forex a dane

[jaroslav80]

V tom pripade tie menove swapy by spadali do definicie financneho derivatu a zakon SR by zisk z nich vyzadoval danit.

O daneni zisku z devizovych vymen (ak sa kurz medzitym posunul v tvoj prospech) zatial nadalej nenachadzam ze by sa tym zakon SR zaoberal.
S predajom hnutelnej veci to podla mna nema nic spolocne.
A hovorit pri devizovych vymenach o hmotnej dodavke mi tiez pripada divne. Vacsina penazi predsa nie su bankovky a mince, ale nehmotne cisla v pocitacoch bank. Hmotna dodavka sa riesi pri obchodovani s komoditami. Tam je prakticky kazdy obchod derivatovy a podla toho aj daneny.

K tej pozicke. Ja v platforme pri otvoreni EURAUD short vidim currency exposure -100000 EUR a +140000 AUD. Debet a kredit. Pritom na ucte by mi stacilo 5000 EUR a broker by v mojom mene otvoril takuto poziciu. Neviem si to vysvetlit inak, nez ze tych 100000 EUR mi pozical a ako zabezpeka mu sluzi tych 140000 AUD ktore mi kupil plus 5000 EUR mojho uctu. Pri uzatvoreni pozicie, konverzii mojich AUD na EUR, mu potom dlh 100000 EUR splatim.
Inak by predsa realne neprebehla ta devizova vymena 100000 EUR na 140000 AUD, ale boli by sme len na urovni CFD. Kde sa ziadne konverzie nedeju ale s brokerom mam kontrakt ze podla vyvoja kurzu EURAUD poopravi velkost mojho uctu. Bez akychkolvek realnych konverzii penazi. Podobne ako pri CFD kde je podkladovym aktivom akcia firmy, kde tiez k nakupom a predajom akcii nedochadza, len sa meni hodnota uctu ucastnika podla toho ako sa na burze vyvyjala cena akcie.

[MartinPillar]

Ja brokerovi dlhujem 100000 EUR cize mu dlhujem aj urocenie jeho EUR pozicky. On mne k mojim 140000 AUD pripise AUD urok.

Currency exposure nie je cashflow na tvojom ucte.

Ja hovorim o cashflow "urokov", tj. kladnej sumy z toho co si long, vs. zapornej sumy z toho co si short. A taketo cashflow neexistuje ale nahradza ho tzv. rollover fee, aka pipsy z menoveho swapu. Taketo akoze"urokove" flow mas za den iba vzdy jedno na otvorenu poziciu. Keby si mal pozicku tak, by si mal zaporny urok z jednej meny a kladny z druhej meny. Kedze vsak mas iba jedno cashflow a nie dve, tak sa nejedna o pozicku a ulozku ale o SWAP.

Pipsy v rolloveri sa vypocitaju ako zmena v kurze menoveho paru vyjadrena iba v JEDENEJ mene (tej druhej co vidis v nazve menoveho paru) na zaklade rozdielneho urocenia tychto dvoch mien.

Vysledok je,ze derivatom je iba kazdodenne sa opakujuci swap na tvojom ucte, ktory uctovne preklapa pozicu z jedneho dna do druheho.
Nakup a predaj je iba devizova vymena voci ktorej drzi broker zabezpeku az do uzavretia pozicie vo forme kolateralu (margin) na ucte.

[Slovan_sk]

Narusim vasu debatu trochu z ineho pohladu ...

Asi pred tyzdnom som cital na hnonline nejaku zivu diskusiu s pravinckou ohladom dani (vseobecne nie o forexe ) a pani pravnicka ma velmi zaujala prispevkom , ktory uz ani neviem najst, ale podstata bola taka ze na slovensku existuje nejaky zakon ktory dovoluje doplatit dane v den a v nasledujuci den po tom ako ste nahliadli do spisu , cize ako vas informovali ze je voci vam zacate konanie voci kratenie dane , ak som to spravne pochopil je to z dovodu ze zivnostnici ale samozrejme nie len oni niesu odbornici na dane a obcas nieco zabudnu pripadne neuvedu spravne atd. atd.

Tak ma napadlo preco riesit nejake danove priznanie ked sa nikto nepyta ? Nieje to moj pripad ja som s forexom v minuse Ale co ak by som bol v pluse a jednoducho zabudnem ? Moj broker neposiela nikomu nic , ja nebudem somar a nebudem praktizovat tzv.Neobvyklu bankovu operaciu , aby som na seba neputal pozornost , proste a jednoducho ked si poviem ze moj forex ucet je pre mna len nejake plus a nepotrebujem z neho tahat peniaze preco by som ho danil ? Samozrejme nesmiem byt moralista, na druhej strane ked si pozriem svoje danove priznanie a spocitam si ze rocne ako obycajny zamestnanec zaplatim cez 5000 eur dan + odvody a stat funguje ako funguje mam urcitu averziu v plateni dani ...

Co som tym chcel ale povedat , viete niekto o tom ze existuje nejaky zakon ktory hovori o tom ze ked sa voci mne zacne oficialne vysetrovanie a ukazu mi spis mozem doplatit dane a mam na to jeden den ?

[Dana]

Jaro, ak si pri futures kontrakte neviem komoditu prevziať, lebo záloha na účte nie je patričnou protihodnotou, je o.k. že ide o derivátový obchod.
Ak tu za 5 000 € nedostanem ani 100 000 € ani 140 000 AUD, už je to niečo celkom iné.
V bankách by to celkom iste tak fungovalo, že za 100 000 € stačí dať iba 5 000 € a dlh je splatený.
Je úplne jedno, či ide o devízové alebo valutové výmeny, máš mať proti nim patričnú protihodnotu. Inak pôjde o derivátový obchod.
Ak by zákon niečo neriešil, vôbec to neznamená, že netreba zdaňovať. Najskôr by si sa od daniarov dočkal toho, že ak v zákone nie je vyslovene napísané, čo je výdavkom, máš zdaniť celý príjem, čo môže samozrejme viesť k súdnym sporom, ak výsledkom je, že v rámci roka a v rámci 1 druhu príjmu by sa mala zdaňovať strata.
Peniaze patria pod hnuteľný majetok a zmenárňam aj bankám bude úplne jedno či meníš svoje alebo požičané peniaze. Ide však o trochu iné výmeny, ktoré sú oslobodené od dane.

