COVID VAKCÍNA

[JUGGLER]

Zakladám vlákno pre zhromažďovanie infa o vakcínach.
Momentálne je veľký dopyt...ľudia su unavení...Neváhajú sa očkovať tí, čo môžu: zatiaľ len lekári a kritická infraštruktúra.
Pomaly to prejde na bežných ľudí, pričom starí ľudia budú prioritou.

Pre bežného človeka zatial nie je možnosť očkovania..nie je možnosť vybrať si vakcínu a nie je ani dostatok informácii o bezpečnosti vakcín.

Všetky vakcíny sú schválené len ako núdzové riešenie..čiže výrobca nezodpovedá za nič...zodpovednosť je na pleciach ľudí a štátu.

Dnešná info: Nórsko hlási pomerne vysoké riziko smrti u starých osôb nad 80

- 23 osôb zomrelo po vakcinácii Pfitzer...spolu bolo vakcinovaných 33 tisíc ľudi
- nič alarmujúce pre nižšie vekové skupiny..., len treba zobrať do úvahy, že starý organizmus slabšie zvláda veďlajšie účinky


https://www.bloomberg.com/news/articles ... ts-over-80

[pokus]

Hlavne treba brat do uvahy, ze sa jednalo o ludi na smrtelnej posteli. Nemaju s urcitostou potvrdene, ze zomreli v suvislosti s vakcinou a nemaju ziadne porovnanie s nezaockovanymi.

[jogo]

Tu je zaujímavé video o vakcinácii a kovid-vakcínach.
https://www.youtube.com/watch?v=Iq0D_tA9tKY

Vysvetľuje tam historický vývoj vakcinácie, aktuálny stav a odpor ľudí voči vakcinácii.
Zaujalo ma:
Vakcíny majú oveľa menej vedľajších účinkov ako bežné lieky napr. antibiotika, ale keďže sa napr. antibiotika podávajú už chorému človekovi, ktorému rýchle uľavia od ťažkostí, tak ľudia tolerujú ich nepriaznivé účinky.
Vakcina sa podáva zdravému človekovi, ktorému neodstráni žiadne ťažkosti, akurát ho imunizuje, ale to človek necíti. Tak preto je tak citlivý na každý vedľajší účinok vakcíny, lebo nič mu nebolo a zrazu ma ťažkosti.

[Glogol]

Trocha som vcera googlil ako dlho chrani vakcina cloveka - vsade bolo ze to este nie je zname. Myslite si ze nas vakcinacia caka kazdy rok ? A ked bude par mutacii co jedna vakcina nezaberie tak viac krat na najviac rozsirene mutacie ?

[jaja]

Délka účinnosti vakcíny teď opravdu známá není, to se nedá nasimulovat. Třeba když mi před 23 lety dávali vakcínu na Hepatitidu A, tak říkali, že bude potřeba přeočkování za 10 let, ale postupně, jak ubíhal čas od prvních očkování, tak účinnost prodlužovali a teď je nejméně 25 let, možná doživotně. mRNA vakcíny by měly obecně fungovat delší dobu než klasické vakcíny, protože trénují imunitní systém jen na krátkou sekvenci RNA. Tak je to vlastně pro imunitní systém lépe zapamatovatelné a v ta sekvence bude s velkou pravděpodobností pokaždé stejná.
Vakcíny s mrtvým virem budou mít účinnost kratší, tam hrozí přeočkování každý rok, ale ty se u nás na SARS-CoV-2 nepoužívají.
Co se týče mutací, toho bych se tak moc nebál, koronaviry mají narozdíl od chřipky samoopravné mechanismy pro klíčové součásti RNA. A tyhle vakcíny trénují imunitní systém na tu část RNA, která je pro fungování SARS-CoV-2 poměrně důležitá (je tam zakódován mechanismus vazby viru na buňku), tudíž část s nepříliš pravděpodobnou změnou mutací (i když s rozšířením viru pravděpodobnost stoupá).

