Poradenstvo

Finanční poradcovia, poradenské spoločnosti, spolupráca, zamestnanie, sprostredkovanie finančných služieb.

Poradenstvo

Poslaťod filip glasa » Str 12 06, 2006 11:34 pm

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Poradenstvo

Poslaťod jozef.puchon » Štv 09 04, 2008 8:46 am

Obrázok
jozef.puchon
 
Príspevky: 350
Registrovaný: Ned 02 24, 2008 12:28 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Ned 07 28, 2019 12:59 pm

No a teraz čo prišli skúšky:

Poskytování inv. služeb týkajících se všech inv. nástrojů uvedených v § 3 odst. 1 zákona. napr. v Českej republike z 9000 IZ ich zostalo cca 200 IZ a možno prísne odborné skúšky do 31.12.2019 doženie do 400 - 500 IZ... Skoro 80% IZ ich nedalo... . Tak to má byť správne nech sa trh vyčistí...neviem ako Slovensko.

https://apl.cnb.cz/apljerrsdad/JERRS.WE ... es_idx=115
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Ned 07 28, 2019 11:12 pm

Agentov s teplou vodou máme 22 000. Samostatných na kapitálovom trhu 106, podriadených 6800.
Agent = sprostredkovateľ.

Hádaj koľko je na Slovensku skutočných finančných PORADCOV pre kapitálový trh?



Odpoveď : 1 (slovom JEDEN)

https://subjekty.nbs.sk/?aa=select_sector&bb=6&cc=&qq=
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod polovnik » Pon 07 29, 2019 11:36 am

:lol:
polovnik
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Ned 02 22, 2009 7:00 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pon 07 29, 2019 1:08 pm

JUGGLER píše:Agentov s teplou vodou máme 22 000. Samostatných na kapitálovom trhu 106, podriadených 6800.
Agent = sprostredkovateľ.

Hádaj koľko je na Slovensku skutočných finančných PORADCOV pre kapitálový trh?



Odpoveď : 1 (slovom JEDEN)

https://subjekty.nbs.sk/?aa=select_sector&bb=6&cc=&qq=




O Agentoch s teplou vodou sa vyjadril ten :) "pravý trader" / Burzovník- u Vás na burze, kde klienti na svete ztrácajú aj gate a celé majetky kľudne... .

Nič nemám Juggler proti Profesionálnemu fin. poradenstvu, ale nech sú Poradcovia s Odbornými certifikovanými skúškami a tým sa trh vyčistí od tých, ktorí na to nemajú... .
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Pon 07 29, 2019 4:33 pm

JartyGulak píše:
O Agentoch s teplou vodou sa vyjadril ten :) "pravý trader" / Burzovník- u Vás na burze, kde klienti na svete ztrácajú aj gate a celé majetky kľudne... .


Pýtal si sa ako je to na Slovensku. Dám ti tu čísla a len rýpeš. Chceš povedať že máme 22 000 poradcov? Ako chceš nazvať agentov, čo nevedia poradiť, iba predávajú produkt na ktorý ich vyškolili? Podvodníci? Dobre, nazvime ich podvodníci, lebo sa predstavujú ako finanční poradcovia, ale klientov klamú. Predávajú im vybrané produkty. Nevedia poradiť.


Nič nemám Juggler proti Profesionálnemu fin. poradenstvu, ale nech sú Poradcovia s Odbornými certifikovanými skúškami a tým sa trh vyčistí od tých, ktorí na to nemajú... .


Práve som ti napísal, že takého máme na Slovensku iba jedného. Dokopy je ich viac, napr. na hypotéky... ale na kapitálové trhy je iba jeden! Máš to tam čierne na bielom. Pridal som linku.

Ani ty nemôžeš byť nezaujatý poradca, lebo budeš radiť iba to, čo môžeš predávať a na čom zarobíš. O tom sme sa x hádali - veď sa pozri na výsledky napr.Charles Bridge. Je to nevýhodný produkt s nízkym výnosom a extra vysokými nákladami a rizikom. Predávaš to a radíš to kupovať, lebo ti z toho kvapká. Aj tie vysoko rizikové investície na Filipínach. Ja by som to nikomu neporadil. A viem to zdôvodniť. Nezaujato. Čísla proste neoklameš. Na Slovensku by si bol viazaný agent, žiadny poradca. Na Slovensku musí byť poradca bez konfliktu záujmov. Poradí klientovi to, čo je pre klienta najvýhodnejšie. To sú fakty. Neber to v zlom. Preto je na Slovensku oficiálne poradca iba jeden. A 22 000 agentov.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pon 07 29, 2019 11:58 pm

[quote="JUGGLER"][quote="JartyGulak"]

Pýtal si sa ako je to na Slovensku. Dám ti tu čísla a len rýpeš. Chceš povedať že máme 22 000 poradcov? Ako chceš nazvať agentov, čo nevedia poradiť, iba predávajú produkt na ktorý ich vyškolili? Podvodníci? Dobre, nazvime ich podvodníci, lebo sa predstavujú ako finanční poradcovia, ale klientov klamú. Predávajú im vybrané produkty. Nevedia poradiť.

Nie nemáme "22000 Poradcov", ale určite ich nenazývam posmešne Agenti s teplou vodou... .
Naposledy upravil JartyGulak dňa Uto 07 30, 2019 12:17 am, celkovo upravené 1
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pon 07 29, 2019 11:58 pm


Práve som ti napísal, že takého máme na Slovensku iba jedného. Dokopy je ich viac, napr. na hypotéky... ale na kapitálové trhy je iba jeden! Máš to tam čierne na bielom. Pridal som linku.

Ani ty nemôžeš byť nezaujatý poradca, lebo budeš radiť iba to, čo môžeš predávať a na čom zarobíš. O tom sme sa x hádali - veď sa pozri na výsledky napr.Charles Bridge. Je to nevýhodný produkt s nízkym výnosom a extra vysokými nákladami a rizikom. Predávaš to a radíš to kupovať, lebo ti z toho kvapká. Aj tie vysoko rizikové investície na Filipínach. Ja by som to nikomu neporadil. A viem to zdôvodniť. Nezaujato. Čísla proste neoklameš. Na Slovensku by si bol viazaný agent, žiadny poradca. Na Slovensku musí byť poradca bez konfliktu záujmov. Poradí klientovi to, čo je pre klienta najvýhodnejšie. To sú fakty. Neber to v zlom. Preto je na Slovensku oficiálne poradca iba jeden. A 22 000 agentov.



a)

Charles Bridge Global Macro Fund, je 2 najstarší v ČR hedžový fond tzv. pre úplnu elitu kval. investorov pre multimilionárov, miliardárov, ktorí tam šupnú od 100 tis. EUR napr. max. do 1 mil. EUR a zveria to Profes. portfolio manažérom a berú tento hlavne na ochranu svojho majetku. Investorská elita sa Ti môže vykašlať, že SP 500 spravilo 120% či 125% za nejaké obdobie... - týchto horných desaťtisíc už nepotrebuje bohatnúť, ich firmy a biznis im dosť zarába.

Extra vysoké náklady priamo Board fondu svojim klientom nedáva - (Predstavenstvo fondu dobre poznám), od r. 2012 mali len 1 mínusový rok za 7 ročné obdobie. Tento hedge fond je práveže nízkonákladový !

Už sa Juggller nebudem opakovať, sme sa viackrát o Charles Bridge Fonde bavili... .

- trieda Class D / CZK, trieda C / EUR - najlepšie triedy fondu z hľadiska nákladov

- 0% vstup, 0% výstup

- 1,2% mgm. fee p.a.