[JUGGLER]

Asi pred tyzdnom som cital na hnonline nejaku zivu diskusiu s pravnickou ohladom dani (vseobecne nie o forexe ) a pani pravnicka ma velmi zaujala prispevkom , ktory uz ani neviem najst, ale podstata bola taka ze na slovensku existuje nejaky zakon ktory dovoluje doplatit dane v den a v nasledujuci den po tom ako ste nahliadli do spisu , cize ako vas informovali ze je voci vam zacate konanie voci kratenie dane , ak som to spravne pochopil je to z dovodu ze zivnostnici ale samozrejme nie len oni niesu odbornici na dane a obcas nieco zabudnu pripadne neuvedu spravne atd. atd.

Dr.Google Ti to nájde hneď:

Trestný zákon pozná pri niektorých daňových trestných činoch tzv. inštitút účinnej ľútosti. Podľa § 86 ods. 1 písm. e ) Trestného zákona trestnosť činu zaniká aj vtedy, ak ide o trestný čin skrátenia dane a poistného podľa § 276, neodvedenia dane a poistného podľa § 277 alebo nezaplatenia dane a poistného podľa § 278, ak splatná daň a jej príslušenstvo alebo poistné boli dodatočne zaplatené najneskôr v nasledujúci deň po dni, keď sa páchateľ po skončení jeho vyšetrovania mohol oboznámiť s jeho výsledkami. Na základe uvedeného by vo Vašom prípade podanie dodatočne daňového priznania a zaplatenie dane vyriešilo zánik prípadného trestnoprávneho postihu.

Vysvetlenie:
Ide o aplikáciu inštitútu účinnej ľútosti, ktorej zákonne ustanovenie je obsiahnuté v § 86 Trestného zákona. Keďže prvoradým záujmom štátu je správne, riadne a včasné vyberanie daní, bolo do Trestného zákona postupne ( v rôznych obmenách ) zakomponované uvedené ustanovenie, práve za účelom zabezpečenia platenia daní. Zaplatením dane alebo poistného dôjde k zastaveniu trestného stíhania. Inštitút účinnej ľútosti sa vzťahuje na trestný čin skrátenia dane a poistného podľa § 276,neodvedenia dane a poistného podľa § 277 alebo nezaplatenia dane podľa § 278. Nevzťahuje sa na trestný čin daňového podvodu, ktorého sa dopúšťajú páchatelia uplatňujúci si neoprávnený nadmerný odpočet DPH. Prípravné konanie sa končí oboznámením sa s vyšetrovacím spisom. Ide o úkon, ktorý nasleduje po skončení všetkých výsluchov, zabezpečení listinných dôkazov , znaleckých alebo odborných posudkov a vykonaní ostatných dôkazov. Po oboznámení sa s výsledkami vyšetrovania postupuje vyšetrovateľ spis prokurátorovi, ktorý rozhodne o podaní obžaloby, zastavení trestného stíhania alebo o vrátení spisu vyšetrovateľovi s pokynom na doplnenie dokazovania, prípadne odstránenie procesných pochybení. Právna úprava je rovnaká pre živnostníkov aj štatutárnych zástupcov spoločností.

...pre vyvodenie trestnoprávnej zodpovednosti za nezapletenie dane a poistného je potrebné v procese dokazovania preukázať, že daný subjekt nechcel daň alebo poistné zaplatiť, hoci mohol. Pokiaľ sa dokáže, že jednoducho nemal finančné prostriedky na zaplatenie dane alebo poistného, nemôže byť trestne stíhaný a následne odsúdený. Pre objasnenie rozdielu medzi nezaplatením dane a skrátením dane je potrebné uviesť nasledovné. Podnikateľ, ktorý riadne vedie účtovníctvo, určí riadne daň ale ju nezaplatí ( hoci je solventný) dopúšťa sa trestného činu nezaplatenia daní alebo poistného. Podnikateľ, ktorý vo svojom účtovníctve nepriznáva príjmy alebo uvádza výdavky, ktoré reálne neexistovali sa dopúšťa trestného činu skrátenia daní. Podnikateľ, ktorý si neoprávnene uplatní nadmerný odpočet DPH sa dopúšťa trestného činu daňového podvodu. O neodvedenie dane ide v prípade, kedy podnikateľ prijal daň ( napríklad od svojho zamestnanca alebo prijal DPH ) a túto daň neodviedol. Všetky uvedené trestné činy sú úmyselné. To znamená, že pre naplnenie ich skutkovej podstaty je , okrem iného, potrebné preukázať úmyselné zavinenie.

http://hnporadna.hnonline.sk/online-roz ... eka-861115

[JUGGLER]

ALL: k zdaňovaniu má Trim príručku v pdf:

http://www.trimbroker.com/pravne/ZDANOV ... ROZURA.pdf

INFO-BROŽÚRA K ZDAŇOVANIU PRÍJMOV Z FINANČNÝCH OPERÁCIÍ

OBSAH:
 Kedy podať daňové priznanie z môjho obchodovania?
 Fyzické osoby
 Právnické osoby
 Výhody PO vs. FO z daňového hľadiska
 Účtovné doklady (výpisy)

Táto brožúra bola aktualizovaná dňa 31.1.2014 na základe
prijatého stanoviska k našim otázkam od Finančného riaditeľstva SR

[jaroslav80]

TRIMBROKER ale ponukaju asi iba CFD na meny a ohladom forexu teda riesili len zdanovanie CFD.

Ak by som mal eurovy ucet a dolarovy ucet. Pred rokom by som z euroveho uctu previedol 10-tis EUR na dolare pri kurze 1,3. Mal by som teda 13000 USD. V sucasnosti by som pri kurze 1,1 previedol 13000 USD naspat na EUR ucet. Mal by som 11818 EUR. Zisk z dvoch prevodov 1818 EUR.
Takyto pripad v tej brozure neriesia. Lebo take nieco neposkytuju.
Otazka je ci ECN broker operacie realizuje tymto sposobom alebo tiez len ako CFD. Lebo to moze sposobit rozdiel v daneni.

