšky príjmov, ktoré dosiahneš za rok, nie od toho či si dosiahol zisk.

Mám rovnaký názor ako Mgr. Peter Cmorej, teda že zdaniť treba až po výbere peňazí od brokera.

Vysvetlím prečo: Podľa zákona o o dani z príjmov, paragraf 8, sa zdaňujú okrem iného príjmy z prevodu cenných papierov a derivátových operácií. Ak mám príjem z cenného papiera, musím ho pred predajom najprv vlastniť.

Podľa mňa, keď obchodujem cez brokera, tak cenné papiere, ktoré cez neho nakúpim, nevlastním. Ak by som ich vlastnil, musel by som ich mať napísané na svoje meno niekde v centrálnom depozitári, a to by bolo niečo iné.

Rovnako peniaze posielam brokerovi na jeho účet, hoci pod svojim variabilným číslom (čo de iure nič neznamená). Peniaze momentom odoslania už nevlastním. Môj právny vzťah voči brokerovi je založený na komisionárskej zmluve, iné právne vzťahy (napr voči depozitáŕu) nemám. Podľa komisionárskej zmluvy, broker obchoduje za mňa a na moje požiadanie peniaze vyplatí, a vtedy sa realizuje zisk alebo strata.

Som laik a toto je môj logický názor. Rád by som počul názor odborníka.

martin

Takže, ak broker také cenné papiere predá, tak sa v podstate nič nestane lebo sú jeho. Skús sa takto obhajovať pred daňovou kontrolou a uvidíš, či uspeješ. Ja si však v tomto prípade vsadím na daňový úrad.

filip glasa napísal:rado - to by si cez rok nemohol predavat a kupovat aby to takto fungovalo. Ak priebezne predas a znova kupis a znova predas, tak si vyrobil zisk/stratu. A musis normalne danit.

Nepochopil si, čo som tým myslel. Optimalizuje sa na konci roka, keď už je známy výsledok. Neviem, kto optimalizuje, keď ešte nevie ako dopadne.
Ak by som mal počas roka vytvorený zisk spôsobom, ktorý popisuješ a mal zároveň na účte akcie, ktoré sú v nerealizovanej strate, ktorá mi z pohľadu daní nepomôže, tak ich predajom v strate sa vyhnem vytvoreniu zisku realizovaním straty. Ich spätným nákupom v podstate za rovnakú cenu som nič nestratil. (ak nerátam poplatky) Stále mám z držania akcií nerealizovanú stratu oproti pôvodnej nákupnej cene. Ušetril som však 19% na dani z príjmov, čo mi z pohľadu celkového kapitálu stratu trochu koriguje a stále vlastním akcie.
V Amerike to takto urobiť nemôžeš. Neviem však, že by toto bolo na Slovensku ošetrené. Ak ubehne medzi predajom a spätným nákupom pár dní (napr. Vianoce, Nový rok), tak mi účelovosť predaja ťažko niekto dokáže.

martins napísal:Mám rovnaký názor ako Mgr. Peter Cmorej, teda že zdaniť treba až po výbere peňazí od brokera.

Som laik a toto je môj logický názor. Rád by som počul názor odborníka.

martin

Sú tu aj odborníci, myslím, že najlepšie to vyjasní Danka.
Ja v tomto s Petrom Cmorejom nesúhlasím. Petra si vážim a toto je prvá a jediná vec s ktorou s ním nesúhlasím.

Súhlasím s Osamelým chodcom a Radom.
Paradoxne o zdanovaní tu má oficiálne články Cmorejová, čo predpokladám, že je mama Petra Cmoreja.

http://ako-investovat.sk/index.php/dane-a-investovanie" onclick="window.open(this.href);return false;