- 12% high watermark zisk z novo dosiahnutého výnosu v každom období inak nemajú Port. manažeri nárok na odmenu

b)

Každá Investícia ma svoje riziko / pre a proti , len som sa zasmial Juggler "Aj tie vysoko rizikové investície na Filipínach."

- ThomasLLoyd už dávnejšie buduje Indiu, ale to by si si trochu musel toho naštudovať Juggler... . Z Filipín sa predajú už 3 elektrárne na Biomasu ako celok asi do konca r. 2019 a do firmy pritečie spät veľký cash flow a Filipíny sú z projektov ThomasaLloyda kompletne rozbudované...

https://www.thomas-lloyd.com/cs/projekt ... -projekty/

Vysoko rizikové investície sú napr. - Forex s 1:500 pákou, High Frequency Trading, Deriváty (Komodity, Opcie), Obchodovanie na margin s akciami, Binárne Opcie, Kryptomeny...atď... .

Ja distribuujem (predaj by som to nenazval...) kvalitným produktom, ktorím dôverujem od 5% do 11% p.a. max. viac nie + špecializujem sa, ale o tom inokedy pokecáme... .

Aj, keď nevylučujem stať sa môže hocičo....

To tuším možno sám Rockefeller raz sa vyjadril - Ak som v živote investoval do nejakého projektu poriadne som si preštudoval riziká pre a proti, a ak v ňom neboli žiadne riziká okamžite som od toho dal ruky preč, pretože sa môže jednať o absolútny podvod.
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Uto 07 30, 2019 1:06 am

To sú krásne dristy, že horných 10 000 nepotrebuje bohatnúť a preto namiesto 8,5% p.a (takmer zadarmo v SPX), alebo 14% p.a. (takmer zadarmo v Nasdaqu) radšej platia 10x viac + 12% podiel na zisku fondu, ktorý im dá 2,2% p.a. :lol:

A nie je to náhodou preto, lebo ich na to nahovoria takí ako si ty?

Realita je desivá. Z 22 000 žoldnierov je iba mizivá časť kvalifikovaná ľuďom radiť do čoho majú investovať.
Vďaka finančnej negramotnosti prichádzajú ľudia v SR kumulatívne o stámilióny € a v ČR o miliardy CZK ziskov.
O ďalšie miliardy sú okradnutí cez nevýhodné a vysoko nákladové produkty.
Na samom vrchole ľadovca stojí IŽP, ktoré roky vycuciava peňaženky státisícov ľudí...
Pod ním sú sofistikované finančné produkty domácich inštitúcii, tzv. liahní agentov. Až potom prichádzajú na rad fondy, ktoré nedisponujú ani výnosom, ani menším rizikom, ale hrajú sa na aktívnu kvalifikovanú správu. Banky sú klasika - tie aspoň ako tak kopírujú indexy popri tom ako vycuciavajú ľudí. Na uzde ich drží legislatíva. Najsmutnejšie sú však fondy nekvalifikovaných investorov, ktoré investujú do akcií. Ako si vravel, druhý najstarší fond je CHB s 2,2% p.a. Ledva bije infláciu. Prvý najstarší je Vltava, ktorý za 15 rokov nepobil ani infláciu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Uto 07 30, 2019 9:18 am

JUGGLER píše:To sú krásne dristy, že horných 10 000 nepotrebuje bohatnúť a preto namiesto 8,5% p.a (takmer zadarmo v SPX), alebo 14% p.a. (takmer zadarmo v Nasdaqu) radšej platia 10x viac + 12% podiel na zisku fondu, ktorý im dá 2,2% p.a. :lol:

A nie je to náhodou preto, lebo ich na to nahovoria takí ako si ty?

Realita je desivá. Z 22 000 žoldnierov je iba mizivá časť kvalifikovaná ľuďom radiť do čoho majú investovať.
Vďaka finančnej negramotnosti prichádzajú ľudia v SR kumulatívne o stámilióny € a v ČR o miliardy CZK ziskov.
O ďalšie miliardy sú okradnutí cez nevýhodné a vysoko nákladové produkty.
Na samom vrchole ľadovca stojí IŽP, ktoré roky vycuciava peňaženky státisícov ľudí...
Pod ním sú sofistikované finančné produkty domácich inštitúcii, tzv. liahní agentov. Až potom prichádzajú na rad fondy, ktoré nedisponujú ani výnosom, ani menším rizikom, ale hrajú sa na aktívnu kvalifikovanú správu. Banky sú klasika - tie aspoň ako tak kopírujú indexy popri tom ako vycuciavajú ľudí. Na uzde ich drží legislatíva. Najsmutnejšie sú však fondy nekvalifikovaných investorov, ktoré investujú do akcií. Ako si vravel, druhý najstarší fond je CHB s 2,2% p.a. Ledva bije infláciu. Prvý najstarší je Vltava, ktorý za 15 rokov nepobil ani infláciu.




Juggler krásne drísty "sú odkiaľ" berieš výnos Charles Bridge Fondu s 2,2% p.a. ? Mne to vyšlo 2,8%, ale beriem to ako celok za 7 rokov.

http://www.chbridge.cz/#ukazatelefondu - 19,34% po očistený nákladov od 11/2012 do 04/2019, veď to vôbec nie je zlé, uvidíme do konca decembra 2019 ako sa chlapcom z Charles Bridgu zadarí a upraví im to Track rekord fondu... .

Podiel z novo dosiahnutého zisku je 12%, musia Port. manažéri dosiahnuť vždy nové maximum (nie z každého zisku)... . Do fondu investujú dosť bonitný klienti v ČR a zo Slovenska, ktorí nepotrebujú bohatnúť na Investičných produktoch, ale ako som písal robia im to vlastné firmy a ich biznis. Podstatná je pre nich ochrana majetku a konzervatívny výnos 4% - 5%, aj 6% p.a.

Vlatava Fund a namysleného Gladiša nesledujem - nehovorím, že nemal zlé obdobia, ale ja týchto Port. manažérov nejak nemusím... . ARCA Capital a J&T banka, Penta Investment aj REDSIDE mi sú100 krát sympatickejší ako Hedge Fondy... . Tieto fin. skupiny vedia robiť biznis.

Pri 22000 agentoch je HLAVNE chyba v Manažéroch aj vedení napr. PartnersGroup, Fincentrum, Broker Consulting, OVB...atď . Juggler aj ja som si myslel v r. 2008 - 2010, že IŽP je "kvalitný produkt", ale vyškolili ma iný Poradci a 9 r. prax vo financiách... . Mali by všetkých agentov poriadne preškoliť a naučia sa praxou... . A menšia chyba je aj aké produkty ponúkajú - myslím investičné a poistné, v tom s Tebou súhlasím. Nikto z nás učený a osvietený z neba nespadol... .

Na druhej strane však len Poradca povie klientovi, v akej banke je aká akcia na Hypotéku a úrok, v akej poistovni je napr. výhodne majetkové poistene rodinného domu...atď
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Str 07 31, 2019 12:38 am

JartyGulak píše:
Juggler krásne drísty "sú odkiaľ" berieš výnos Charles Bridge Fondu s 2,2% p.a. ? Mne to vyšlo 2,8%, ale beriem to ako celok za 7 rokov.

http://www.chbridge.cz/#ukazatelefondu - 19,34% po očistený nákladov od 11/2012 do 04/2019, veď to vôbec nie je zlé, uvidíme do konca decembra 2019 ako sa chlapcom z Charles Bridgu zadarí a upraví im to Track rekord fondu... .

Podiel z novo dosiahnutého zisku je 12%, musia Port. manažéri dosiahnuť vždy nové maximum (nie z každého zisku)... . Do fondu investujú dosť bonitný klienti v ČR a zo Slovenska, ktorí nepotrebujú bohatnúť na Investičných produktoch, ale ako som písal robia im to vlastné firmy a ich biznis. Podstatná je pre nich ochrana majetku a konzervatívny výnos 4% - 5%, aj 6% p.a.