Moja mama bola 30 rokov danovou kontrolorkou tak mi je jasne aky bordel je na danovych uradoch a ze tych 10 kontrolorok z ktorych kazda ma na starosti ale 3000 ludi su radi ak dokladnejsie skontroluju aspon najvacsich zamestnavatelov v rajone. Beznymi zamestnancami a zivnostnikmi, ak odvedu aspon nejaku dan, sa nikto do hlbky nezaobera. Snad len okrem obcasnej nahodnej buzeracie. Takze ak ten institut doplatenia pripadnej dane je naozaj uzakoneny, pri ziskoch do par tisic EUR sa tym neoplati ani zaoberat.

Ale aj tak by ma to zaujimalo. Ci je vsetok forex obchodovany ako derivat, alebo ci niektory aj ako realne konverzie mien na realnych uctoch.

[jaroslav80]

Ak tu za 5 000 € nedostanem ani 100 000 € ani 140 000 AUD, už je to niečo celkom iné.
V bankách by to celkom iste tak fungovalo, že za 100 000 € stačí dať iba 5 000 € a dlh je splatený.
Je úplne jedno, či ide o devízové alebo valutové výmeny, máš mať proti nim patričnú protihodnotu. Inak pôjde o derivátový obchod.

Za 1 EUR poplatok dostanem dlh 100000 EUR a vlastnictvo 140000 AUD. To je v tom momente v sucte hodno naozaj len to 1 euro.
Na splatenie 100000 EUR by som nedaval iba cast z 5000 EUR ale aj tych 140000 AUD. Cize adekvatna protihodnota tam neustale je.

[jaroslav80]

Ak by zákon niečo neriešil, vôbec to neznamená, že netreba zdaňovať.

Zakon SR predsa menovite uvadza jednotlive druhy prijmov ktore treba zdanovat a ako ich treba zdanovat. K tym prijmom ku ktorym sa nevyjadruje sa proste nevyjadruje; cize nema paragraf na zaklade ktoreho by ohladom nich nieco vyzadoval.

[Dana]

Za 1 EUR poplatok dostanem dlh 100000 EUR a vlastnictvo 140000 AUD. To je v tom momente v sucte hodno naozaj len to 1 euro.
Na splatenie 100000 EUR by som nedaval iba cast z 5000 EUR ale aj tych 140000 AUD. Cize adekvatna protihodnota tam neustale je.

Ak je 140 000 AUD tvojím vlastníctvom si si istý, že ti broker dovolí, aby si si tie peniaze z účtu kedykoľvek vybral? Však dlh 100 000 € mu môžeš splatiť aj o pol roka, sice by sa úroky navýšili, ale na to teraz nebudeme myslieť.... myslíš, že by to šlo?

Nikdy si to svoje vlastníctvo nevidel, lebo žiadna fyzická dodávka tu nebude /je jasné prečo nebude/ tak otázka je, čo by si z toho mal. Akurát ti vypočítajú zisk/stratu, tak ako aj pri futureskách, ktoré bez problémov za derivát prijímaš.

[Dana]

Zakon SR predsa menovite uvadza jednotlive druhy prijmov ktore treba zdanovat a ako ich treba zdanovat. K tym prijmom ku ktorym sa nevyjadruje sa proste nevyjadruje; cize nema paragraf na zaklade ktoreho by ohladom nich nieco vyzadoval.[/quote]

Jo, to si v minulosti v praxi niektorí vyskúšali, ked deriváty neboli ešte v zákone uvedené. Kázali im na forexe zdaňovať celý príjem, lebo nebolo v zákone napísané, čo je výdavkom.

[jaroslav80]

Nie je podmienkou aby si nieco mohla ihned pouzit k tomu aby si to vlastnila. Vlastnis les a nemozes z neho tazit drevo. Vlastnis nieco v manzelskom bezpodielovom vlastnictve a nemozes to predat. Vlastnis podu na ktorej niekto iny postavil budovu a nemozes ju pouzivat. Mas peniaze v banke a vacsiu hotovost ti vydaju len ak poziadas par dni dopredu. Grekovi nedaju vobec. Myslis ze tym padom prestal tie peniaze vlastnit?

Futures su derivatom lebo ich cena sa odvija od spotoveho obchodovania (s akciami, s menami) k nejakemu datumu v buducnosti. Su odvodene/derivovane od spotoveho obchodovania - preto derivat. Medzi uskutocnenim obchodu a vysporiadanim obchodu je cas dlhsi nez 2 dni.

Pri spotovom obchodovani - z coho povies ze je to derivovane/odvodene - ak tvrdis ze je to derivat?

[jaroslav80]

Jo, to si v minulosti v praxi niektorí vyskúšali, ked deriváty neboli ešte v zákone uvedené. Kázali im na forexe zdaňovať celý príjem, lebo nebolo v zákone napísané, čo je výdavkom.

Ktory paragraf by uviedli na odovodnenie ich poziadavky zdanovat nieco co v zakone nie je uvedene? Rovnako by mi mohli vyplacat nieco co v zakone nie je uvedene. Trebars 10 % statneho rozpoctu. V zakone to sice nie je uvedene, ale navrhnut to mozem rovnako ako danovak pozadujuci nieco nepodlozene zakonom.

[Dana]

Pri spotovom obchodovani - z coho povies ze je to derivovane/odvodene - ak tvrdis ze je to derivat?

Z toho, že fyzická dodávka je nutná, inak nevlastníš ani dlh vo výške 100 000 € ani 140 000 AUD. Používajú to len ako pomôcku k výpočtu ziskov /strát, ktoré sa potom pripočítavajú /odčítavajú od tvojej zálohy. Je to ako fikcia, že ty si vložil vklad 100 000 € z čoho ti majú oni platiť úrok a oni ti zato požičajú 140 000 AUD z čoho im ty máš platiť úroky.
Vieš, že sa to v skutočnosti vôbec nestalo, ako by si mohol vložiť vklad 100 000 €, ak máš na účte len 5 000?