[JUGGLER]

Fajn článok o vakcínach z Times:

https://time.com/5927342/mrna-covid-vaccine/

...sranda, že prakticky od februára 2020 som takmer denne trejdil Modernu...ale až z toho článku čítam, prečo Pfizer musí byť skladovaný pri -70 a Moderna nie. Moderna je ale pre mňa tak trochu menej dôveryhodná, keďže mala silnú ochrannú ruku a uprednostňovanie. No podľa všetkého je zatial adept na najlepšiu covid vakcínu 2021. Uvidíme, čo prinesie čas.

[Rado]

Trocha som vcera googlil ako dlho chrani vakcina cloveka - vsade bolo ze to este nie je zname. Myslite si ze nas vakcinacia caka kazdy rok ? A ked bude par mutacii co jedna vakcina nezaberie tak viac krat na najviac rozsirene mutacie ?

Veľmi individuálne. Je to podobný stav ako prekonať chorobu. Máš imunitu na 90 dní u niekoho menej. Kiež by vydržalo dlhšie. Ak by sa však podarilo zaočkovať väčšinu v krátkom čase aj kratšia imunita by pomohla v boji s vírusom. Jediné, čo ma znepokojuje je fakt, že toto je celosvetový problém. Krčméry keď hovorí koľko pandémií už videl, tak všetky majú jednu vec spoločnú...boli lokálne. Hong Kong, Saudská Arábia... Tu nestačí zaočkovať len SR alebo EU. Po pár mesiacoch sa to zavlečie znova.
Ak po chorobe máš cca 90 dní pokoj, tak by si potreboval očkovanie 4x do roka, aby si mal istotu, ale možno to bude iné. Celkom isto to nie je doživotná vakcína lebo pôvodcom je vírus, ktorý mutuje.

[Glogol]

Veľmi individuálne.

takze pravidelny cca 3 mesacny test na protilatky ? ak ano -> vsetko ok, ak nie -> vakcina ?

[capitalcapital]

Toto by mali viacej prízvukovať, uvádzajú to v textoch ku vakcínam, ale kto to číta...

Keďže ochrana nenastupuje okamžite po očkovaní a nie je vyvinutá u všetkých zaočkovaných osôb, je
nevyhnutné, aby ste napriek očkovaniu naďalej chránili seba a svoje okolie dodržiavaním aktuálnych
hygienicko-epidemiologických pravidiel – držte si odstup, dodržiavajte hygienu rúk, noste rúško na
zakrytie horných dýchacích ciest a pravidelne vetrajte priestory, v ktorých sa nachádzate.

https://www.nemocnicapp.sk/wp-content/u ... rmacie.pdf

[jaja]

Veľmi individuálne.

Ne ne, tak tomu nebude. Je velký rozdíl setkat se s virem a nechat se očkovat. U imunity po setkání s virem velmi záleží na dávce a tím jakým typem imunitní odpovědi si organismus s virem poradí (imunita má víc druhů "zbraní"). Vakcína je oproti tomu kalibrovaná a tak je imunitní odpověď na ní u téměř všech (kteří na ní zareagují, což je přes 90% očkovaných) velmi podobná. Všechny (i protivirové) vakcíny mají danou délku ochrany a ta se sice individuálně trochu liší, ale ne příliš.

[Rado]

Ne ne, tak tomu nebude. Je velký rozdíl setkat se s virem a nechat se očkovat. U imunity po setkání s virem velmi záleží na dávce a tím jakým typem imunitní odpovědi si organismus s virem poradí (imunita má víc druhů "zbraní"). Vakcína je oproti tomu kalibrovaná a tak je imunitní odpověď na ní u téměř všech (kteří na ní zareagují, což je přes 90% očkovaných) velmi podobná. Všechny (i protivirové) vakcíny mají danou délku ochrany a ta se sice individuálně trochu liší, ale ne příliš.

