Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
matox
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Št 13 01, 2022 2:47 pm

Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa matox »

Zdravím,
o investovanie sa zaujímam len vo voľnom čase, občas si prečítam nejaké blogy alebo toto fórum. Doteraz som investoval „pasívne“ cez FINAX, tým že si tam posielam pravidelne mesačne nejaké čiastky. Aktuálne riešim jednu dilemu, už pár dní čítam toto fórum a neviem sa rozhodnúť.

Mám k dispozícii 20 000 €, ktoré plánujem investovať na 30 rokov s plánom zabezpečenia dôchodku, pravidelne neplánujem na tento účel dokupovať. Pôvodne som to chcel dať jednorazovo do Finaxu, ale keď som natrafil v diskusii na JUGGLERov výpočet https://smartinvestor.sk/diskusia/viewt ... 7&p=99#p99 , tak som sa rozhodol, že pri takej dobe a potencionálnom rozdiele zhodnotenia sa určite oplatí ísť cez brokera. Vybral som si FIO a ETF SP500, konkrétne SXR8. 
V diskusiách som natrafil na veľa odporúčaní, že americké akcie sú teraz na vrchole a že je potrebné väčšiu čiastku rozdeliť v priebehu 1-2 rokov, v prípade poklesu investovať viac.. Teraz tá moja dilema, najradšej by som to investoval hneď na jeden krát, aby som s tým mal pokoj a nemusel na to myslieť a sledovať to. Je to investícia na 30 rokov, neplánujem ju vyberať, som si vedomý, že to môže padnúť aj o 50% ale dúfam, že 30 rokov je dostatočne dlhé časové obdobie, aby som skončil v pluse s aspoň nejakým zhodnotením.
Oplatí sa to pri takomto dlhom horizonte rozdeľovať, keď sa môže stať, že akcie budú aj tento alebo nasledovný rok stúpať, takže môžem teoreticky v konečnom dôsledku nakúpiť aj drahšie. Alebo ak by bol aj pokles, neplánujem to sledovať každý deň a nikto nevie, či bude pokles 10%, 15 % alebo 20% a kedy teda zainvestovať viac a okoľko.
Čo by ste mi poradili, mam to tam dať naraz, alebo to rozložiť? V prípade rozloženia, akú stratégiu zvoliť?
Vďaka.

Alojz
Príspevky: 51
Dátum registrácie: Ut 02 11, 2021 8:51 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa Alojz »

Ked bude taky vypredaj, ze sa oplati dokladat vyssie sumy dozvies sa to odvsadial. Takze z takeho sledovania by som sa nebal. A ked o tom vsade pisu a ty mas este stale 30(29) rokov tak vtedy kludne uz mozes dat vsetko naraz.

Ono v konecnom dosledku za tych 30 rokov s vysokou pravdepodobnostou zarobis. Ide o to, ze ked bude drop 20/30% alebo viac tak tie peniazky mozu zarobit o to viac. Namiesto toho aby ten drop prerobili a museli sa z toho vyhrabavat. Sadni si, sprav si nato excel s jednoduchymi vypoctami a uvidis ci sa ti s tym chce hrat a kolko mozes ziskat.

Ak to chces mat jednoduchsie, mozes si zalozit EIC, kde ten vstup 1%, resp. 360eur kam sa da dostat bude oproti 120eur v nakupoch u FIO drahsi o 240eur. S tym ale, ze pri EIC si raz zalozis a nastavis trvaly. Kym u FIO musis kazdy mesiac nakupit.
Ked si vezmem, nech kazdym nakupom stravis vo FIO 2 hodiny, tj. 24 hodin dokopy, to mas 10eur/hodina. Niekto za tolko ani nevstane a niekto za 4eur/hod ide na brigadu.
Je to na Tebe. Nech si vyberies ako chces je to Tvoja volba.

Alebo si to skomplikuj este viac a pozri sa do tejto temy :D
viewtopic.php?f=51&t=24849

pedrito
Príspevky: 47
Dátum registrácie: Po 28 12, 2020 9:23 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa pedrito »

Alebo daj tretinu teraz, s tym ze tretinu das o 6 mesiacov a zvysok o 12, a plan zmenis len pri vyraznejsom poklese.

Tych kombinacii si samozrejme vies vymysliet X, a presne ako pise kolega je to cisto na tebe. Ale ked si sa s planovanim dostal az do tohto bodu, urcite najdes take riesenie, kde vybalansujes vsetky pohnutky:
* nezostat uplne mimo trhu ak by bol rast
* nevrazit vsetko naraz a trpnut ci zrovna nepride velky pokles, vzhladom na velmi vysoke valuacie (zvlast technologickych firiem, ktorych je v S&P 500 neurekom)
* nemat s tym prilis vela roboty

BTW zadat nakupny pokyn u FIO je podla mna na 5 minut (vratane rozpamatania sa, kam kliknut :-))

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11732
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

YEP. Pri 30R horizonte, no fear. :)

Teraz je SP500 4700
pri 7% p.a. bude o 10 rokov pri 9250...o 30R pri 35 000

Pri scénari ako za posledných 50 R..t.j 10% p.a. vzrastie SP500 z dnešných 4700 za 10 rokov na 12 000
a za 30 rokov na 82 000

Takže SP500 dnes 4700...za 30 rokov pravdepodobne pri 82 000 !