[Dana]

Ktory paragraf by uviedli na odovodnenie ich poziadavky zdanovat nieco co v zakone nie je uvedene? Rovnako by mi mohli vyplacat nieco co v zakone nie je uvedene. Trebars 10 % statneho rozpoctu. V zakone to sice nie je uvedene, ale navrhnut to mozem rovnako ako danovak pozadujuci nieco nepodlozene zakonom.

Napr. § 2 písm b
b) predmetom dane príjem (výnos) z činnosti daňovníka a z nakladania s majetkom daňovníka okrem osobitne vymedzeného predmetu dane podľa § 12

[jaroslav80]

Ja ako FO mam predmet dane definovany v paragrafe 3 pism a) ktory je dodefinovany paragrafmi 4,5,6,7.

Pri sudnom spore by velmi tazko dokazovali ze obchodovanie spotu je derivat, ked by nevedeli z coho je odvodeny/derivovany. Kedze derivaty forexu sa odvodzuju prave od obchodovania spotu. Pochybujem ze by sa pustali do takto sporneho sudneho sporu ked maju mnoho inych daleko lahsie dosiahnutelnych.

[Dana]

Zaujímavé, že mi niektoré príspevky ukazuje oneskorene, čo registrujem už dlhšiu dobu.

Nemyslím, že by to mali daniari ťažké, ale žiadny súdny spor ti neželám, ani to, aby si musel dodatočne platiť nejaké dane.

Tu si to celkom pekne popísal.
. Obchodovanie s akciami sa tiez deje v elektronickej podobe. Pri nakupe akcii ich mas elektronicky pripisane na nejakom ucte u brokera. Peniaze ktore k nemu vlozis ty mu sluzia len ako poistka ze z vysporiadania obchodu nevycuvas. Dovoluje ti kupit akcie na paku. Za jeho peniaze ktore zapozicia a on nakupi akcie. Napriek tomu sa jedna o obchod s akciami a nie derivatovy obchod. Derivatovy obchod by bol obchod s CFD ktoreho podkladovym aktivom by boli akcie. (K ich nakupu a predaju by pri nom ale nedochadalo, ani elektronicky).

Ja som zatiaľ na margin nekupovala. A neviem ako vy, ale u Fia, ak by som chcela CP na margin nakúpiť, najprv sa mi na účte objaví úver /fyzická dodávka/ a potom sa kúpia CP/druhá fyzická dodávka/ Za úver si budú účtovať úrok a ako záloha mu budú slúžiť asi nakúpené CP. Takto o derivát nejde.
Nikdy si nenapísal ako to prebieha u teba a či sa ti tých 100 000 € objavilo na účte pred otvorením obchodu. Takto by tiež nešlo o derivátový obchod. Môžeš predávať/ nakupovať.
S vysokou pravdepodobnosťou sa to však tak nedeje a ten obchod je len odvodený od spotovej transakcie.
Ved Martin ti aj napísal, že ide o swap a podľa mňa je aj jedno, či je účtovaný za každý deň alebo nie, ani pri pôžičkách nemusí byť účtovaný úrok /bezúročná pôžička/ a o pôžičku pôjde.

[jaroslav80]

Na trhu s menami kazda mena ma nejake overnight urocenie. Neviem kto ten urok o polnoci vytvara, mozno to ukladaju do nejakeho terminalu centralnej banky a ta im pripise urok.
Je to velmi podobne ako s dividendami akcii. Predstav si ze by si dlhovala akcie YAHOO a rucila by si za ne akciami APPLE ktore by si v tom momente vlastnila. YAHOO by v tom roku vyplacalo vyssie divideny nez APPLE. Cize tvojmu brokerovi by si dlhovala rozdiel v tych dividendoch. Ak to borker riesi swapom ako pisal Martin, tak ten swap je derivat a pripadny zisk z takeho swapu by sa dal lahko zaradit k derivatom a danit podla toho.

Na forexe casto vacsina zisku ale nie je vytvorena overnight swapmi ale kurzovymi zmenami pocas dna. Obchodnik ktory otvara a uzatvara pozicie pocas dna nema ziadne polnocne swapy.

Kedze broker ma hned po pozicani mi penazi za ne kupit inu menu ktorou mu budem rucit, preco vidis potrebu aby najprv tie pozicane peniaze presuval na moj ucet?
Ak sa s vlastnikom autobazaru dohodnem ze mi poskytne pozicku a preda mi za nu jedno z aut v jeho bazare - musi prist k presunu penazi najprv na moj ucet a potom naspat na jeho, aby som to auto vlastnil? Nestaci ze on podpise predajnu zmluvu auta a ja mu podpisem dlzny upis?

[Dana]

Na trhu s menami kazda mena ma nejake overnight urocenie. Neviem kto ten urok o polnoci vytvara, mozno to ukladaju do nejakeho terminalu centralnej banky a ta im pripise urok.
Je to velmi podobne ako s dividendami akcii. Predstav si ze by si dlhovala akcie YAHOO a rucila by si za ne akciami APPLE ktore by si v tom momente vlastnila. YAHOO by v tom roku vyplacalo vyssie divideny nez APPLE. Cize tvojmu brokerovi by si dlhovala rozdiel v tych dividendoch. Ak to borker riesi swapom ako pisal Martin, tak ten swap je derivat a pripadny zisk z takeho swapu by sa dal lahko zaradit k derivatom a danit podla toho.

Toto je derivátový obchod a nebude sa pod derivátmi zdaňovať len swap ale kompletne celý uzavretý obchod /úhrn obchodov, kde sa to bude ďalej deliť na príjmy a výdaje. Nemáš tam žiadnu fyzickú dodávku čo sa týka akcii /CP/
Ak by mi tie akcie Yahoo broker požičal, nebude mi vyčíslovať žiadny rozdiel v dividendách. Bude si účtovať úrok za požičanie akcii a tie akcie musím vrátiť. Dividendy na účet prídu tomu, komu tie akcie patria.

Kedze broker ma hned po pozicani mi penazi za ne kupit inu menu ktorou mu budem rucit, preco vidis potrebu aby najprv tie pozicane peniaze presuval na moj ucet?
Ak sa s vlastnikom autobazaru dohodnem ze mi poskytne pozicku a preda mi za nu jedno z aut v jeho bazare - musi prist k presunu penazi najprv na moj ucet a potom naspat na jeho, aby som to auto vlastnil? Nestaci ze on podpise predajnu zmluvu auta a ja mu podpisem dlzny upis?