Beriem výnos p.a. vypočítaný ku koncu roku 2018. Vtedy mali +14,1%. Neprepočítavam to v strede roka. Ale keby som aj prepočítal , tak rozdiel je malý: majú okolo 2,6% p.a. Ty to zle počítaš, lebo je tam efekt zloženého úročenia.

Podstatné je to, že oni sa hrajú na aktívnu správu a za to si účtujú mimoriadne poplatky. To musíš porovnať so sedliakom v indexe SP500, ktorý pasívne a bez nákladov má +12% p.a. !!!

Takže Charles Bridges 2,6% p.a. vs hlúpy sedliak v indexe +12% p.a.

To chlapci majú šťastie, že za ich pôsobenia bola celkovo nízka inflácia. Pri dlhodobo priemernej inflácii by ich zhodnotenie bolo nulové, alebo záporné !

A teraz k cigánstvam typu, že sú menej rizikoví.

Jsme agresivní v myšlenkách, ale konzervativní ve stylu. Jsme ochotni vzdát se části výnosu, abychom chránili kapitál před velkými propady. K těmto cílům využíváme primárně sofistikované opční strategie.

Minulý rok mali -8,97%. Sedliak v indexe -4,72%. Trhy v závere roka padli, tak kde bolo istenie?
Tuším 2-3 roky pozadu mali dvojmesačný DD okolo -12%. Vtedy sa potvrdilo, že ich manažment rizika nemá žiadnu výhodu.
Sú to proste výhovorky. A uvidíš, čo sa stane, keď trhy raz naozaj zletia dole: doteraz chlapci operujú v býčom cykle.

Ked si robil skúšky, tak by ti malo zapnúť, že aj sedliak môže eliminovať riziko na úkor výnosu tým , že sa zahedžuje proti poklesu cez opcie. To už dávno objavili banky, ked sa pametáš na slogany: ,,zdola vás istíme...

A teraz posledná pravda, ktorú treba povedať. Ja sledujem a hodnotím Class C, čo je nákladovo najvýhodnejšia investícia s ročným poplatkom 1,2% a podielom na zisku 12%. Ale class C máš iba pri investícii nad 200 000 €.

Keby som hodnotil Class B, investícia od 75 000 €, tam je fee 2% a berú z high water 20%.
K polroku 2019 Class B spravil iba +14,5% za 7 rokov.

Za tú istú dobu spravil index SP500 total return +136% !!!

Tak si to zosumarizujme:

1.Výnos pasívneho sedliaka je za 7 rokov +136%. Výnos super profíkov v HF CHB je medzi +15 až +19%.

2. Riziko je porovnateľné. To prižmurujem oči nad minulým rokom kedy mali takmer dvojnásobnú stratu ako index a takisto nad krátkodobými prepadmi, čo som videl. Pravé riziko by odhalil graf mesačnej výkonnosti v porovnaní s indexom SP500, ktorý však nenájdeš na ich stránke ani náhodou. Ukáž ten graf investorom a nemusíš ich o ničom presviedčať. To by mal robiť každý poctivý poradca.

3.Náklady sedliaka sú takmer nulové. Super profíci oholia každého klienta poplatkami 10 x vyššími a ešte si zoberú 12 až 20% zo zisku.

Samozrejme, že high water, ale aj tu sme prišli na to, že fondy odrbávajú. Neberú si zisky podľa vlastnej výkonnosti, ale podľa toho kedy nastúpil klient. To znamená, že ked sa fond prepadne o 50% a dobieha stratu 5 rokov, tak všetkým čo nastúpia po prepade veselo účtujú podiely na zisku celých 5 rokov. :wink:

Nemiením sa hádať. Ja mám rád fakty, čísla a zdravý rozum. Ten čo si zaslúži pochvalu, nech ju má. Ale na základe čísel, nie klamstiev. Záver nech si urobí každý sám.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod Rokosák » Str 07 31, 2019 1:26 am

Dobre si to zhrnul.

Ze bohatym je jedno aky maju vynos nezodpoveda mojim skusenostiam. Aj ked poradcovia pracuju na principe udrziavania majetku, klientom zalezi aj na vynose. Inak by mohli investovat do statnych dlhopisov s nizkym rizikom a nizkymi nakladmi.

JUGGLER píše:
Samozrejme, že high water, ale aj tu sme prišli na to, že fondy odrbávajú. Neberú si zisky podľa vlastnej výkonnosti, ale podľa toho kedy nastúpil klient.


Podla mna je ferove, ze HWM je individualny na individualneho investora. Inak by mali niektori investori vyhodu a ini nevyhodu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1462
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Str 07 31, 2019 10:50 am

Rokosák píše:Podla mna je ferove, ze HWM je individualny na individualneho investora. Inak by mali niektori investori vyhodu a ini nevyhodu.


To je zaujímavá téma na diskusiu. A rád si vypočujem názory iných, lebo sa môžem mýliť, ale nemusím.

Môj názor je taký, že brať podiely na zisku kým fond doťahuje stratu je neférové.

Vysvetlím prečo.

Manažéri fondov radi klamú, zatajujú a propagujú len to, čo sa im hodí.
Typický príklad je Gladiš, ktorý v 2008 zruinoval fond stratou -85%, ale bez škrupulí lákal nových investorov na to, že fond mal dobrý výsledok v 2009. Pritom len doťahoval stratu, ktorá bola aj po 2009 ešte stále -50%.
Iní chytráci zruinujú fond, zavrú ho a založia si nový. To isté robia podvodníci s trading systémami, keď likvidujú loserov a stále ukazujú len ziskové systémy.

Zoberme fakt, že manažér fondov sa chváli, že vo svojom fonde obchoduje celý svoj majetok.
Dávam otázku: Je férové, ked on doťahuje stratu, ale klientom účtuje podiel na zisku?

Zoberme ďalší fakt, že najväčší investori vstúpia do fondu , lebo manažér je známa osobnosť a prvé jeho roky sú podložené dobrými výsledkami. Fond po troch rokoch padne o -50% a doťahuje straty. Kto vstúpi do takého fondu? Moja odpoveď je taká, že iba ten ktorý je oklamaný, alebo uvedený do omylu. Preto fondy na svojích stránkach klamú. A úplne by stačilo keby im legislatíva nariadila zverejňovať graf výnosov od založenia fondu v porovnaní s grafom indexu. Druhý dôvod na klamanie je ten, že od nových investorov chcú podiel na zisku, hoci samotný fond doťahuje straty.

Rokosák vraví, že je to férové, ale ja sa pýtam pre koho? Ak z fondu odchádzajú peniaze na podiely na zisku tak je to výhodné iba pre manažment. NAV fondu sa hodnotí v čistom, takže originálni investori by dotiahli straty oveľa rýchlejšie, keby sa podiely na zisku nevyberali od nikoho a to kým fond nedotiahne svoje skutočné straty. Takže pre originálnych investorov je to nevýhodné. Noví investori by tiež len získali, lebo by im nikto nezobral podiel zo zisku. Navyše pre nových investorov by to bol faktor motivácie - vstúpim do fondu po poklese, lebo kým sa nedotiahnú straty, nikto mi nebude účtovať podiel.