V danom prípade ide o britského forex a cfd brokera a ide o derivátové operácie. Ale aj cenné papiere je to isté.
Každý vytvorený zisk je zisk a ten sa zdanuje podla výpisu od brokera vždy za predchádzajúci kalendárny rok.
Je úplne jedno, či si ten zisk necháte na účte, alebo ho vyberiete. Je to váš účet a broker je len sprostredkovatel, alebo marketmaker...na tom nezáleží...je to de facto ako mať účet v banke. Ked vám v banke pripíšu úroky, tie sa u nás zdania zrážkovou daňou a nikoho nezaujíma, či niečo z účtu vyberáte, alebo nie. Aj v našej banke môžete mať investičný účet, obchodovať na ňom a banka vám sama môže robiť brokera... V tom prípade sa zo zisku máte povinnosť zdaniť vy.
A znova...nikoho nezaujíma, či zisk z účtu vyberáte, alebo nie. Zisk je u nás len jeden. Češi alebo Amíci majú pre svojích občanov nejaké výnimky, že pokial akciu určitú dobu nepredáte , tak sa zisk nemusí zdaniť, alebo sa daní inou sadzbou... Ale pre nás nič také neplatí. My sme podľa naších zákonov povinní sa zdaňovať z celosvetových príjmov.
A u bežného občana sa z toho platí po novom i odvod (14%).
Napríklad amíci vám rovno na účte zdania dividendy (15% sadzbou), ale daň zo zisku nechajú podla zmluvy o zamedzení dvojitého zdanenia na Vás. A to je úplne rovnaká situácia ako ked to nechá na Vás naša banka, alebo náš broker.

Nie som odborník, Rado s Jugglerom to už tu objasnili až,až. Zákon hovorí o príjme a nie o zisku. Ťažko budete tvrdiť, že ste príjem nemali, ak ste urobili ďalší nákup z peňazí, ktoré vám boli pripísané za predaj alebo už tie peniaze využijete celkom inak to je jedno. Ak k tomuto príjmu budete mať výdavky v rovnakej výške, daň nebudete platiť.

Tak isto sa zdaňujú aj presuny medzi fondami a tiež nezáleží na tom, že na bankový účet peniaze nedorazili. Podstatné je, že peniaze z predaja sa mohli ďalej využiť. /na nákup iného fondu/.

Rado, kľudne môžeš akcie predať a znova ich kúpiť späť hoci aj o pár sekúnd za tú istú cenu. Neplatnosť predaja /účelovosť/ sa nedá namietať len ak si zrealizoval stratu, ktorou si znižuješ zisk, to isté musí potom platiť aj opačne, aby sa nezdaňoval ani zisk. Pravidlá sú platné od účinnosti zákona a nezvyknú sa meniť, lebo nastal posledný deň, týždeň, mesiac v roku. Ak by daniari začali takto špekulovať, tak je to iba špekulácia s ktorou by na súde asi ťažko uspeli.

OK, beriem tento názor. Hľadal som aj cez Google a väčšinou som našiel, že zdaniť treba celkový zisk na obchodnom účte k 31.12, ak tam nejaký zisk je. Takže asi máte pravdu. Niekto ale tvrdí, že strata z obchodov s cennými papiermi sa nemôže započítať oproti zisku z iných obchodov s cennými papiermi v tom istom roku. Dôvod je v paragrafe 8 ods. 2 Zákona o dani z príjmov:

"Do základu dane (čiastkového základu dane) sa zahŕňa zdaniteľný príjem znížený o výdavky preukázateľne vynaložené na jeho dosiahnutie. Ak sú výdavky spojené s jednotlivým druhom príjmu uvedeným v odseku 1 vyššie ako príjem, na rozdiel sa neprihliada."

Je to dosť šalamúnske. Teraz neviem, či ide o jednotlivé príjmy (obchody) a k nim prislúchajúce výdavky, alebo o celkové prijmy (suma obchodov) a výdavky za rok.

Čo na to hovoríte?

martin

Martin, v daňovom priznaní ako fyzická osoba uvádzaš príjmy a výdavky za jednotlivé paragrafy. Preto uvedieš všetko, čo môžeš z príslušného paragrafu. Nie je rozhodujúce na akých "papieroch" si to spravil, ale je rozhodujúce, že to bolo z "papierov". Nemôžeš, ale miešať jednotlivé písmená v paragrafe. Z toho titulu ti nepomôže strata z opcií so ziskom v akciách. Je to iné písmeno paragrafu 8 Zákona o dani z príjmov. Výdavky si môžeš uplatniť do výšky príjmu. Na stratu sa neprihliada tzn. že nula je najnižšie možné číslo čiastkového daňového základu.

Tak, tak. 1 druh príjmu = 1 písmeno, ktorému zodpovedá 1 riadok v DP.

Dobre, este trochu posteklim Vase zavity:

V paragrafe 8 ods. 1 je ako jeden druh prijmu uvedeny aj prijem z predaja nehnutelnosti. Takze v jednom roku predam dva byty. Z jedneho mam stratu 10000 eur, z druheho zisk 8000 eur. Dan nezaplatim, lebo po scitani mam celkovu stratu 2000 u jedneho druhu prijmu. Myslite, ze by to danovaci uznali?