Nedeje sa to v tomto poradí, že najprv ti broker požičia a potom urobí nákup, ale opačne. Ty zadáš príkaz k nákupu a potom sa rieši zbytok. Žiadna fyzická dodávka tam nebude, takže je to derivátový obchod, čo je aj rozdiel medzi tým autobazárom, kde fyzickú dodávku máš, to auto dostaneš.

[jaroslav80]

Hovorit u akcii alebo penazi o fyzickej dodavke sa mi zda scestne, kedze oboje sa najcastejsie vyskytuju v elektronickej forme.

Uz to ale neriesim. Netyka sa ma to a riesil som to len zo zaujimavosti, nie z potreby.
Nadalej som presvedceny ze obchodovanie spotoveho forexu cez ECN brokera nie je derivat; ale je to nepodstatne.

Niekde zaciatkom tohto vlakna je uvedene aj stanovisko danoveho riaditelstva v BB na tuto temu. Tiez definiciu derivatu zo zakona o cennych papieroch som uz uvadzal. Neriesi sa tam v akom poradi nastane vysporiadanie ukonov, ci nastane fyzicka dodavka a dovody ktore udavas. Dokonca v medzinarodnej definicii financneho derivatu je ako jedna z 3 nevyhnutnych podmienok uvedene ze jeho vysporiadanie sa udeje v buducnosti. To nesedi s obchodovanim spotovej ceny.

Pri elektronickom obchodovani akcii tiez ty najprv das prikaz a az potom sa risi zvysok.

Verim tomu ze ked raz v tom niekto bude mat vacsie peniaze a teda dovod a iniciativu obut sa do toho viacej, na sude musi danovakov uplne rozbit cez tie derave zakony cez ktore ho budu chciet obvinit. Aj ked na slovenskom sude mozno neuspeje.

[jaroslav80]

Peter977 vo vlakne Zdanenie investicii v SR tvrdil, ze v roku 2010 posielal na danove riaditelstvo ohladom forexu list a dostal nasledujucu odpoved:

"V prípade, ak sa jedná o spotový obchod (nákup alebo predaj určitého množstva jednej meny za druhú pri kurze, ktorý je odvodený od aktuálneho kurzu na finančnom trhu), pri ktorom je zabezpečené finančné vysporiadanie obchodu so spotovou valutou do 2 pracovných dní od uzatvorenia obchodu, účtovná jednotka účtuje prostredníctvom účtov pohľadávok a záväzkov ako pri bežnom nákupe a predaji cudzej meny. Spoty sa nezaraďujú medzi deriváty, pri posudzovaní výdavkov sa nepostupuje podľa § 19 ods. 2 písm. o) zákona o dani z príjmov."

[jaroslav80]

V tomto clanku na zaciatku sa tiez ohladom zdanovania jasne oddeluje spotove obchodovanie forexu od CFD derivatoveho.

http://www.etrend.sk/financie/ako-zdani ... orexu.html

[jaroslav80]

Rollover cez noc sa u Dukascopy nedeje tak ako popisal Martin, ale uzatvaraju o polnoci poziciu aby ju pocas buduceho dna vysporiadali a otvaraju inu poziciu.

Cize ani overnight zisky/straty nie su riesene cez derivaty ale ako normalny urok z ulozenych/pozicanych penazi.

[Dana]

Ahoj Jaro, nebola som tu 3 dni, tak reagujem až teraz.
Ver mi, že ja by som bola za, aby to bol príjem oslobodený od dane a veľmi rada by som bola, aby si mal pravdu, ved to by bola najjednoduchšia odpoved ktorú môžem napísať, ale zatiaľ si stále myslím, že ti priradili CFD-ka a nie fyzickú dodávku už vzhľadom na to, že v čase nákupu si tam nemal dostatočnú protihodnotu.
Najjednoduchšie by bolo, spýtať sa brokera, čo ti vlastne dodal, lebo možno tým, ako niečo uvádza, ťa len mätie.

Ja tieto veci tiež vedieť nemusím. Ale len tak pre zaujímavosť a nech sa radšej dopracujeme k vysvetleniu ako to je tu, ako mať potom raz v skutočnosti zbytočné nepríjemnosti. /kiež by to nikto nikdy nekontroloval/ Čo mi prekáža, že by sa mohli viac zapájať tí, ktorí tomu rozumejú. Tiež som napr. vôbec nevedela, čo je swap, lebo mi to netreba vedieť, ale aj to je asi špecialita CFD-iek. Píšem ti samozrejme tiež len svoj názor ako to chápem/ nechápem.

V čom je asi trochu rozdiel, je slovo „derivát“ a „derivátová operácia“. Zákon o CP alebo už neviem ani aký... definuje deriváty, tými sú napr. aj certifikáty a waranty, ktoré patria pod CP a zdanili by sa pod CP. Ich cena je tiež pritom odvodená od nejakého podkladu /akcie, komodity, meny/ podobne ako futures, ktoré by sa zdanili už inde.
Nikdy som netvrdila, že spot je derivát, nie je. Ale o tom sa teraz baviť vôbec nemusíme.

Zákon o dani z príjmu používa pojem „derivátová operácia“ a kde sa píše o tom? Môžeme si tak sami domýšľať čo tým asi tak mysleli.

Tak ako ti píšu v trende, že od dane by bol oslobodený „bežný nákup“ alebo predaj cudzej meny. Bežným nákupom nie je to, aby si za malú zálohu mohol ísť s väčším objemom, bez toho, aby si si pred nákupom zjednal pôžičku. To ti umožnia len CFD-ka.
Ale nech to zbytočne nerozoberáme, skús sa brokera spýtať, čo ti dodal.