Podľa mňa je férové keď sa podiely na zisku berú iba zo skutočných ziskov fondu. To že sa tak nerobí je iba ďalší odrbávak tohto priemyslu. A ďalší dôvod na to, aby si človek spravoval svoje financie cez indexové etfká.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod Rado » Str 07 31, 2019 1:43 pm

Úplne férové by bolo brať iba podiel na vytvorenom zisku. Nepovažujem za férové, že dokážeš generovať zisk časti investorom, ale z dôvodu, že ty doťahuješ stratu, tak oni nebudú platiť. Keď im generuješ zisk, tak by mali. Tí ktorí sú v strate by nemali platiť nič.
Môj názor je, že poradcovia, fondy...sú pre ľudí, čo sú leniví si to spravovať sami. Aký prístup zvolia, také majú výsledky. Ak niekto podnikal a darí sa mu, tak to po väčšine dosiahol tak, že to robil sám a veľa tomu obetoval. Ak by to nechal na poradcov, tak by nebol tam kde je. Akú energiu do nejakej činnosti vložíš taká by sa mala vrátiť. Preto očakávania by mali zodpovedať investovanému. :D
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2591
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Str 07 31, 2019 7:38 pm

Nemiením sa hádať. Ja mám rád fakty, čísla a zdravý rozum. Ten čo si zaslúži pochvalu, nech ju má. Ale na základe čísel, nie klamstiev. Záver nech si urobí každý sám.

Juggler sa Ti k tomu dlhšiemu príspevku detailne vyjadrím, keď sa vrátim po 5.8. z dovolenky. Pár bodov ma tam zaujalo... .

Máš tam však jednu menšiu nepresnosť ClassC nie je od 200.000 EUR. Kvalifikovaný investor je už v ČR od 40.000 EUR / 1 mil. CZK čo sa týka fondov kval. investorov s domicilom v ČR.

Ale Charles Bridge je síce samosprávny fond, ale má Maltský domicil takže min. investícia 75.000 EUR do všetkých 3 tried - Class A, B, C v EUR a min. investícia 2 mil. CZK - Class D v CZK

Zatiaľ sa maj fajn.
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod Rokosák » Štv 08 01, 2019 3:25 am

JUGGLER píše:
To je zaujímavá téma na diskusiu. A rád si vypočujem názory iných, lebo sa môžem mýliť, ale nemusím.



Vezmime si priklad:

1. K urcitemu dnu je HWM pre zainvestovanych (Z) 100.
2. Cena fondu klesa a pri 60 novy investor (N) kupuje.
3. Cena fondu klesne na 50 a potom stupne na 60.
4. Ani jeden investor neplati poplatok za rast z 50 na 60.
5. Cena stupne na 70.
6. Novy investor (N) plati poplatok za rast 60 na 70. Ostatni (Z) neplatia.
7. Cena stupne na 110.
8. Novy investor (N) plati za rast zo 70 na 110. Ostatni (Z) platia za rast zo 100 na 110.

Cize HWM (High Water Mark) zarucuje, ze sa plati poplatok z rastu iba pri ziskovych investiciach. Co sa vsak robi je, ze po velkom prepade sa fond zavrie a peniaze, ktore investorom zostali sa vratia. Po urcitom case ti isti ludia otvoria novy fond a zacaju od nuly, nie z minusu v povodnom fonde. Nikdy nechapem, preco by mal niekto do takeho fondu investovat. Zeby to znamenalo, ze aj ked si bohaty, nemusi znamenat, ze si aj mudry?
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1462
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Štv 08 01, 2019 12:41 pm

OK. Mašina je nastavená tak, že manažment zarába stále. Už chápem, prečo sa skrývajú výsledky a skresluje realita. :roll:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Štv 08 01, 2019 1:49 pm

JUGGLER píše:OK. Mašina je nastavená tak, že manažment zarába stále. Už chápem, prečo sa skrývajú výsledky a skresluje realita. :roll:



Juggler manažment Charles Bridgu "nemôže skrývať výsledky ani ich falšovať...atď " :) tie im počíta každý mesiac a posiela Administrátor fondu z Malty - Valletta Fund Services.
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Štv 08 01, 2019 8:42 pm

Jarty. Ty si akoby s inej planéty.
Ja som nepovedal, že niečo falšujú. Skrývajú a skreslujú.

Príklad: Gladiš má na stránke svojho fondu graf od 2009. Skrýva prepad -85% v 2008. Alebo sa chváli tým, že jeho fond bol vyhodnotený v roku 2009 ako jeden z najlepších na svete. Ano to bol, lebo urobil +200% a znížil stratu z -85% na -50%.


To isté sa týka ChB. Ved pozri na ich stránku. Majú tam napísané:
Počet ziskových let od založení 5/5. Cigánstvo. Minulý rok mali stratový -9%.
Charles Bridge překonává 82 % světových hedge fondů: je to mrzák medzi mŕtvolami
Za poslední 3 roky překonává 75 % hedge fondů z tohoto indexu: kumulatívna performance za 2016,2017 a 2018: -1,92% !!!
Výkonnost hedge fondů dlouhodobě překonává výkonnost akciových indexů: To je strašne skreslené tvrdenie, lebo to môže by pravda iby vďaka pár rokom v začiatkoch - pred desiatkami rokov. Posledných 10 rokov majú HF strašnú performance a hlboko zaostávajú za indexami.
Ochrana kapitálu, nižšie riziko: už som to rozoberal. 2018: -9%, index -5%. Krátkodobé DD -12%...
http://www.chbridge.cz/#ukazatelefondu

A pritom miesto tých všetkých sračiek stačí vyhodnotiť pár čísel ako to robím ja, alebo jeden úplne jednoduchý graf v porovnaní z obyčajným akciovým indexom ..hneď by bolo každému všetko jasné.

Keďs si taký frajer Jarty, a kvalifikovaný poradca, tak miesto tých všetkých kecov tu daj graf výkonnosti od ChB.
Ja, ani verejnosť sa k takému grafu nedostaneme...Garantujem ti, že keby ChB boli dobrí, tak sa tým grafom chvália. Ale nie sú, preto zatajujú, skreslujú a kamuflujú. Daj ten graf a nemusíme už nič preberať. Z neho uvidíš výnos i riziko. Všetko. :wink:

Tu máš graf fondu Vltava od 2004 do 2018. Je lepšie raz vidieť, ako stokrát počuť (klikni pre zväčšenie):
Prílohy
Vltava Inception to 28122018.PNG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pia 08 02, 2019 10:50 am

JUGGLER píše:(Jarty. Ty si akoby s inej planéty.
Ja som nepovedal, že niečo falšujú. Skrývajú a skreslujú.)

Juggler berieš to doslovne ja som falšovanie výsledkov fondu písal všeobecne... A iba som napísal účel ich Administrátora fondu.

(Príklad: Gladiš má na stránke svojho fondu graf od 2009. Skrýva prepad -85% v 2008. Alebo sa chváli tým, že jeho fond bol vyhodnotený v roku 2009 ako jeden z najlepších na svete. Ano to bol, lebo urobil +200% a znížil stratu z -85% na -50%.)

Gladiš ma nezaujíma, ale to čo si napísal je aj dôvod prečo tieto hedge fondy nejak nemusim, ale nehovorím, že sú zlé...


(To isté sa týka ChB. Ved pozri na ich stránku. Majú tam napísané:
Počet ziskových let od založení 5/5. Cigánstvo. Minulý rok mali stratový -9%.
Charles Bridge překonává 82 % světových hedge fondů: je to mrzák medzi mŕtvolami
Za poslední 3 roky překonává 75 % hedge fondů z tohoto indexu: kumulatívna performance za 2016,2017 a 2018: -1,92% !!!
Výkonnost hedge fondů dlouhodobě překonává výkonnost akciových indexů: To je strašne skreslené tvrdenie, lebo to môže by pravda iby vďaka pár rokom v začiatkoch - pred desiatkami rokov. Posledných 10 rokov majú HF strašnú performance a hlboko zaostávajú za indexami.
Ochrana kapitálu, nižšie riziko: už som to rozoberal. 2018: -9%, index -5%. Krátkodobé DD -12%...
http://www.chbridge.cz/#ukazatelefondu)


Asi Ti nedošlo, že neaktualizovali web, ale napíš im to Juggler ako pripomienku mailom :)

Ochranu kapitálu plnia majú zo 7 rokov iba jeden mínusový... . Žiadne aktívum nerastie donekonečna...