Človek nie je stroj ani auto. U niekoho liečba zaberie a u niekoho nie. Očkovanie také reakcie nemá, ale neochráni dlhšie ako ochráni prekonanie choroby. Kto mal ľahší priebeh, tak príde o protilátky skôr. Očkovanie to vyrovná, ale tiež to nebude na dlhšie ako prekonanie choroby. Pomôže zaočkovať rýchlo veľa ľudí, aby sa vírus nešíril. Keď to bude trvať dlhšie, tak efekt nebude taký dobrý, ale lepšie ako žiadny.

[Rado]

Ne ne, tak tomu nebude. Je velký rozdíl setkat se s virem a nechat se očkovat. U imunity po setkání s virem velmi záleží na dávce a tím jakým typem imunitní odpovědi si organismus s virem poradí (imunita má víc druhů "zbraní"). Vakcína je oproti tomu kalibrovaná a tak je imunitní odpověď na ní u téměř všech (kteří na ní zareagují, což je přes 90% očkovaných) velmi podobná. Všechny (i protivirové) vakcíny mají danou délku ochrany a ta se sice individuálně trochu liší, ale ne příliš.

Človek nie je stroj ani auto. U niekoho liečba zaberie a u niekoho nie. Očkovanie také reakcie nemá, ale neochráni dlhšie ako ochráni prekonanie choroby. Kto mal ľahší priebeh, tak príde o protilátky skôr. Očkovanie to vyrovná, ale tiež to nebude na dlhšie ako prekonanie choroby. Pomôže zaočkovať rýchlo veľa ľudí, aby sa vírus nešíril. Keď to bude trvať dlhšie, tak efekt nebude taký dobrý, ale lepšie ako žiadny.

[Rado]

Ne ne, tak tomu nebude. Je velký rozdíl setkat se s virem a nechat se očkovat. U imunity po setkání s virem velmi záleží na dávce a tím jakým typem imunitní odpovědi si organismus s virem poradí (imunita má víc druhů "zbraní"). Vakcína je oproti tomu kalibrovaná a tak je imunitní odpověď na ní u téměř všech (kteří na ní zareagují, což je přes 90% očkovaných) velmi podobná. Všechny (i protivirové) vakcíny mají danou délku ochrany a ta se sice individuálně trochu liší, ale ne příliš.

Človek nie je stroj ani auto. U niekoho liečba zaberie a u niekoho nie. Očkovanie také reakcie nemá, ale neochráni dlhšie ako ochráni prekonanie choroby. Kto mal ľahší priebeh, tak príde o protilátky skôr. Očkovanie to vyrovná, ale tiež to nebude na dlhšie ako prekonanie choroby. Pomôže zaočkovať rýchlo veľa ľudí, aby sa vírus nešíril. Keď to bude trvať dlhšie, tak efekt nebude taký dobrý, ale lepšie ako žiadny.

[Rado]

.

[jaja]

Očkovanie to vyrovná, ale tiež to nebude na dlhšie ako prekonanie choroby.

Hele, tohle fakt není u mRNA vakcín pravda.

[Adammd]

je jedno , o aky typ vakciny ide, nemozno pauisalizovat, ze ten ktory typ zabezpeci dlhsiu imunitu

[jaja]

U inaktivovaných virových vakcín bude logicky v průměru účinnost stejná nebo kratší než u nákazy.
U některých mRNA a vektorových vakcín jsou už srovnávací studie protilátek po delší době a protilátky klesají pomaleji než po nákaze. Např. 10.1056/NEJMc2032195
Prostě reočování pravděpodobně bude nutné, bude to s vysokou pravděpodobností po delší době než po infekci, ale ten čas nutného přeočkování nebude individuální podle testu, ale pro všechny stejný. Už jen proto, že přeočkování je levnější než test.