P.S. To vyjadrenie daň. riaditeľstva kde je? nejak som to nenašla, ak je tam niečo múdre

[Dana]

To dr som všimla, už si to tu prekopíroval. Ale to sa stále krúti okolo spotového obchodovania s ktorým sa v podstate mi ako retail stretávame v zmenárňach. Proste mám napr. 1000 € chcem ich zameniť za usd prepočítajú mi to aktuálnym kurzom ja neviem 1,10 tak dostanem 1 100 USD. Páčilo by sa ti, ak ty im dáš 1000 €, aby ti už tých 1 100 USD nemuseli vyplatiť? Je jedno či v hotovosti alebo na účet. Ptoste to očakávaš automaticky a nejaký manuál k tomu ako majú úkony prebiehať ti netreba. Podobne ako k tomu ako máme v obchodoch nakupovať tiež manuály nie sú.
Tu sa to však krúti okolo niečoho iného. Máš na účte len 5000 € a k tomu aby si mohol v skutočnosti nakúpiť140 000 AUD, potrebuješ predať až 100 000 €, ktoré nemáš. Očakávaš, že ti ich broker požičia, ale pritom s ním nemáš uzatvorenú žiadnu zmluvu o pôžičke /alebo máš??/ a ďalšia vec, ktorá nesedí, ak si broker bere do zálohy 140 000 AUD, prečo by mal z toho platiť úrok, ako že si ich požičal. Bud bere do zálohy alebo si ich požičiava, čo sú 2 rozdielne veci.
Takže to zatiaľ aj bez vyjadrenia brokera, poukazuje len na cfd a nie na to, že došlo ku skutočnému obchodu s menami.. Nezameriavaj sa na to, či ide o spot, ale či ten obchod je skutočný alebo tak trochu vymyslený /odvodený od toho skutočného. 2 odchýlky oproti skutočnému to má, chýba zmluva o pôžičke a pri AUD nemá broker platiť úrok.
Vieš, že ked by sa rozhodovalo o tom, či má byť niečo oslobodené od dane alebo nie, budú sa hľadať odchýlky oproti normálu.

[jaroslav80]

Pytal som sa supportu u Dukascopy ci ten forex-ucet je obchodovanie CDF. Tvrdil mi ze ten ucet umoznuje aj obchodovanie CFD (daju sa tam totiz obchodovat aj CFD na akcie, ropu, ...), ale ze obchodovanie menovych parov nie je CFD. Odkazal ma na popis uctu kde je popisane ze vsetky obchody menovych parov su realne exekuovane do medzibankoveho trhu s menami.

[jaroslav80]

To o pozicke od brokera ma logiku, opytam sa na to supportu, ci mi pri otvarani pozicie poziciavaju peniaze. Pripadne preluskam zmluvu.

Urok z AUD. Dlh brokerovi by som mal predsa v EUR. A EUR ma nizke urocenie.
AUD ma vysoke urocenie a kedze ja by som bol vlastnikom AUD o polnoci by som dostal relativne vysoky urok za ten jeden den (okolo 3%/365 dni). Tento urok by mi platila asi AUD centralna banka, broker by mi ho mal iba dorucit (kedze on by spravoval moj ucet na ktorom by tie moje AUD boli). Kedze za tu noc by ale nemu usli uroky za EUR, ktore mi pozical, tak ocakaval by ze mu ich zaplatim. Uroky z AUD by to v pohode vykryli a este by z nich aj zvysilo. Takze by som mal zisk z uroku. Co uz by bolo treba asi danit. No ako som povedal z celkoveho zisku su tieto zisky z overnight urokov minimum, a casto strata (ked mas poziciu otvorenu proti lepsie urocenej mene). V celorocnom sucte to moze byt tak +-0. Okrem obchodnikov ktory sa zameriavaju vyslovene na carry obchody, teda drzanie dobre urocenych mien v long smere. (Cize tie meny vtedy vlastia a dlhuju slabo urocene meny).

[Dana]

Popravde som čakala, že to skončí pri tých cfd-kach. A ked je to teda aj trochu inak, aj tak sa nám nezmenilo nič. Za klasickú výmenu 1 menu predám 2 kúpim to nebude považovať asi nikto. Ten úrok pri AUD prekáža, kým ten za pôžičku by mohol byť. A je na figu aj pátranie, či broker skutočne požičiava peniaze alebo nie, s čím teda viem, že ťa neteším.
Zdaniť sa musí celý uzavretý obchod, nie iba kladný úrok ak by bol.
Prečo sa to dá robiť len takto? že výmena peňazí je kombinovaná so špekuláciou na úrokové sadzby. Klasické výmeny sú len pre podnikateľov?
No Jaro, tak sme sa dostali nikam, akurát tak na začiatok a rozoberali sme to úplne zbytočne.

[jaroslav80]

Ta banka ponuka ale trebars aj - ak by si obchodovala 8 zakladnych mien ze by ti otvorili 8 uctov kazdy v inej mene a mohla by si robit klasicke konverzie z uctu na ucet. Problem je ze tam pri malej sume je cena za konverziu 1% z o sumy.

Na tom forexe, otvorenie a uzavretie pozicie su ine ordere a ak drzis poziciu cez noc vzniknu 2 uplne ine swapove ordere. Cize je to oddelene.
Dalej ponukaju forex-ucet aj kde by ziadne swapy neboli. (Moslimovia totiz maju nabozenstvom zakazane mat zisk v podobe urokov).

Tiez si predstav pripad ze by niekto otvaral a uzatvaral pozicie len pocas dna. Ziadne swapy by neboli, cely rok. Len zisk sposobeny zmenami kurzu, ak by sa mu podarilo konverzie mien urobit v spravnom slede.

Dalej mna prilis nezaujima aky nazor by mal nejaky laik - teda danovacka na urade. Ale nakolko by to bolo obhajitelne pri sude. Teta danovacka vychadza z vlastnych pocitov a odhadov, nie zo zakona SR. A zakon SR je dost nedokonaly a ohladom forexu uplne nedotiahnuty. Sikovny pravnik by tam nasiel iste kopu moznosti, lenze na zaplatenie mu 1000 EUR by musel mat niekto v tom forexe kopu penazi aby mal z toho zisk aspon 20-30 tis. rocne a oplatilo sa mu dohadovat o dane az v takej miere ze by na to zaplatil pravnika co by sa na to pozrel.