(A pritom miesto tých všetkých sračiek stačí vyhodnotiť pár čísel ako to robím ja, alebo jeden úplne jednoduchý graf v porovnaní z obyčajným akciovým indexom ..hneď by bolo každému všetko jasné.)

Do indexovaných fondov investujú ľudia, ktorí potrebuju bohatnúť. Do týchto typov hedge fondov investujú len kval. Investori, ktorí chcú ochranu kapitálu a stačí im decentný výnos medzi 4 - 6% p.a.

(Keďs si taký frajer Jarty, a kvalifikovaný poradca, tak miesto tých všetkých kecov tu daj graf výkonnosti od ChB.
Ja, ani verejnosť sa k takému grafu nedostaneme...Garantujem ti, že keby ChB boli dobrí, tak sa tým grafom chvália. Ale nie sú, preto zatajujú, skreslujú a kamuflujú. Daj ten graf a nemusíme už nič preberať. Z neho uvidíš výnos i riziko. Všetko.)

To si povedal ty - mam síce dlhšiu prax a VZ/Investície, ale kvalifikovaný budem po skúškach na Invest. Poradcu, tento rok ma povinne čakajú a potom nám udelia certifikát.

Chb nemôže "kamuflovať, zatajovať, skresľovať" :) len majú neaktualizovaný web, roky, performance. Výsledky im počíta Administrátor fondu z Malty. Veď im to tiež napíš ako pripomienku mailom.

(Tu máš graf fondu Vltava od 2004 do 2018. Je lepšie raz vidieť, ako stokrát počuť (klikni pre zväčšenie) )

Za graf díky niekedy menej je viac - menší výnos, ale stabilná ochrana kapitálu...inak sa to môže skončiť ako u Gladiša v r. 2008, u Bálinta na Slovensku alebo už kopu Portfolio manažérov v USA... Pýcha predchádza pád... .

napr. LTCM fond a kopu iných

https://www.partnersgroup.sk/detail/ltc ... x9YRFg9g7U
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Pia 08 02, 2019 1:03 pm

JartyGulak píše:Asi Ti nedošlo, že neaktualizovali web, ale napíš im to Juggler ako pripomienku mailom :)



Neaktualizovali ho 7 mesiacov, lebo mali stratu -9% za 2018. Keby mali zisk, tak je ich web aktualizovaný na druhý deň :lol:

Ochranu kapitálu plnia majú zo 7 rokov iba jeden mínusový... . Žiadne aktívum nerastie donekonečna...


Som ti vysvetloval, že neplnia. To nezávisí od mínusových rokov. Aj index SP500 mal za posledných 10 rokov iba jeden stratový. Aj Gladiš mal zo 7 rokov iba jeden stratový. Ochrana kapitálu je, že investor podstupuje menšie riziko straty, hlavne pri poklese trhov. Minulý rok trhy padli a hneď sa ukázalo, že žiadna ochrana u CHB neplatí: mali stratu - 9%, kým index iba -4,7%.

Do indexovaných fondov investujú ľudia, ktorí potrebuju bohatnúť. Do týchto typov hedge fondov investujú len kval. Investori, ktorí chcú ochranu kapitálu a stačí im decentný výnos medzi 4 - 6% p.a.


Toto nepovedz na skúškach, lebo neprejdeš. Je to presne naopak. HF sa snažia o väčší výnos, nie sú regulované a preto si môžu dovoliť väčšie riziko. To je ich primárna funkcia. Tak to bolo v prvých rokoch fungovania. Vysoký výnos + menšie riziko. Ideálna kombinácia, ktorá dovoľovala manažérom brať 20% až 50% zo zisku.

Postupne však výnosy HF klesali a ostala už iba výhoda, že sa dokázali hedžovať proti poklesom, teda chránili kapitál. Vznikli obrovské multimiliardové HF, ktoré sa zameriavajú primárne na ochranu kapitálu veľkých investorov. Ide prevážne o inštitúcie ako veľké banky a penzijné fondy. Tým stačí menší výnos, ale chcú ochranu pred stratami.

CHB je však malý fond, ktorý by vďaka svojej flexibilite a neregulácii mal dosahovať vyšší výnos za primerané riziko. Investori ktorých ty naháňaš sú drobní klienti z vkladmi 100-200 tisíc, sem tam viac. Preto tvoja argumentácia neobstojí. Natĺkli ti ju do hlavy, aby si klientom vymýval mozgy. Každý rozumný človek chce vyšší výnos a menšie riziko. Za to je ochotný platiť manažérom. CHB nemá ani výnos, ani menšie riziko. Je to pre investorov nevýhodná investícia za ktorú zbytočne platia. CHB je výhodný len pre manažment.

Pravda je taká a povie ti ju len dobrý manažér, že malý HF by mal dosahovať zhodnotenie aspoň na úrovni 12-15% p.a.
Je to viac ako dávajú trhy ( 8-10%). Ibaže CHB má 2,6% p.a. a to je príliš málo. Je to menej než priemerná inflácia :roll:

To si povedal ty - mam síce dlhšiu prax a VZ/Investície, ale kvalifikovaný budem po skúškach na Invest. Poradcu, tento rok ma povinne čakajú a potom nám udelia certifikát.


Aspoň že sa snažíš. Keď raz budeš úplne kvalifikovaný, tak zistíš, že tento priemysel, ktorého produkty predávaš funguje úplne naopak . Ľudia vkladajú v nádeji, že zarobia, ale priemysel v skutočnosti zarába na nich :lol:

na záver: skutočne bohatí nepotrebujú sprostredkovateľov, ani produkty predávané cez nich. Dobrá private equity funguje úplne ináč, neverejne, cez uzavreté fondy. Tí, čo potrebujú peniaze od verejnosti a musia im vymývať mozgy - to je najhoršia alternatíva. A v tej najhoršej alternatíve prídeš raz na to, že pre ľudí je najlepšia alternatíva, ked si spravujú svoje peniaze sami - pasívne a lacno cez indexové fondy. O tom je zbytočne polemizovať. Stačí porovnať čísla, sledovať vyhodnocovanie, alebo porovnať grafy.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod jogo » Pia 08 02, 2019 1:39 pm

JUGGLER píše:Minulý rok mali -8,97%. Sedliak v indexe -4,72%. Trhy v závere roka padli, tak kde bolo istenie?
Tuším 2-3 roky pozadu mali dvojmesačný DD okolo -12%. Vtedy sa potvrdilo, že ich manažment rizika nemá žiadnu výhodu.
Sú to proste výhovorky. A uvidíš, čo sa stane, keď trhy raz naozaj zletia dole: doteraz chlapci operujú v býčom cykle.


Jarty, ty fakt nevidíš z týchto faktov, že žiadne nižšie riziko v Charles Bridge počas minikríz 2015 a 2018 neexistovalo?
Alebo máš len selektívnu slepotu, ako každý predajca na ním ponúkané produkty. :)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4210
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pia 08 02, 2019 2:20 pm

Jarty, ty fakt nevidíš z týchto faktov, že žiadne nižšie riziko v Charles Bridge počas minikríz 2015 a 2018 neexistovalo?
Alebo máš len selektívnu slepotu, ako každý predajca na ním ponúkané produkty. :)[/quote]

Pretože, vyhodnocujem výsledky na ročnej bázi. Produkt bez rizika neexistuje - každý fond má mínusové aj plusové obdobia.

