Absolútny výnos vs. percentá

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.

Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod osamely chodec » Štv 10 30, 2008 12:20 pm

to je mudrost ala maestro, snad kazdy chape ze ide o percenta a v principe je uplne jedno jake mame konto.

co jedno neni je napriklad limit na daytrading, kolko % mi zozeru poplatky a slippage, atd. ale rozhodne sa neda povedat ze by velke konto bola bohviejaka vyhoda - skor naopak. (pokial sa bavime o percentach)

Jonatanus , ide v principe o percenta ale... Ak mam ucet 100 000 a chcem za rok zarobit 100 000 musim ho zhodnotit o 100%, teda riskujem ,co znaci v tomto biznise, ze prehravam.Ak mam 1 000 000 na 100 000 rocne mi staci 10%, obchody si mozem vyberat a cakat na tutovky.Ja si myslim ze je velmi podstatne s akym uctom obchodujem.Cim mensi ucet tym mensie moznosti obchodovania,tym musim byt viac trpezlivy a menej obchodovat.Vacsina vcetne mna to na zaciatku robi naopak.Co sa tyka mojich zaciatkov myslim, ze som to tu/ na fore/ podrobne opisal. Terajsi stav -40%.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1819
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Jak jste začínali?

Poslaťod Ferin007 » Štv 10 30, 2008 12:33 pm

coder píše: Dokonce jsem i daytradoval některé americké akcie, za což se teď opravdu mlátím do hlavy :roll: (mezi nimi i Lehman Brothers, Freddie Mac apod. :D ). Bohužel těch různých černých pátků, pondělí, úterý, střed a čtvrtků bylo více a hlubší než jsem myslel :lol:



Zrovna Freddie Mac ale byla na dejtrejdování skvělá. Lítala si nahoru dolů každej den o několik desítek procent.
Ferin007
 
Príspevky: 1194
Registrovaný: Str 07 11, 2007 4:14 pm

Re: Jak jste začínali?

Poslaťod jonatanus » Štv 10 30, 2008 12:58 pm

kocinavi píše:Ak mam ucet 100 000 a chcem za rok zarobit 100 000 musim ho zhodnotit o 100%, teda riskujem ,co znaci v tomto biznise, ze prehravam. Ak mam 1 000 000 na 100 000 rocne mi staci 10%, obchody si mozem vyberat a cakat na tutovky.

to je prave chybna logika, pretoze porovnavas 2 diametralne rozdielne veci - trejdovanie s targetom 10% a trejdovanie s targetom 100%. je v principe rovnako takze zhodnotit 100tisic 10% ako milion 10% a rovnako tazke zhodnotit 100tisic 100% ako milion 100% - o tom hovorim.
nemozes snad porovnavat niekoho kdo sa snazi z 5 korunacky spravit milion s niekym kdo ma miliardu na terminovanom ucte.
takisto jak nepovies ze skodovka sa soferuje tazsie ako formula, ked chces ist 300km/h. a je v principe rovnako tazke byt majster sveta v skodovkach jak majster sveta vo formulach.

Cim mensi ucet tym mensie moznosti obchodovania

co nemozes obchodovat? s velkym uctom mozes obchodovat len to, kde je dostatocny objem (neovplvynis vyrazne cenu). s malym uctom mozes obchodovat prakticky bar co. napriklad pinkshits.

spytaj sa buffetta jak sa mu dobre investuje.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: mezantrade

Poslaťod osamely chodec » Štv 10 30, 2008 1:49 pm

Suv X5 aj skodovka sa v principe soferuju rovnako, ale povedz skodovke v zime v prudkom kopci aby nezostala stat.SUV to zvladne hravo- sofer ten isty.Preco na f1 maju monoposty na miesto obycajnych aut, lebo potrebuju vyhodu.Pre trejdra je vacsi ucet vyhoda /a nebavme sa ze 1 000 000 je velky ucet na likviditu trhu/ nemusi riskovat aby dosiahol ten isty vysledok ako trejder s malym uctom.Ja to beriem tak, ak by som sa chcel zivit iba trejdingom musim zarobit rocne na svoje naklady.Tu je zakladny kamen urazu vela obchodnikov s malym kapitalom chce zarobit vela penazi, idu ako nocne motyle za svetlom lampy, ktora ich spali.Ved normalne rozdelenie max. rocneho vynosu podla gausovej krivky kolko 7-20% p.a.? Tak ako moze velka mnozina ludi - dav zarabat percentualne o mnoho viac 100%?Ja o sebe tvrdim že som clenom toho davu, nemyslim, ze mam nejaku vyhodu, moja vyhoda by bola iba mensia miera rizika pri dosahovani rovnakeho absolutneho vynosu ak by som mal vacsi ucet ako dav.Mne nejde o percenta mne ide o absolutny vynos.Zo 100% p.a. z 10 000 nevyzijem.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1819
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: mezantrade