Toto je reálny predpoklad. Za 30 rokov sa budeš smiať, že si pri 4700 z obavami priemeroval cenu.
Budeš mať na účte od 150 000 (7% p.a.) do cca 350 000 € ( 10% p.a.)

Keď nie, príď reklamovať :lol:

Ja by som investoval polovicu ihned a druhú polovicu na 2 časti.Jednu do konca juna ( skôr pri poklese)...druhú do konca roka (skôr pri poklese ).

Neboj sa toho. Za 30 rokov by ti tých 20 000 zničila inflácia. Za posledných 30 rokov bola inflácia v Amerike okolo 94%. To znamená, že to čo si kúpiš dnes za 20 000 ..na to pri rovnakom scénari ako v USA za posledných 30R budeš potrebovať cca 40 000...tada dvojnásobok.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5350
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa jogo »

matox napísal:
Št 13 01, 2022 2:52 pm
Je to investícia na 30 rokov, neplánujem ju vyberať, som si vedomý, že to môže padnúť aj o 50% ale dúfam, že 30 rokov je dostatočne dlhé časové obdobie, aby som skončil v pluse s aspoň nejakým zhodnotením.
Čo by ste mi poradili, mam to tam dať naraz, alebo to rozložiť? V prípade rozloženia, akú stratégiu zvoliť?
Vďaka.
Už si niekedy prišiel o 10 000€ zarobených v práci? Ak áno, tak už poznáš, ako zareaguje tvoja psychika na 50% drawdown.
Čo si robil v marci 2020? Prečo si vtedy nevrazil do toho tieto peniaze? Nemal si ich ešte, alebo si sa bál ďalšieho prepadu?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným
účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-Pravda je dcérou času.

matox
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Št 13 01, 2022 2:47 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa matox »

Vďaka za odpovede, rozložiť to na 3-4 časti a investovať časť hneď a ostatné v priebehu roka sa mi zdá ako najlepšie riešenie pre mňa. A spĺňa to všetky moje pohnútky, presne ako písal pedrito. Ak by som to investoval mesačne, u FIO zaplatím viac na poplatkoch, a ako sa poznám, častejšie by som to sledoval, aby som nakupoval čo najlacnejšie, a práve tomu sa chcem vyhnúť, nechcem tomu venovať veľa voľného času. Ešte taká otázka, viem, že nikto netuší, aký bude pokles, ale pri akom poklese by ste nakupovali skôr? 15-20% alebo viac?
JUGGLER napísal:
Št 13 01, 2022 5:26 pm
Toto je reálny predpoklad. Za 30 rokov sa budeš smiať, že si pri 4700 z obavami priemeroval cenu.
Budeš mať na účte od 150 000 (7% p.a.) do cca 350 000 € ( 10% p.a.)

Neboj sa toho. Za 30 rokov by ti tých 20 000 zničila inflácia. Za posledných 30 rokov bola inflácia v Amerike okolo 94%. To znamená, že to čo si kúpiš dnes za 20 000 ..na to pri rovnakom scénari ako v USA za posledných 30R budeš potrebovať cca 40 000...tada dvojnásobok.
Jasné, chápem, že priemerovanie má väčší význam pri krátkodobejších investíciách.
Len je otázne, aká bude inflácia u nás za ďaľších 30 rokov, teda akých bude mať tých 150 000 - 350 000 hodnotu. Ale ak to bude polovica, tiež nie najhoršie, len to asi nebude na dôstojný dôchodok dosť. :D
Inak, tvoje príspevky ma dosť ovplyvnili dať radšej väčšiu sumu na 30R horizont, ako si pravidelne mesačne sporiť menšie čiastky. :)
jogo napísal:
Št 13 01, 2022 6:00 pm
Už si niekedy prišiel o 10 000€ zarobených v práci? Ak áno, tak už poznáš, ako zareaguje tvoja psychika na 50% drawdown.
Čo si robil v marci 2020? Prečo si vtedy nevrazil do toho tieto peniaze? Nemal si ich ešte, alebo si sa bál ďalšieho prepadu?
O 10 000€ nie, v marci 2020 to bolo pre mňa len niečo vyše 1000 € dole. Vtedy som nemal tieto peniaze ani inú väčšiu čiastku na investovanie, ale čo si posielam pravidelne mesačnú sumu na sporenie, vtedy som zaváhal, a neposlal som, lebo som myslel, že to pôjde ešte nižšie a tak som vyčkával. Ale keďže teraz mám tie peniaze na 30R, tak ma ten pokles až tak nebude trápiť, teda ak nepríde menej ako 5R pred plánovaným dôchodkom. :D Ale to budem riešiť až potom, že pôjde nejaká časť do dlhopisov, alebo čo bude vtedy bezpečnejšie.