[jaja]

Jinak podle mne pak pro přeočkování použijí jinou vakcínu než na první očkování (1-2 dávky).
Třeba stejný vektor se znova použít nemůže, protože na něj vycvičený imunitní systém zaútočí a zničí ho. Takže by se musel použít jiný vektor a těch je omezené množství. Proto jsou taky vektorové vakcíny (kromě Sputniku, který používá pro obě dávky různé vektory) jednodávkové. Třeba Ad5 se používá jak v druhé dávce Sputniku, jedné čínské vakcíně tak i ve vakcíně proti HIV. Tedy ten kdo byl očkován proti HIV pomocí vektoru Ad5, tak mu ta čínská vakcína moc nepomůže. Stejně tak tomu, kdo se s Ad5 setkal.
I u RNA vakcín si myslím, že bude lepší použít jinou vakcínu než při prvním očkování, protože je lepší vycvičit imunitu na dvou frontách, ale to se teprve ukáže.
Kdybych si mohl vybrat, bral bych teď Modernu nebo BioNTech. A inaktivované a proteinové (Čína, indie, Kanada a Novavax) vakcíny bych radši vynechal, nejspíš budou mít krátkodobou účinnost.

[Adammd]

U vakcin naozaj nejde o formu, ale obsah. Inaktivovana vakcina neznamena, ze zabezpecuje kratsiu imunitu. Ockovanie inaktivovanou vakcinou proti hepatitide A ma ucinnost 20r., podobne proti detskej obrne....

[jaja]

Ale to je proto, že i prodělání hepatitidy A i dětské obrny způsobí takto dlouhodobou imunitu. A to u SARS-CoV-2 neplatí.

[Adammd]

No ano, u covidu, zatial chybaju dlhodobe statistiky. Zo zaciatku sa trvdilo, ze imunita po prekonani ochorenia je min 3 mesiace, aktualny udaj je 5 mesiacov. Ako bude plynut cas, najskor sa este predlzi. Takisto ohladom ockovania, nevieme, aka bude ochranna lehota pri jednotlivych vakcinach. Preto pisem, ze zalezi na obsahu a nie typu. Mozno mRNA vakciny vyjdu narovnako s tymi napr. vektorovymi...

[jaja]

mRNA s vektorovými asi podobně vyjdou (když nepočítám možnost, že se organismus s daným vektorem setkal), ale proteinové a zejména inaktivované nejspíš ne - ty se liší nejen způsobem přenosu informace ale i způsobem tréninku imunitního systému. Proto záleží jak na typu tak i na obsahu.

[JUGGLER]

Dnes som rozprával s lekárom o tých úmrtiach po vakcinácii u 80 ročných. Čo je to 23 úmrtí za mesiac, ked len u nás zomiera 70 denne...? Mávol rukou.
Fakt. Inej cesty ako vakcinácia NIET. Nedostaneme sa z toho, kým nezaočkujeme starých, slabších a exponovanú časť populácie. Keď to začne klesať v nemocniciach, môžeme sa vracať do normálu. Hádam už leto bude krajšie...

[pokus]

Staci sa pozriet na prve data z izraela. Ten ich mimochodom zobchodoval s Pfizerom za dalsie vakciny. Darmo, su to najlepsi obchodnici

[Glogol]

Hej. Vsetko chce cas a toho je tak malo ....
https://hnonline.sk/svet/2284949-cakali ... ky-vakciny

[JUGGLER]

Hej. Vsetko chce cas a toho je tak malo ....
https://hnonline.sk/svet/2284949-cakali ... ky-vakciny

Si tu vypíšem:

"Po naočkovaní prvou dávkou sa covidom nakazilo 12 400 Izraelčanov. Ochrana získaná po prvej dávke vakcíny nie je taká veľká, ako sme mysleli,"

Pfizer uvádza, že vakcína má po prvej dávke účinnosť 52 percent, po tej druhej až 95 percent.

Problém je v tom, že ,,mnohé krajiny teraz zvažujú, že kvôli nedostatočným dodávkam vakcín podanie druhej dávky odložia,,.

P.S. Mr. Soroš vyhlásil že účinnosť vakcinácie bude nakoniec okolo 50%. Roubini predpokladá veľkú ekonomickú krízu lebo Covid tak rýchlo neodíde.