Ak trhy raz skutočne zletia dole ako v r. 2008 tuším raz som čítal starší rozhovor s Port. manažérmi Chb a matematicky vypočítali max. stratu fondu - 20% až - 25%

Selektívnu slepotu máš ty - veď počkaj do decembra 2019 a potom fond Chb vyhodnoť. Hodnotiť ich po 1 prepade v r. 2018 s - 9% mínusom je smiešne a irelevantné... .

Začni ty Jogo spravovať fond nad 6 mil. EUR a ukáž svoje výsledky - po bitke je každý Generál !
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Pia 08 02, 2019 3:15 pm

Neaktualizovali ho 7 mesiacov, lebo mali stratu -9% za 2018. Keby mali zisk, tak je ich web aktualizovaný na druhý deň :lol:

To je vec názoru, ale teraz s Tebou súhlasím... .

(Som ti vysvetloval, že neplnia. To nezávisí od mínusových rokov. Aj index SP500 mal za posledných 10 rokov iba jeden stratový. Aj Gladiš mal zo 7 rokov iba jeden stratový. Ochrana kapitálu je, že investor podstupuje menšie riziko straty, hlavne pri poklese trhov. Minulý rok trhy padli a hneď sa ukázalo, že žiadna ochrana u CHB neplatí: mali stratu - 9%, kým index iba -4,7%.)

Chb plní ochranu, Juggler detailne si naštuduj track record fondu od 11/2012 do 07/2019 s porovnaj ich s naj. prepadmi trhov v období.

Ja viem, prečo mali -9% stratu, pretože im nevyšli v 4. kvartáli 2018 stratégie na Zemný plyn a neinkasovali prémie aké predpokladali... .

(Toto nepovedz na skúškach, lebo neprejdeš. Je to presne naopak. HF sa snažia o väčší výnos, nie sú regulované a preto si môžu dovoliť väčšie riziko. To je ich primárna funkcia. Tak to bolo v prvých rokoch fungovania. Vysoký výnos + menšie riziko. Ideálna kombinácia, ktorá dovoľovala manažérom brať 20% až 50% zo zisku.)

:) To nepovedz na skúškach? Prečítaj si rozhovor s jedným Manažérom Chb - Svet Investic nění už jen nakoupit a čekat, a kapitolu - Jak by ste popsal Vašeho typického klienta....a dostaneš podobnú odpoveď.

http://www.chbridge.cz/napsalionas.html

(Postupne však výnosy HF klesali a ostala už iba výhoda, že sa dokázali hedžovať proti poklesom, teda chránili kapitál. Vznikli obrovské multimiliardové HF, ktoré sa zameriavajú primárne na ochranu kapitálu veľkých investorov. Ide prevážne o inštitúcie ako veľké banky a penzijné fondy. Tým stačí menší výnos, ale chcú ochranu pred stratami)

Áno ako napr. ten LTMC fond, ktorý po veľkej sláve rachol...z článku webu PartnersGroup.

(CHB je však malý fond, ktorý by vďaka svojej flexibilite a neregulácii mal dosahovať vyšší výnos za primerané riziko. Investori ktorých ty naháňaš sú drobní klienti z vkladmi 100-200 tisíc, sem tam viac. Preto tvoja argumentácia neobstojí. Natĺkli ti ju do hlavy, aby si klientom vymýval mozgy. Každý rozumný človek chce vyšší výnos a menšie riziko. Za to je ochotný platiť manažérom. CHB nemá ani výnos, ani menšie riziko. Je to pre investorov nevýhodná investícia za ktorú zbytočne platia. CHB je výhodný len pre manažment.)

Juggler ja žiadnych "investorov nenaháňam a už vôbec nie pre Chb a nič mi nenatĺkli do hlavy" :) neviem odkiaľ berieš tieto nezmysli... .

Ich klientela sú multimilionári a miliardári tzv. TOP elita, ktorí určite cez 50% z nich rozkradli v 90. rokoch štátny majetok ČR a Slovenska, a mne títo ľudia absolútne nechýbajú v živote. Taktiež táto TOP klientela z ČR a Slovenska môže mať Privátne Bankovníctvo od Rotchildovcov v Ženeve či neďaleko vo Viedni.

Chb by mohol kľudne spravovať do 500 mil. CZK...môj názor.

(Pravda je taká a povie ti ju len dobrý manažér, že malý HF by mal dosahovať zhodnotenie aspoň na úrovni 12-15% p.a.)

Áno môže. Aj Chb by mohol robiť do 15% p.a., ale začalo by sa riziko straty kapitálu (s väčšími prepadmi) investorom vo fonde a fond by neplnil hlavnú úlohu Ochranu majetku.

(Je to viac ako dávajú trhy ( 8-10%). Ibaže CHB má 2,6% p.a. a to je príliš málo. Je to menej než priemerná inflácia :roll:)

Áno je to málo pripomeniem sa v diskusii výkonnosťou fondu po 12/2019... .

(Aspoň že sa snažíš. Keď raz budeš úplne kvalifikovaný, tak zistíš, že tento priemysel, ktorého produkty predávaš funguje úplne naopak . Ľudia vkladajú v nádeji, že zarobia, ale priemysel v skutočnosti zarába na nich :lol:)

To viem už veľmi dávno, že v kapitalizme zarába človek na človeku a peniaze klientov na život zbohatlíkov napr. ako nedávno tomu Gedeonovi "Forex mágovi s 60% ziskami" asi chcel tromfnúť aj Bernieho Madoffa.. . Čo si ľudia vyštrngali po r. 1989 to majú ;) musíme sa prispôsobiť... .

https://www.hlavnespravy.sk/z-financneh ... ch/1833020

( na záver: skutočne bohatí nepotrebujú sprostredkovateľov, ani produkty predávané cez nich. Dobrá private equity funguje úplne ináč, neverejne, cez uzavreté fondy. Tí, čo potrebujú peniaze od verejnosti a musia im vymývať mozgy - to je najhoršia alternatíva. A v tej najhoršej alternatíve prídeš raz na to, že pre ľudí je najlepšia alternatíva, ked si spravujú svoje peniaze sami - pasívne a lacno cez indexové fondy. O tom je zbytočne polemizovať. Stačí porovnať čísla, sledovať vyhodnocovanie, alebo porovnať grafy.)

Súhlasím v podstate Juggler , ale nevysvetliš :) samostatnú správu peňazí nejakému masiarovi z dediny so selskym rozumom alebo majiteľovi Pekárne :) to by bolo z Ríše fantázie :)

nech si pravidelne investujú do indexových ETF, ale budú obaja (mäsiar aj pekár) potrebovať dobrého Finančného Poradcu, ktorí im poradí s ich rodinnými, firemnými financiami...alebo Port. manažérov vo fonde, ktorí im financie budú zpravovať. Sami by to nikdy nezvládli... .

Maj sa fajn.
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Pia 08 02, 2019 8:09 pm

JartyGulak píše: Aj Chb by mohol robiť do 15% p.a., ale začalo by sa riziko straty kapitálu (s väčšími prepadmi) investorom vo fonde a fond by neplnil hlavnú úlohu Ochranu majetku.


Hlúpost Jarty. Akciový fond s výnosom +2,6% p.a. nedáva zmysel. Akcie sú rizikové, ale zároveň najvýnosnejšie aktívum.
Neinvestuje sa do nich pre ochranu majetku, ale pre vyšší výnos. Keď manažment nedokáže manažovať portfólio s vyšším výnosom ako index so stovkami akcií, tak ten manažment nestojí za nič.

Kto chce ochranu majetku , teda nižšie riziko, nech investuje do dlhopisov. Ked nechcem žiadne riziko, tak úrok nad 2% mám na dolárových termíňakoch. Čiže ty Jarty ako poradca úplne zlyhávaš, ked nahováraš niekoho na CHB. Klienti draho platia za niečo, čo majú v banke zadarmo a bez rizika. Alebo s menším rizikom v dlhopisoch.