[jogo]

Dalej mna prilis nezaujima aky nazor by mal nejaky laik - teda danovacka na urade. Ale nakolko by to bolo obhajitelne pri sude. Teta danovacka vychadza z vlastnych pocitov a odhadov, nie zo zakona SR. A zakon SR je dost nedokonaly a ohladom forexu uplne nedotiahnuty. Sikovny pravnik by tam nasiel iste kopu moznosti, lenze na zaplatenie mu 1000 EUR by musel mat niekto v tom forexe kopu penazi aby mal z toho zisk aspon 20-30 tis. rocne a oplatilo sa mu dohadovat o dane az v takej miere ze by na to zaplatil pravnika co by sa na to pozrel.

Larry Wiliams tiez uveril pravnikom-danovym poradcom, ze nemusi platit federalnu dan zo svojich tradingovych ziskov(lebo tato dan neni v ustave ani tuto dan nikdy neratifikovali vsetky staty unie) a potom roky zil v Australii, aby neskoncil vo vazeni. Neviem to iste, ale tusim nakoniec tu dan aj tak musel zaplatit.

[Dana]

Podľa mňa veľmi ťažko obhajiteľné, ak nie rovno určené na prehru. Ale tiež vyslovujem názor len ako laik.

Na tom forexe, otvorenie a uzavretie pozicie su ine ordere a ak drzis poziciu cez noc vzniknu 2 uplne ine swapove ordere. Cize je to oddelene.

No len tam nesmú vzniknúť tie swapové ordere, pri klasickom predaji/výmene by si nič také nemal

Dalej ponukaju forex-ucet aj kde by ziadne swapy neboli. (Moslimovia totiz maju nabozenstvom zakazane mat zisk v podobe urokov).

Ide o klasickú výmenu alebo čo by to potom bolo?

Tiez si predstav pripad ze by niekto otvaral a uzatvaral pozicie len pocas dna. Ziadne swapy by neboli, cely rok. Len zisk sposobeny zmenami kurzu, ak by sa mu podarilo konverzie mien urobit v spravnom slede.

Na prvý pohľad by to vyzeralo ako klasická výmena, ale možno len do chvíle, kým by sa niekto nezačal šprtať v zmluve alebo sa nespýtal brokera, čo je to za obchod a nedošiel by na to, že pôvodným zámerom nemala byť konverzia, ale úplne iný obchod. To, že by sa swapy počas dňa nepripisovali, neznamená už, že ide o výmenu. /asi tak ako som ti písala pri tej bezúročnej pôžičke alebo o pôžičke kde sa za 1.deň neúčtuje nič./


Aj to tu píšem zle. Riadna výmena pokyn EUR/AUD – pozícia sa otvorila aj uzavrela. Obchod skončil. A nie ako to robíte vy, že zadaním pokynu len otvoríte obchod. Už aj to je rozdiel oproti klasike.

[jaroslav80]

Zisk z predaja hnutelnej veci je tusim oslobodeny od dane, si myslim spominala.

Chlapik kupi ojazdene auto za 3000 EUR a preda ho za 5000 EUR. Realizuje zisk, ale dane sa ho netykaju. Nepotreboval auto, kupil ho na kseft. Tym ze ho kupil za 3000 EUR, otvoril poziciu, zaciatok kseftu. Aj ked transakcia je to samostatna - kupa auta. Predaj auta je potom zase samostatna transakcia.

Iny chlapik kupi 10000 AUD pri jednom kurze a o pol roka ich preda pri vyhodnejsom kurze. Tiez nepotrebuje tie AUD, ma ich len na kseft. Realizuje zisk. Tiez ti povie ze prva transakcia je samostatna a uzavreta a druha tiez.

Ak to zakon nedava do spojitosti pri spekulaciach s hnutelnymi vecami, ako to ze pri spekulaciach s menami to neberies ako dve samostatne transakcie?

[Dana]

Lenže vy to nerobíte tak, ako ten chlapík čo chcel kúpiť 10 000 AUD. Absolvoval nákup /predaj eur nákup AUD/ Tým sa to všetko skončilo a možno o 5 minút urobí opačnú transakciu.
Ty zadáš pokyn EUR/AUD a ked by sa transakcia mala skončiť ako pri výmene, tak ty si ju len otvoril, čo signalizuje, že tu pôjde o niečo iné ako o výmenu, prečo by sa inak hned neuzavrela? Je jedno, či ju ty tiež zavreš o 5 minút, ona nie je určená na konverziu /tá fyzická dodávka tam pravdepodobne vôbec nebude/, takže ani nemôže spadať pod predaj hnuteľného majetku. Má ísť proste len o špekuláciu na pohyb kurzu, /preto to ostáva otvorené, kým to sám neukončíš/ čo nie je riadny predaj príp. ako si dal vedieť aj kombinácia s tými úrokmi.
To, že tí 2 chlapíci tiež spravili špekulácie, no tak im to prešlo, tá fyzická dodávka bola aj jasná a nedalo sa vedieť, že chcú len špekulovať a nie sa prebytočnosti zbaviť.

[jaroslav80]

Cize ak budem mat v Dukascopy EUR aj AUD ucet (2 rozne ucty), urobim na EUR ucet depozit 10000 EUR, prevediem ich na AUD ucet (pri tom nastane konverzia), potom o 3 dni prevediem peniaze z AUD uctu na EUR ucet (nastane pri tom menova konverzia); tak dane z pripadneho zisku sa ma tykat nebudu. Je tam len problem ze by mi uctovali 1% poplatok pri kazdom tom transfere.

Ak to iste urobim cez obchodnu platformu, a budem mat zisk, dane sa ma tykat budu. (Podla tvojho nazoru. Aj ked o CFD jednoznacne nejde, to mi broker potvrdil. Ak ale nejde o CFD, o aky derivat ide? Ako by si ho nazvala? "Dve kurzove premenny za sebou derivat"?)

Ak to iste urobim valutami, dane z pripadneho zisku sa ma tykat nebudu (akurat tam je spread vyse 3% z konvertovanej sumy).

Musim este ziskat to vyjadrenie ohladom toho pozicania penazi, lebo v tom pripade by naozaj aj k pripisaniu penazi na nejaky ucet prislo a k ich naslednym dvom konverziam.