[jogo]

40 rokov overený liek Ivermektín pomáha pri covide?

https://zurnal.pravda.sk/rozhovory/clan ... y-zivotov/

[SomPanko]

Podľa toho, čo som čítal viaceré články ku Ivermektínu, tak áno, no hlavne ako prevencia, čiže by si to musel stále jesť, aj keď si zdravý. No pomôže to aj na rýchlejšie sa zbavenie korony, keď už si nakazený, no treba ho vraj užívať, čo najskôr, že v neskorších štádiách to už nie je také účinné.

[JUGGLER]

INTERFERON BETA je sľubný...podla posledných štúdii ať 4/5 pacientov zachránil pred ťažkým priebehom.
Ten sa používa aj u nás pri liečne Sclerosis Multiplex...stojí okolo 2000 €.

https://newseu.cgtn.com/news/2021-01-14 ... index.html

Firma SYNAIRGEN ..na Londýnskej burze ticker SNG ...v USA na OTC ticker SYGGF

[jaja]

Pokud jde o interferon beta-1a, který se používá u roztroušené sklerozy, tak to dělá i Bayer jako Betaferon, Merck jako Rebif, Biogen jako Avonex a kdoví kdo ještě. Interferon beta-1b dělá například Novartis jako Extavia.
Jestli to funguje (dost pochybuju), tak by to používali jen u vážných případů, protože do má dost vedlejších účinků.

[jogo]

Dobre video s odborníkom na očkovanie:

https://www.youtube.com/watch?v=h9FAjgJgtPc

Najviac ma zaujala informácia, že žiadna vakcína na svete na akékoľvek ochorenie nevytvorí imunitu na dlhší čas ako prekonanie samotnej choroby.
Lebo stretol som sa s názormi, že aj po prekonaní covidu a treba očkovať, lebo očkovanie vytvorí dlhodobejšiu imunitu ako samotný prekonaný covid.

[jaja]

Kdy to tam říká? Nechce se mi to poslouchat celý. On je Beran trochu svéráz.
I kdyby nebral v úvahu rozdíl působení mRNA/vektorové vakcíny (antibodies na specifickou část viru) a vakcíny s mrtvým nebo oslabeným virem, (antibodies na různé náhodné části viru stejně jako při infekci) tak nemůže ignorovat, že téměř všechny vakcíny používají booster dávku, což se při normální infekci neděje.

[jogo]

Kdy to tam říká? Nechce se mi to poslouchat celý. On je Beran trochu svéráz.
I kdyby nebral v úvahu rozdíl působení mRNA/vektorové vakcíny (antibodies na specifickou část viru) a vakcíny s mrtvým nebo oslabeným virem, (antibodies na různé náhodné části viru stejně jako při infekci) tak nemůže ignorovat, že téměř všechny vakcíny používají booster dávku, což se při normální infekci neděje.

30 min videa, ja som to včera počúval ako uspávanku, a zaspal som pri tom, tak teraz to počúvam znova v v 50 min je zaujímava informácia o Izoprinozine, lieku, ktorý on sám použil proti korone v marci na sebe.

[jaja]

Právě to jeho testování a následné doporučování Isoprinosinu je poměrně kontroverzní. Například vůbec nesledoval laboratorní výsledky, nezjišťoval příčiny pneumonie, nepíše nic o stavu pacientů před infekcí a hlavně měl malý vzorek (bez léčby IP jen 14 lidí, z čehož 4 zemřeli - pekelně malý vzorek). Na rozhodnutí, že stojí za to další průzkum to je ok, ale na dělání jasných závěrů to je strašně slabá studie.
Tohle je ono: https://www.mdpi.com/2076-0817/9/12/1055/htm

[Glogol]

kolchicín
https://science.hnonline.sk/medicina/22 ... oronavirus
p.s. videa takychto uspavacov pozeram na rychlosti 1,75, bukovskeho na 1,5.