Poslaťod jonatanus » Štv 10 30, 2008 2:09 pm

ak je pre teba trejder co ma miliardu na terminovanom ucte lepsi jak niekdo kdo spravi z 10tisic 20tisic, potom mas pravdu. akorat ze porovnavas hrusky s jablkami a nema to nic spolocne so schopnostou vedet dobre investovat/trejdovat.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: mezantrade

Poslaťod osamely chodec » Štv 10 30, 2008 2:29 pm

S prvou vetou nesuhlasim, to netvrdim.Druha veta je tvoj nazor ja si ho vazim, ale prosim pomenuj mi cinnost zhodnocovania penazi na terminovom vklade.A tych 100% je velmi odvaznych v dlhom casovom horizonte.Asi stojime na opacnych poloch ja som pesimista a ty zda sa optimista.Dakujem za tvoj cas a ochotu diskutovat.Idem do lesa s mojim havkom lovit hubarov.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1819
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: mezantrade

Poslaťod jonatanus » Štv 10 30, 2008 2:38 pm

kocinavi píše:A tych 100% je velmi odvaznych v dlhom casovom horizonte.Asi stojime na opacnych poloch ja som pesimista a ty zda sa optimista.

to si ma zle pochopil, ja netvrdim ze 100% dlhodobo je realne - samozrejme neni, ale podstata investovania je percentualny vynos. pre mna je trejder co spravi 10% z miliona rovnako dobry ako ten co spravi 10% z 10 milionov. pre teba je ten druhy omnoho lepsi.

ak ti ide o absolutny vynos podnikaj, tam mozes spravit z nuly miliardu. investovat/trejdovat s malym kapitalom a snazit sa to dobehnut extremnym rizikom je uplne zly napad.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod filip glasa » Štv 10 30, 2008 2:41 pm

pre mna je trejder co spravi 10% z miliona rovnako dobry ako ten co spravi 10% z 10 milionov.

možno pri vyšších sumách naopak, lebo z veľkou sumou to ide ťažšie a ťažšie.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod jonatanus » Štv 10 30, 2008 2:47 pm

filip glasa píše:možno pri vyšších sumách naopak, lebo z veľkou sumou to ide ťažšie a ťažšie.

jasne.. aj ked zas neni ta krivka uplne linearna by som povedal, pretoze napriklad taky aupark postavit to je paradny risk/reward :lol:
zase za $10 si mozes kupit domenu a tam spravit kludne aj 10,000% :lol:
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod filip glasa » Štv 10 30, 2008 2:59 pm

lenže to je podnikanie a v ňom určite existuje viac extrémnych, ale za tú cenu iba dočasných príležitostí > skús postaviť obchodné centrum dnes.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod Pette » Štv 10 30, 2008 4:16 pm

Hm. Podla mna - ak mam 200 tisic a z nich zarobim na spekulovani s komoditami napr 150 tisic za dva dni, som sef. Ak mam 10 milionov a zarobim 150 tisic za tie iste dva dni, poviem si - ok.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Jak jste začínali?

Poslaťod coder » Sob 11 01, 2008 9:47 pm

Ferin007 píše:Zrovna Freddie Mac ale byla na dejtrejdování skvělá. Lítala si nahoru dolů každej den o několik desítek procent.