Ďakujem za linky. Z nich vidíš ako funguje priemysel. Chlapci tam filozofujú akí sú odborníci, rozdávajú rozumy, chvália sa aké majú super stratégie , ale skutočné výsledky dokazujú opak. Je to ako keď silák napína svaly do kamery a potom ledva dvihne činku s tretinovou váhou, kým netrénovaný sedliak dvihne 3x viac. :wink:

Ked si už dal linku a je tam graf fondu do 8/2018, tak ti ho porovnám s ich akciovým benchmarkom - indexom MSCI World.

Na grafe CHB Class C môžeš vidieť ich úbohý výnos (23% oproti +83% ) , aj tvoju,,ochranu majetku,,.
Vidíš ako klesli s +20% na +6% behom krátkej doby v 2016 a najväčší mesačný DD mali 12%. Škoda, že nemáme graf do konca roka, ako pohnojili záver 2018. Na grafe jasne vidíš, že majú 3 x nižší výnos ako sedliak v indexe a riziko vyššie. Raz urobia 2 také chyby za sebou a bude vymaľované. Už nikdy to nerozchodia. Porovnanie máš za rovnaké časové obdobie.
Prílohy
Charles Bridge.JPG
MSCI WORLD 11.2012 až 8.2018.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Pia 08 02, 2019 8:53 pm

A zhruba takto by vyzeral graf v grafe. Skutočné porovnanie výnosu i rizika fondu s pasívnou investíciou v indexe World.

P.S. keby to bolo naopak, vtedy by sa oplatilo platiť za aktívnu správu ! Vtedy by som chválil a radil ChB.
Prílohy
Charles Bridge vs. World.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod zea » Sob 08 03, 2019 3:16 pm

Prílohy
chbmacro.png
zea
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Pon 04 01, 2019 1:23 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod Rado » Sob 08 03, 2019 4:26 pm

Fond funguje z väčšej časti ako poisťovňa a zároveň opčné stratégia používa ako hedge a nie ako nástroj špekulácie. Tak čo to vlastne robia? Chcú na tom zarobiť alebo nie?

Investori by lepšie spravili, ak by si nakúpili ETF a nenechali sa šklbať. :D Fond sa snaží nestratiť veľa a ani veľa nezarobiť, aby to investori neočakávali aj počas ďalších rokov. Medzi tým ich môžu pekne šklbať cez poplatky. Takto sa dá priživiť na úspechu iných. Spravuješ mu prostriedky, ktoré zarába na inej činnosti a postupne si z nich ukrajuješ. Najlepšie tak, aby nič nezistil. :wink:
Pritom treba tvrdiť, že majetnejší investori už hľadajú len ako udržať kapitál. To je však blbosť. Rozdiel medzi tým, ktorý má 15 detí a tým, ktorý má 15 miliónov je ten, že ten prvý už má dosť. :lol:
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2591
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Sob 08 03, 2019 5:05 pm

Zea: dík. Značím si linku.

Ten Conseq má kopu fondov, ale tie poplatky sú úplná hrôza ! Pozrel som pár fondov...okrem vstupných poplatkov, čo by mala byť odmena sprostredkovateľa (zvyčajne do 2-5% ) má veľa fondov poplatok za správu 3%...iné aj performance fee 20%...no proste hrôza. Priemysel vyciciavajúci investorov do špiku kosti....človek investuje a riskuje a paraziti si zoberú polovicu jeho výnosov úplne bez rizika. Fees never sleep - poplatky účtujú aj keď idete do straty...o poplatkoch je tento biznis.

Potešil som sa grafu a zistil, že je tam možnosť aj porovnávania fondov.

A tak som našiel hádam jediný indexový fond, čo by som odporúčal: Amundi Index Equity World alebo Amundi Index Equity USA. Tam si kurvy nedovolia účtovať za aktívnu správu a tak tieto fondy kopírujúce indexy majú ročné fee 0,15%.
Určite to nie je len 0,15%, ale fajn. Potešil som sa, že mám konečne benchmarkový fond na porovnávanie. Ale šok: Cez Conseq tieto fondy nekúpite! No na čom by filcky zarábali ! Prečo by vám predávali indexový fond? A tak predávajú len také fondy, kde sa môže účtovať za kvázi ,,aktívnu správu,,.

Takže to, čo nepredávajú nemôžem nahodiť do porovnávania. :roll:

Popri hľadaní som narazil na dobrý článok v Trende:

https://www.etrend.sk/financie/ako-viac ... kakat.html

Výnosy akciových indexových fondov prekonali za posledných 10 rokov porovnateľné najpredávanejšie podielové fondy na Slovensku až o štyri percentá ročne.
Ich správa je lacnejšia ako pri aktívnom manažmente fondov, kde poplatky (okolo dvoch percent) musia pokryť drahých manažérov.
Navyše, zisky z predaja cenných papierov obchodovaných na burze a držaných viac ako rok sú oslobodené od dane z príjmu. Ak si investor kúpi indexový fond, po roku zo zisku nemusí platiť daň. Podielové fondy túto výhodu nemajú, pri nich vždy investor zaplatí 19-percentnú daň z príjmu.

Indexové fondy rozkladajú riziko, ale aj výnos, medzi stovky až tisícky cenných papierov. Bežné podielové fondy, ktoré sú aktívne spravované, majú portfólio koncentrovanejšie medzi desiatkami akcií či dlhopisov. Aktívny manažér by tisícky titulov nebol schopný sledovať. Môžu mať síce vyššie výnosy, ale aj riziko pádu je vyššie.
„Indexové fondy sú lacnejšie, dlhodobo výnosnejšie, ponúkajú daňové oslobodenie, široké rozloženie rizika či odstránenie rizika emócií a ľudských chýb...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod zea » Sob 08 03, 2019 5:46 pm

Cieľom mojho predchádzajúceho príspevku bolo ukázať na to, že "vďaka" :P consequ (tipujem že predávajú chb fond ) sa viem ja/my - "nie dostatočne hodní" (nekvalifikovaní investori) dostať k údajom chb hedge fondu. A teda máme aj graf do konca roka 2018 už.

Škoda, že nemáme graf do konca roka


tie ich ostatné fondy som nechcel velmi riešiť.
zea
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Pon 04 01, 2019 1:23 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Sob 08 03, 2019 8:27 pm

Dajú sa získať všetky, ale treba mať Bloomberg. Across alebo Finax by mohli spraviť aplikáciu kde sa dajú porovnávať všetky fondy s ich indexovým fondom. Klienti by sa im hrnuli. Dáta by ťahali s Bloombergu.

Teší ma, že aspoň v Trende vyšiel ten článok...Finax to zariadil. Slovač treba oslobodiť od parazitického investovania bez výnosov.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JartyGulak » Sob 08 03, 2019 9:32 pm

Ďakujem Zea za odkaz, budem si odtiaľ sťahovať aktuálne reporty :) https://www.conseq.cz/document_view.asp?document=26209

No r. 2018 chlapcom kvalitne dodrbal Track rekord fondu..., ale majú +4,76% k 1.7.2019 tak uvidíme do konca roka. Expozíciu Chb majú kvalitne rozlożenú... .

Akurát Juggler v Class C je 2,91% p.a. priemer od založenia Chb a v Class D je 2,94% p.a., tak to nebolo ani 2,2 - 2,6 ani 2,8%
JartyGulak
 
Príspevky: 45
Registrovaný: Pon 02 11, 2019 1:00 am
Bydlisko: Praha - Košice

Re: Poradenstvo

Poslaťod jogo » Ned 08 04, 2019 9:35 am

JartyGulak píše:Expozíciu Chb majú kvalitne rozlożenú... .