[jogo]

Dnes som sa dozvedel, že v jednej rodine mali všetci ľudia, ktorí sa nakazili covidom, ťažký priebeh choroby. Išlo o 4 ľudí a tri generácie. Trochu veľa, aby to bola náhoda...usudzujem z toho, že ťažký priebeh covidu je podmienený geneticky.

[SomPanko]

Usudzovať niečo podobné len na základe 1 jediného prípadu je trošku prehnané.

[jogo]

Usudzovať niečo podobné len na základe 1 jediného prípadu je trošku prehnané.

Poznám tých pripadov viac, ale tento je najviac smutný...

[JUGGLER]

...usudzujem z toho, že ťažký priebeh covidu je podmienený geneticky.

Naše zdravie a imunita sú podmienené geneticky, ale je to len predispozícia.

1. Genetika je časť príbehu. Zhruba ju môžeš odvodiť od rodičov a starých rodičov.
2. Druhá časť závisi od Teba...čo si robil a čo robíš pre svoje zdravie a kondíciu...Jednak celý život, ale hlavne poslednú dobu..lebo čím si starší, tým rýchlejšie stratíš kondíciu a imunitu.
3. Lekárska starostlivosť... tu je dôležité, či sa liečba podchytí od začiatku, alebo človek nič nerobí. Sú ľudia, ktorí ani chrípku nevyležia a v takom prípade môže covid zložiť telo rýchlejšie. Najhorší scénar je ked napadne pľúca. Vírus chrípky sa obyčajne zastaví v prieduškách...covid je typický tým, že napáda a poškodzuje pľúca. Všimni si , že politikov a slávnych podchycujú včas...monitorujú ich, natlačia do nich vitamíny, kortikoidy, infúzie, interferon a kadečo iné...pri Trumpovi sme o tom písali...plus dostal hneď kyslík, dobre vetranú izbu, možno aj UV žiarenie...atd atd.

Bežní ľudia zvyknú len ležať a čakať...ked to neprejde, ked sa stav zhorší, alebo ked už nevládzu dýchať, až vtedy volajú lekárov.

Mohol by si nám popísať tvoj priebeh...aj ako si sa liečil. Dík.

P.S. Trump dostal aj hotové protilátky od Renegeron ...a pri tejto príležitosti som si spomenul, že aj u nás dobre zaberá COLOSTRUM ..volne dostupný prípravok s protilátkami mledziva matky kravy ktoré pije teliatko prvé 3 dni ked nemá žiadnu imunitu a potrebuje sa postaviť na nohy...

[Rokosák]

Co sa tyka imunity, casto ide o to ake mnozstvo virusov telo napadne. Su to miliony ci miliardy? Takisto pri jednorazovom nakazeni ste na tom lepsie ako pri neustalom. Napriklad statistika v USA je, ze zhruba 3 percenta celkoveho obyvatelstva sa nakazi. Ale personal v starobinci cez 10 percent.

Tvrdi sa, ze virus sa siri ovzdusim a prevazne nie tvrdymi plochami. Je celkom mozne, ze dezinfikovanie tvrdych materialov bolo zbytocne. Nie je to nic noveho. Tridsat rokov zdravotnictvo odporucalo vyhybat sa tukom. Dnes tvrdia, ze sa treba vyhybat cukru.

Ako sa siri virus ovzdusim? Pri styku s nosicmi v malom priestore a vzuchotechnikou, pokial sa vzduch nedostatocne vymiena. Pri kureni vzduchom sa usetri nevymienanim cerstvym vzduchom. To plai aj pri klimatizacii. Moju tezu podporuje statistika zo severnych oblati USA, kde zrazu pocet nakazenych prudko vzrastol okolo zacatia kuriacej sezony.

Tiez si myslim co tvrdi Juggler, ktory doporucuje Vitamin C a Zinok. Ja by som pridal riedenie krve aspirinom. Podla istych odbornikov Covid nie je plucna, ale cievna choroba. U umretych zistili zrazanie krve.