JJ, právě proto mě to lákalo, ale pro první pokusy na burze to nebyl rozhodně dobrý nápad (protože jsem předtím s tím neměl žádné zkušenosti, tak to cvičilo s psychikou dost), skončil jsem tam dost (procentuálně) v mínusu :x A to jsem ještě měl štěstí, že jsem zrovna nedržel přes noc (držel jsem je často i přes noc) jejich akcie, když přišlo to brutální zředění.
Takovýhle gambling nikdy víc, poučení :D

kocinavi píše:Pre trejdra je vacsi ucet vyhoda /a nebavme sa ze 1 000 000 je velky ucet na likviditu trhu

Může mít, třeba na pražské burze se některé tituly obchodují v opravdu malém objemu. Např. AAA (v pátek objem 192 tisíc Kč), VIG, ORCO, ... S milionem by člověk asi dost hýbnul kurzem.

Mimochodem, obhospodařovat nějaký fond, tak udělám to, že si soukromě nakoupím akcie nějaké takové firmy a poté nakoupím obrovský objem za peníze klientů a svoje prodám - ale to by asi nebylo úplně legální a etické :D

Proto může být s větším objemem financí (např. různé fondy) těžké udělat stejné zhodnocení jako drobný investor, protože musejí dávat peníze do mnohem více likvidních titulů, aby dosáhli stejného procentuálního zhodnocení (náklady na rozhodování o investicích do menších titulů by byly v poměru k možnému zisku vyšší než u likvidnějších titulů, z důvodu, že by nemohli nalít do tohoto titulu tolik peněz, proto budou raději investovat jinam). Nemusí to být nutně nevýhoda, ale zavírají se jim některé možnosti. Samozřejmě mají zase jiné výhody.

kocinavi píše:Mne nejde o percenta mne ide o absolutny vynos.Zo 100% p.a. z 10 000 nevyzijem.

Souhlasím, pokud je cílem nějaká částka, tak velikost účtu hraje roli - pokud je k dispozici více, není potřeba tolik riskovat pro dosažení cílu.
Pokud není cílem určitá částka, ale procentuální zhodnocení, tak je asi lepší menší účet, kde se dá více riskovat a na psychiku to nebude mít takové dopady.
coder
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Sob 10 18, 2008 12:30 am

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod coder » Sob 11 01, 2008 10:27 pm

Pette píše:Hm. Podla mna - ak mam 200 tisic a z nich zarobim na spekulovani s komoditami napr 150 tisic za dva dni, som sef. Ak mam 10 milionov a zarobim 150 tisic za tie iste dva dni, poviem si - ok.

To přeci není divné, ve vztahu k podstoupenému riziku by to bylo velmi malé zhodnocení oproti nějakému očekávanému.
coder
 
Príspevky: 24
Registrovaný: Sob 10 18, 2008 12:30 am

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod Pette » Ned 11 02, 2008 10:08 am

coder píše:To přeci není divné, ve vztahu k podstoupenému riziku by to bylo velmi malé zhodnocení oproti nějakému očekávanému.
Ano, a tym je to relativne - zarobit z velkej sumy malu nie je umenie. Staci ju vlozit na terminovany ucet.
Zarobit z "malej sumy" velke, resp rovnako velku - teda z 200 tis dalsich 200 tis - to je o niecom.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod Andrej » Uto 11 04, 2008 10:30 pm

Pette píše:z 200 tis dalsich 200 tis - to je o niecom.

Toto predsa dokaze kazdy druhy.
Staci zobrat skupinu ludi, kazdy vsadi 200 tis na parne alebo neparne cisla v rulete, no a kazdy druhy tych 200 tis. vyhra, nie? :D
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod Coudy » Str 11 05, 2008 7:27 am

Keď riskujes 100% kapitalu, aby si zarobil 100% kapitalu, tak risk reward ratio je 1, co nie je bohvieco.

Preto ani absolutny vynos, ani percenta nie su ta spravna cesta.
Spravna cesta je pocitat svoj zisk (stratu) v "R".

Aspon ja to tak robim.

http://tradermike.net/2006/09/r_r-multiples_defined/

http://tradermike.net/2006/04/my_path_t ... y_trading/
Obrázok
Coudy
 
Príspevky: 716
Registrovaný: Pia 06 22, 2007 9:14 pm

Re: Absolútny výnos vs. percentá

Poslaťod osamely chodec » Str 11 05, 2008 10:20 am

Andrej ,chyba uz len malickost a to vediet kto je ten druhy.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1819
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm


Späť na Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 10 hostia