Nieco zaujimave este tvrdia Trim brokers, ze u cennych papierov si straty z obchodov nemozem zapocitat oproti ziskom z obchodov, ale u derivatovych obchodov si mozem. Viem, ze sa to tu uz preberalo (vid prispevok Dany vyssie), napriek tomu nerozumiem, ako k tomuto mohla dojst jedna seriozna firma, ked danovy zakon neriesi zvlast derivatove obchody a cenne papiere.

K otazke, ci platit dan z prijmu z niecoho, co nevlastnim som si vsetko nechal prejst este raz hlavou a dosiel som k zaveru, ze z pohladu zakona nerozhoduje, ci nieco vlastnim, rozhoduje, ze mam z toho zdanitelny prijem, co u brokera mam.

Napriek tomu si vsak myslim, ze nevlastnim nic, co kupim cez brokera, lebo broker obchoduje v svojom mene, hoci na moj ucet.

Martins: Toto su typicke akademicke debaty o nicom. Skus urobit danove priznanie tak, ako si to vysvetlujes, nasledne prejdi cez danovu kontrolu a ak ti vyrubi nejaku pokutu, tak sa s danovym uradom sud a potom nam tu napis, ako to dopadlo.
Drtiva vacsina, co tu sem tam zdanujeme nejaky zisk z obchodovania s cennymi papiermi to robime tak, ako to pise Dana, Juggler alebo Rado. Taka je danova prax a proti nej sa mozu postavit len financne silne skupiny, ktore maju timy pravnikov. A aj tak mozu dopadnut ako Larry Williams, ktory uveril podobnym spekulaciam a nakoniec niekolko rokov musel byvat mimo uzemia USA, aby sa vyhol vazeniu, kym sa vyriesil jeho pravny spor s USA-danovymi uradmi.

martins napísal:Dobre, este trochu posteklim Vase zavity:

V paragrafe 8 ods. 1 je ako jeden druh prijmu uvedeny aj prijem z predaja nehnutelnosti. Takze v jednom roku predam dva byty. Z jedneho mam stratu 10000 eur, z druheho zisk 8000 eur. Dan nezaplatim, lebo po scitani mam celkovu stratu 2000 u jedneho druhu prijmu. Myslite, ze by to danovaci uznali.

Samozrejme alebo si myslíš, že by si mal platiť daň, keď si na tom stratil?

martins napísal: Nieco zaujimave este tvrdia Trim brokers, ze u cennych papierov si straty z obchodov nemozem zapocitat oproti ziskom z obchodov, ale u derivatovych obchodov si mozem. Viem, ze sa to tu uz preberalo (vid prispevok Dany vyssie), napriek tomu nerozumiem, ako k tomuto mohla dojst jedna seriozna firma, ked danovy zakon neriesi zvlast derivatove obchody a cenne papiere.

A kde to tvrdia? Zákon rieši cenné papiere v paragrafe 8 ods. 1 pís. e, opcie pís. d a deriváty v pís. k.

Je to zo stránky DR
Príjem z predaja viacerých nehnuteľností:
Ak daňovník dosiahne v zdaňovacom období príjem z predaja viacerých nehnuteľností, pričom z predaja niektorej dosiahne stratu a z predaja inej zisk, v danom prípade sa príjmy za predaj nehnuteľností a výdavky, ktoré je možné uplatniť, uvádzajú spolu. To znamená, že prípadná strata z predaja jednej nehnuteľnosti sa môže kompenzovať so ziskom z predaja druhej nehnuteľnosti v rámci zdaňovacieho obdobia, pokiaľ príjmy za predaj nehnuteľností v úhrne prevyšujú úhrn daňových výdavkov na všetky nehnuteľnosti.

Kašlať na Trima, za firmu ktorá to pre nich vypracovala sa vyjadriť nevieme.

Myslim, ze nemate pravdu, u fyzickej osoby /nepodnikatel/ sa na straty z predaja akcii neprihliada a dosiahnute vynosy /zisky / sa zdanuju. Dolezite je ze je to nepodnikatel. Ine by bolo ak by bol podnikatel a v predmete podnikania mal napr. obchodovanie s cennymi papiermi.