Adammd
Platinum Member ***
Príspevky: 1011
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa Adammd »

v XTB nezaplatis ziadne poplatky
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci

pedrito
Príspevky: 47
Dátum registrácie: Po 28 12, 2020 9:23 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa pedrito »

matox napísal:
Pi 14 01, 2022 2:48 pm
Ešte taká otázka, viem, že nikto netuší, aký bude pokles, ale pri akom poklese by ste nakupovali skôr? 15-20% alebo viac?
Orientacne sa pozri na historicku frekvenciu korekcii a vacsich poklesov, pomoze ti to urobit si predstavu. Na zaciatku tohto clanku to mas v peknom grafe: https://money.com/stock-market-correction-chart/

Filip26
Príspevky: 15
Dátum registrácie: Ne 07 03, 2021 6:06 pm

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa Filip26 »

Riešil som podobnú dilemu. Mám takéto pravidlá:
1. nakupujem každý mesiac 5% zo zamýšlanej investície, takže teoreticky bude celá suma na 100% zainvestovaná nanajvýš za 20 mesiacov.
2. za každý pokles o 2,5% z 52 týždňového maxima (tj pri poklese o 2,5%, potom o 5%, o 7,5% atď...) urobím extra nákup v štandardnom objeme 5% zo zamýšlanej investície.
3. ak cena už viac nepoklesne podla predchádzajúceho pravidla, tak ďalší nákup urobím za mesiac (teda resetujem "počítadlo")

Dôsledky takéhoto postupu:
- ak je rastúci trend, nie som mimo trh, ale može byť aj potencionálne nižší výnos oproti jednorazovej investícii
- neriskujem všetko naraz
- využívam výhody DCA, pričom poklesy viem využiť o niečo presnejšie na rozdiel od klasického DCA keď investor kupuje vždy rovnaký deň v mesiaci
- ak je klesajúci trend, tak nešpekulujem na ideálnu vstupnú pozíciu ale priebežne využívam pokles
- je s tým trochu viac starosti ako pri investícii rozdelenej na menej častí

michalhornicheck
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 9:05 am

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa michalhornicheck »

JUGGLER napísal:
Št 13 01, 2022 5:26 pm
YEP. Pri 30R horizonte, no fear. :)
..
Neboj sa toho. Za 30 rokov by ti tých 20 000 zničila inflácia.
@JUGGLER,
sledujem tvoje rady, a celkom to dáva zmysel. Ak sa aj tento/budúci rok nič nestane, tak držaním hotovosti v cashi - tá bude pri súčasnom tempe inflácie skorigovaná najmenej o 5% p.a.

Čo by si však robil/odporučil, ak by dotyčný aj tak pravidelne dokupoval, teda otvoril stránku brokera minimálne raz za mesiac. (Teda pravidelne mesačne investuje časť výplaty bez ohľadu na aktuálnu cenu na trhu, ale okrem toho je tu ešte ušetrená hromádka peňazí bokom)

Aj v tomto prípade by si tú našporenú sumu rozpustil tak ako píšeš hore, alebo by si to radšej rozhodil do času? Napr. tú čiastku rozdeliť na najbližších povedzme 2-5rokov cez dca?

Investičný horizont vpodstate rovnaký.

michalhornicheck
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 9:05 am

Re: Investovať naraz alebo čiastku rozložiť?

Príspevok od používateľa michalhornicheck »

Filip26 napísal:
Pi 14 01, 2022 9:34 pm
Riešil som podobnú dilemu. Mám takéto pravidlá:
1. nakupujem každý mesiac 5% zo zamýšlanej investície, takže teoreticky bude celá suma na 100% zainvestovaná nanajvýš za 20 mesiacov.
2. za každý pokles o 2,5% z 52 týždňového maxima (tj pri poklese o 2,5%, potom o 5%, o 7,5% atď...) urobím extra nákup v štandardnom objeme 5% zo zamýšlanej investície.
3. ak cena už viac nepoklesne podla predchádzajúceho pravidla, tak ďalší nákup urobím za mesiac (teda resetujem "počítadlo")
Ahoj @Filip, aj tvoja stratégia ma celkom zaujala, prosím vedel by si to trocha rozvinúť?
Ako podľa týchto pravidiel postupuješ v prípade, že medzi bodom 3 a bodom 2 sa cena nevráti nad 52w max. Teda stúpne, ale neprekoná maximum za ostatných 52 týždňov.

Teda povedzme, že 1.1 je cena 1000 (ath).
2.1. cena klesne na 974 - dokúpiš štandardný objem
3.1. cena klesne na 949 - dokúpiš ďalší štandard
4.1. cena stúpne na 975 - nekupuješ a odrátavaš mesiac
..cena osciluje medzi 975 a 926..
10.1 náhle cena opäť padne, tentokrrát na 924 - za koľko dokúpiš teraz? Je to už 7,5% pod 52w max, ale iba 2,5% menej ako si kupoval naposledy z dôvodu poklesu od ath. Zároveň medzitým stúpla cena. Kúpiš jeden, alebo tri štandardné objemy?

Ako ešte prosímťa rozhodneš, že "cena ďalej neklesá"?

Napísať odpoveď

Návrat na "Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,"