[Airmike]

ani v jednom pripade nejde o derivat. to ci presuvas peniaze z jedneho uctu na druhy, alebo to zobchodujes v platforme, vzdy sa jedna o spotovy obchod. obchodujes podklad. cize sa v ziadnom pripade o derivat nejedna.

jediny rozdiel medzi tymito obchodmi je ten , ze jeden z nich je pakovy. a broker ti nan peniaze poskytne.

to s tymi otvorenymi a uzatvorenzmi obchodmi ako pisala Dana nie je pravda. pretoze nic take ako trh EURAUD ani financny produkt EURAUD neexistuje. jedna sa o vymenu dvoch mien a rate je len matematicke vyjadrenie a pouziva sa na vyuctovanie. Ja niesom expert na dane. v podstate sa v nich vobec nevyznam, ale myslim si, ze oba tieto prevody su identicke a podla mna sa na ne vstahuje uplne rovnaka dan. aspon s odborneho hladiska by sa mala. to ze to legislativne nieje dotiahnute neriesim. ale jedna sa o rovnaky druh financnej transakcie.

[jaroslav80]

Super. Ja som od zaciatku presvedceny ze sa nejedna o derivat. To by sa jednalo len u brokera ako XTB, Plus500 a podobne, kde som bol ale jasne informovany ze obchodujem CFD ktorych podkladom su futures na jednotlive menove pary. Tam som ale narobil skoro 5000 EUR stratu ktoru mi neplanoval nikto zdanit ani mi z nej 20% vratit.

Zakon o dani z prijmov SR urcuje zdanovanie ziskov len z urcitych druhov cinnosti, napriklad z derivatovych operacii. No ak sa to neda priradit k tejto kategorii (ak to nie je derivat), tak potom v zakone SR nie je vypisana ziadna rozumna kategoria s ktorou by to aspon vzdialene suviselo. Tlaciva na danove priznanie teda nemaju vhodnu kolonku.

[Dana]

Ja sa zase vo forexe nevyznám a je mi jedno či trh EUR/AUD existuje alebo nie. Vychádzala som z príkladu. Tak si tam dosaďte iný pár EUR/USD:

Neviem, čo tu stále s tým spotom riešite, ked nikde v zákone o dani z príjmu sa nepíše, že od dane je oslobodený „spotový obchod“ Aspoň ja som tam nič také nevidela.

Derivátové operácie neznamená, že niečo musí patriť pod deriváty. Stačí, že transakcia je od niečoho odvodená v našom prípade povedzme od tej „konverzie“ /dlho ma to slovo nenapadlo/.
Oba obchody možno vyzerajú ako identické, ale aha aký rozdiel ak už nastupuje fyzická dodávka, že sa nám spready len pekne rozťahujú podľa toho, či ide o devízy alebo valuty.
Vy to s fyzickou dodávkou pravdepodobne nebudete mať, ved ak ide len o špekuláciu na kurzový rozdiel, načo by sa s tým babrali. Tiež stačí, že to nejak matematicky vyhodnotia.
Takže nie len páka je rozdiel, čiastočne aj úroky prekážajú.

Ale mne je popravde jedno, ako si to kto zdaňovať bude/nebude, iba som sa Jarovi snažila naznačiť, že na tom súde by nemusel dopadnúť dobre, aj ked on asi aj tak neverí nikomu.

Už čo ako by sa presne nazývalo neviem, nie je to pre mňa až tak podstatné, skôr len pochopiť asi kam to zaradiť. Ale myslím, že povedané už bolo aj tak všetko, kto chcel porozumel, kto nie, nech si to robí ako chce.

[spec]

Toto vetsinou na forach resia zacatocnici, no k vlastnej realizacii sa nedostanu.

[jaroslav80]

Tiez si myslim ze zaklad uz popisany bol a kazdy si to uz vyhodnoti ako chce. Ako to v zivote ohladom statnych zakonov chodi aj v inych veciach.

Ak by som mal niekedy vacsi zisk, zaujimal by ma na konci financneho roka snad este postoj danoveho riaditelstva, tak ako to urobil Peter977 v tom r. 2010. S takym papierom by som uz kludne pripadny sud riskol. Mozno by som potom od statu vysudil este aj nejake peniaze navyse ako odskodne za otravovanie ma .

Ak by sa nejaky pravnik snazil odvodit ze derivatova operacia sa da robit aj bez derivatu, tak to by mal asi dost problematicke.

Pripisovanie urokov na penaznych uctoch sa zdanuje inak nez derivatova operacia, aj ked tie uroky su dodane len v elektronickej forme a nie v hotovosti. Navyse ci uz by sa uroky zdanovali ako uroky, alebo by sa zdanovali ako derivaty - swapy, to by bolo vedlajsie. Lebo zisk z nich aj v tom najlepsom pripade by som maval len minimalny. Skor stratu.

To ze v zakone nie je pisane ze spotovy obchod je oslobodeny od dane; rovnako tam nie je pisane oslobodenie od 2000 inych potencialnych dani ktore by sa dali vymysliet, ale nie su zavedene ani spomenute. V tomto pripade plati ze stat vymaha tie dane ktore vymenuva v zakone a nie ze treba odvodzovat ze nemusis platit dan ktora nie je spomenuta v zakone. Dan z dychania tiez neplatim, a v zakone nie je napisane ze som od nej osobodeny. Aj valutovymi konverziami sa da dosiahnut zisk a v zakone nie je vyslovne spominany ze je od dane oslobodeny.

[jaroslav80]

... je mi jedno či trh EUR/AUD existuje alebo nie. Vychádzala som z príkladu. Tak si tam dosaďte iný pár EUR/USD:

Ani trh EURUSD neexistuje. Existuje len trh s eurami a s dolarmi. Tie sa menia v urcitom pomere a ten pomer sa neustale meni. Podobne ako bartrovy obchod. Vymenim 50 sliepok za jednu kravu ... o tyzden vymenim jednu kravu za 55 sliepok. Zisk 5 sliepok. No pritom su to 2 samostatne operacie.
K tomu si predstav ze by tie sliepky a kravy boli na nejakej farme vo Svajciarsku a ja s nejakym typkom by sme si len elektronicky podpisovali zmluvy o prevode vlastnictva.