Poukážem tu na riziká takto rozloženého portfólia:

SHORT VOLATILITA (BEAR CALL SPREAD) 20% portfólia....asi klasický vertikálny kreditný spread, ktorý niekoľko mesiacov malo zarobí a potom pri náraste volatility naraz veľa stratí

VOLATILITA HEDGE (SHORT PUT)15% portfólia....asi predaj naked put opcii, nebezpečné pri vysokej volatilite, lebo môže hroziť jej prudky prepad a následne veľká strata z predaných put opcii

ZEMNÍ PLYN HEDGE (SHORT PUT) 12% portfolia + SHort NAT GAS (BEAR CALL SPREAD) 10% portfólia...platí to isté ako pri volatilite a už na tom urobili stratu, ako si písal

SHORT SP500 8% portfólia + LONG ROBOTIKA, POLOVODIČE 8% portfólia + OSTATNÍ LONG POZIC 4% portfólia ....je to taký spread medzi NASDAQ a SP500 s predpokladom, že NASDAQ naďalej porastie viac...riziko je, že NASDAQ môže začať padať podstatne viac ako SP500 podobne ako v roku 2000, alebo ako to urobil DAX voči EUROSTOXX minulého roku


LONG SHORT 2X ZLATO ETF + LONG SHORT 2X ROPA ETF 8% portfólia ale keďže ide o pákové produkty s pákou 2, tak 16% portfólia ... asi kúpené 2x páčené inverzné ETF-ka na zlato a ropu...aby ich neprekvapilo nejaké QE zo strany centrálnych bank alebo ropný šok

POLARIS ALPHAREAL ESTAT 10% portfólia...nehnuteľnosti, dúfam že v solídnom štáte

YIELDOVÉ CEFS 5% portfólia....neviem, čo to je, možno nejaké dlhopisy dúfam že solídneho štátu alebo firmy
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4210
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod Rado » Ned 08 04, 2019 11:06 am

jogo píše:
SHORT VOLATILITA (BEAR CALL SPREAD) 20% portfólia....asi klasický vertikálny kreditný spread, ktorý niekoľko mesiacov malo zarobí a potom pri náraste volatility naraz veľa stratí

VOLATILITA HEDGE (SHORT PUT)15% portfólia....asi predaj naked put opcii, nebezpečné pri vysokej volatilite, lebo môže hroziť jej prudky prepad a následne veľká strata z predaných put opcii


Tohto by som sa až tak nebál. Síce z toho nie je vidieť kedy to otvárali (predpokladám, že približne v rovnakom čase aby boli na trhu rovnaké podmienky), ale je to skôr nastavené na pokles volatility resp. volatilita bez zmeny ako na jej rast. Naked put preto lebo nepredpokladajú, že volatilita ešte bude klesať a tak chceli inkasovať viac. Pri call strane zvolili spread, aby riziko mali pod kontrolou. Pomer tohto "condora" je v prospech call strany lebo počítajú skôr s poklesom volatility. Nič viac sa z toho nedá zistiť. Riskujú však viac ako je potenciálny výnos.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2591
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Ned 08 04, 2019 2:31 pm

Vymýšlajú hlúposti a úplne sa odklonili od investovania do akcií. Tragédiou týchto malých neregulovaných HF je to, že manažment sa v istom momente začne správať narcisticky ,až kým na to nedoplatia všetci. Najprv stratili výnos, potom sa im rozkývalo riziko a nakoniec nemajú ani výnos, ani riziko. Všimnite si ako im ušiel benchmark MSCI World. Nedivím sa, veď sa nevenujú akciám, ale pochybným derivátovým špekuláciám.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod mm1809 » Pia 11 01, 2019 6:59 pm

Stal sa v Česku veľký podvod na finančných poradcoch? Exodus 800 expertov z Fincentra vyšetruje polícia

https://finweb.hnonline.sk/financie-a-b ... je-policia
mm1809
 
Príspevky: 168
Registrovaný: Uto 06 28, 2016 4:28 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod JUGGLER » Ned 11 03, 2019 1:35 am

Tu je to nespoplatnené:

https://www.lidovky.cz/byznys/firmy-a-t ... y-trhy_rkj

Nenažratosť, chamtivosť, parazitizmus.

Pozrel som úchytkom na to FinCentrum a už vidím, že to bude kapitola sama o sebe.

Spolu pre nich robí 2500 poradcov, z toho 750 na Slovensku. V článku píšu, že ,,expertov,,.
OK. Na hypo, na úvery , na poistenie, to ešte uznám, že môžu byť experti.

Ale zbytok je NULA. A ten zbytok je najdôležitejší: INVESTÍCIE – SPORENIE _ DOCHODOK. Na to je asi ťažko niekto expert, ked potrebujú dostať z ľudí čo najviac poplatkov. Školia ich presne opačne – ako predávať produkty, ktoré prinášajú najväčšie provízie. A najväčšie provízie prinášajú len parazitické finančné produkty.

OK. Značím si, že im patrí web https://www.investujeme.sk/

A tam čisté zvratky:

Chlapík vyvracia, že produkty s vyššou províziou a vyššou nákladovosťou sú nevýhodné – urobil o tom paper ku ktorému nemám prístup, ale samotná podstata je chorá, posudzuje to iba z hladiska výnosnosti ( určite tam neanalizuje o kolko je klient okradnutý celkovo ).

Ďalší expert v odbornom článku konštatuje, že zatial čo NBS varuje, že finančná gramotnosť klesá, tak oni zistili, že tí, ktorým už predali nejaký produkt sú finančne gramotnejší !!

Váľam sa od smiechu: Tento záver naznačuje, že užívatelia jednotlivých finančných produktov, majú oveľa lepšie znalosti a prehľad, ako ľudia, ktorí s financiami do styku neprichádzajú. Hoci to z prieskumu jednoznačne nevyplýva, je to pravdepodobne zásluhou predajcov, ktorí rozširujú obzory svojim zákazníkom a vzdelávajú ich.


A úplne ma dorazil motivačný citát:

„Jediná vec, ktorá sa nachádza medzi vami a vašim cieľom, sú tie kecy, ktoré si sami nahovárate, prečo práve vy nemôžete cieľ dosiahnuť.” – Jordan Belfort

Jordan Belfort je totiž podvodník z filmu Vlk z Wall Street, kde nechutne odrbávali klientov, len aby na nich zarobili. Belfort dodnes školí predajcov ako majú odrbávať ľudí...sám bol odsúdený za podvádzanie klientov ktorým dlží vyše 100 milionov..

Nechce sa mi hladať to video čo som tu raz dal..kde odrbávajú klienta cez telefón a zároveň sa z neho rehlia aký je hlupák..

Ale našiel som aspoň motivačnú reč Belforta z filmu Vlk z Wall Street , ktorý má byť vzorom pre naších predajcov:

https://youtu.be/UfirkpZ_NJI?t=35
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Poradenstvo

Poslaťod RadoD » Uto 11 05, 2019 10:56 pm

na to mozem napisat len jedno .. TESAT DO kamena niektore tvoje komenty... ;)... toto forum ma dost siroku zakladnu na to aby posluzilo ludom... ked som googlil tak som tu nasiel kopec dobrych rad a uz to mam bookmarknute a sem tam pozeeram co sa tu riesi...
RadoD
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Štv 09 21, 2017 12:16 am

Re: Poradenstvo

Poslaťod Airmike » Uto 11 05, 2019 11:31 pm

edit

uf do zleho vlakna som sa trafil :D

btw to je pekna prdel ta webovka 4fin.cz
Airmike
 
Príspevky: 2110
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am


Späť na Finančné poradenstvo, poradcovia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť