Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod JUGGLER » Pia 10 26, 2012 11:53 pm

Rado píše:Deti to chápu rýchlo. Syn má dvanásť a už sa chystá na demo účet. :D Na opcie a celý princíp mu stačili tri dni. Je fakt, že v škole také veci neučia a robiť s financiami by mal vedieť každý. Čítal som v knihe, že Jugglerova minulosť je spojená s medicínou. Ja som zasa učil lekárov čítať ich výplatnú pásku. Nikto z nich nevedel, čo tam má. Z tohto dôvodu oceňujem každý pokus naučiť široké masy základným princípom. Odporúčam ku knihe aj jeho hru. To je na pochopenie princípu lepšie.



Súhlas.
Ladis tu nadáva na židov, ale ja som práve na ich príklade pochopil, prečo sú najlepšími finančníkmi sveta. Lebo sa tomu učia od útleho detstva.

Tu je príklad zo životopisu Michaela Steinhardta:

Michael Steinhardt sa narodil v roku 1940 v Brooklyne. O rok pozdejšie sa jeho otec - chorobný hazardér rozviedol s jeho matkou. Ale na Michaelové 13 narodeniny, kedy sa podľa židovského zákona stal dospelým, ho otec prekvapil. Daroval mu akcie a to 100 akcií jednej cementárne a 100 akcií istej plynárenskej spoločnosti. Tým ho dokonale motivoval.
A tak sa začala Steinhardtová celoživotná vášeň k akciám.
Kým sa jeho kamaráti hrali na ulici, mladý Michael už čítal grafy a motal sa okolo pobočky Merrill Lynch. Strednú školu ukončil ako šestnásťročný a vysokú školu vo veku deväťnásť.
Ihneď začal pracovať na Wall Street ako asistent v dôchodkovom fonde a neskôr ako analytik v brokerskej firme. O sedem rokov pozdejšie založil s dvomi ďalšími analytikmi firmu Steinhardt, Fine, Berkowitz & Co. a začali podnikať s kapitálom 8 mil.dolárov.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7469
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Sob 10 27, 2012 9:05 am

Veď aj naša Pentička a Ja&Ty sú zapákované zhruba 1:5, nie?

aký je rozdiel keď si berie úver J&T a keď si "investor" berie hypotéku?

Že v prvom prípade nesie risk financujúca banka. V druhom prípade nesieš risk ty sám. Aj keby ti zhabali dom, tak banke stále dlžíš rozdiel medzi cenou za ktorú dom predali a tvojou dlžnou čiastkou. A peniaze ti budú strhať z každej výplaty.
J&T jednoducho zlikviduje firmu a banka si môže ísť pískať.

Mika - samozrejme že je dôležité posudzovať risk a výnos. Ak mám dve investície, ktoré nesú rovnaký výnos, tak vyberám tú, ktorá má nižší risk. Hlúpi ľudia sú ochotný zobrať si hypotéku aj na nezmyselné investície do bytu. Vôbec im nevadí, že zarobia menej ako v inej investícii bez úveru. Veď Kiyosaki píše, že je to dobré.
A o tom píšem. Berú vysoký risk a príliš malý výnos. Spočítaj si modelový príklad s "investíciou" do bytu na hypotéku. A zistíš, že je to totálny nezmysel. Pritom to veľa ľudí robí.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod JUGGLER » Sob 10 27, 2012 1:04 pm

Neviem o čo ti ide, Filip.
Pozri sa na Ladisa. Za chvíľu ide do dôchodku a má holú riť. Býva v podnájme a všetko má na burze. Keby tie peniaze za podnájom platil celé tie dlhé roky za hypotéku, tak teraz má v Nemecku byt za 300 tisíc € a aspoň nejakú istotu do penzie.
A on je pritom ešte lepší prípad, lebo sa snaží úspory zhodnotiť v aktívach ( akciách ).

A o tom to je. Mnoho ľudí býva v byte za 50 000 € a keď sa im začne dariť, tak si ako prvé kúpia auto za 100 000 €. To auto má po desiatich rokoch cenu 10 000. Šikovne investovaných 100 000 sa v zloženom úročení za 10 rokov premení na 200 000 a po ďalších 10 rokoch na 400 000. A do dôchodku môžeš ísť ako milionár.

Nechcem o tom filozofovať, ale v Kiosakyho základných princípoch začína finančná gramotnosť a cesta k prosperite. Či už to niekto dovedie do extrémov, že sa nadmerne zapákuje a zadlží, to je druhá vec. Ja si z toho snažím brať len základné pozitíva.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7469
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod peter.cmorej » Sob 10 27, 2012 6:56 pm

ja som toho kedysi precital od Kiyosakiho viac, a za nieco stoji iba Bohaty a chudy tata. Ostatne su totalny blivajz. Uz si to celkom nepamatam, ale v tatovi sa to myslim netocilo okolo paky a nehnutelnosti.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3189
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Sob 10 27, 2012 7:14 pm

filip glasa píše:J&T jednoducho zlikviduje firmu a banka si môže ísť pískať.

Filip, bez urážky, ale toto je značne laická predstava. Od určitej výšky sa osobnému kolaterálu nevyhneš. Na druhej strane z Brselu tu vanie neuveriteľná ochrana retailu od oslobodenia od poplatkov pri predčasnom ukončení zmluvného vzťahu, po zamedzenie možnosti osobného ručenia.
Zobrať hypotéku, úver v USA je iné ako na Slovensku preto brať jeho knihy ako návod je hlúposť. Jeho cieľom bolo rozhýbať hmotu v ľudských hlavách, ale spôsob ako sa stať finančne nezávislým si musí vybrať každý sám. Väčšina američanov má prečerpanú kreditku, výplata ide na splátku, vrátené peniaze z Walmartu na úroky a takto žijú každý mesiac. V našich končinách ničo také je aspoň u väčšiny nepredstaviteľné.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod peter.cmorej » Sob 10 27, 2012 7:20 pm

J&T jednoducho zlikviduje firmu a banka si môže ísť pískať.


.. no .. Rado, je to urcite zjednodusene, ale je na tom nieco pravda. Praveze ak chces ako mala firma (a to v nasich bankach je za malu firmu kazda firma s obratom pod 1-2 mil. Eur) trebars aj malu pozicku 30-40 000 Eur prevetraju si tvoje hospodarske vysledky a nevyhnes sa osobnemu ruceniu, vacsinou zmenka na spolocnikov (fyzicke osoby).

Naopak, ked mas velky projekt, tak ide najma o posudenie projektu, posudzuju tvoje softskills (aky si manazer a podobne) a o ruceniach velmi rec nie je. Vsak ake rucenie by si aj vypytali za niekolko milionovu investiciu, ze ano.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3189
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Sob 10 27, 2012 8:00 pm

Filip, bez urážky, ale toto je značne laická predstava. Od určitej výšky sa osobnému kolaterálu nevyhneš.

:?:
Choď sa spýtať do banky na korporátne oddelenie ako za firmy s miliardovými záväzkami ručia jej štatutári alebo akcionári osobným majetkom:roll:
Hlavne aby vôbec nejaký osobný majetok mali.

eby tie peniaze za podnájom platil celé tie dlhé roky za hypotéku, tak teraz má v Nemecku byt za 300 tisíc € a aspoň nejakú istotu do penzie.

Nech si kludne kúpi byt na hypotéku. Ale nech preboha neberie hypotéku na investíciu do bytu, ktorý bude prenajímať. Šak je to v 95% prípadoch totálna kravina.

Daj takému človeku otázku, či by si na hypotéku kúpil dividendové akcie. Samozrejme že ti povie, že nie. Tak prečo preboha si kupuje na hypotéku byt, ktorý chce prenajímať s výnosom mierne nad nulou? Lebo to napísal Kiyosaki.
Lebo má zrovna úver za 3,5% a výnos 4,5%? Úžasný pomer riziko/výnos.
Nie je na svete 100 zaujímavejších investícií, ako takáto hovadina?
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Sob 10 27, 2012 8:23 pm

peter.cmorej píše:Naopak, ked mas velky projekt, tak ide najma o posudenie projektu, posudzuju tvoje softskills (aky si manazer a podobne) a o ruceniach velmi rec nie je. Vsak ake rucenie by si aj vypytali za niekolko milionovu investiciu, ze ano.


Vo veľkom projekte sa neposudzujú softskills, to teda isto nie. :) Porovnať to s podkladom k 50.000 € sa ani nedá. Ručenia síce možno nekryjú celú investíciu, ale osobné ručenie je v tomto prípade už len z princípu, keď riskuje banka prečo by sa mal báť riskovať aj žiadateľ o úver. Riskuješ celý majetok tzn., že projektu veríš a máš plusové body. O podriadenosti záväzkov a ostatných veciach, ktoré sa vyžadujú sa radšej rozpisovať nebudem.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Sob 10 27, 2012 9:34 pm

Rado, podnikanie žralokov (a nie len ich) je postavené na tom, že risk nechávaš na veriteľoch a prípade zlého vývoja, čo sa dá vytuneluješ, a firmu pošleš do konkurzu. Na veriteľov veľa majetku nezostane. Žraloci nie sú hlúpi.
To je podstatný rozdiel medzi tým, keď páku používa private equity firma a keď ju používa chlapík vo forme hypotéky s osobnýho ručením.

Malý príklad z developerského biznisu, aby sme ostali v sektore:
J&T Real Estate zarobila 27,6 milióna eur

BRATISLAVA. Spoločnosť J&T Real Estate Holding, a. s. dosiahla v roku 2010 čistý zisk 27,6 milióna eur.

Aktíva predstavovali k 31. decembru 2010 hodnotu 753,3 milióna eur a hodnota vlastného imania dosiahla 59,5 milióna eur. Vyplýva to z auditovaných konsolidovaných výsledkov podľa medzinárodných účtovných štandardov IFRS za rok 2010.

2010: Aktíva 753 mil. a vlastný kapitál 60 mil.
2009: Aktíva 900 mil. a vlastný kapitál 30 mil. !
Kto riskuje viac? Veritelia, alebo developer? Myslíš, že keby išlo do tuhého, tak Korbačka bude úvery splácať zo svojeho? :lol:
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Sob 10 27, 2012 10:30 pm

Ja som zatiaľ miliardový projekt neschvaľoval, takže nemôžem tvrdiť ako to je. Možno máš viac skúseností. Pri projektoch za niekoľko miliónov banka schvaľuje ďaleko prísnejšie ako projekty za nekoľko sto tisíc. (toto už podľa vlastnej skúsenosti môžem tvrdiť) J&T používa na financovanie viac súkromných investorov a vlastnú banku. Ja hovorím za štandardné akciovky a s.r.o.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod peter.cmorej » Ned 10 28, 2012 12:29 am

By si sa cudoval aku vahu ma posudzovanie softskills a min vysledkov manazmentu
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3189
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Ned 10 28, 2012 7:19 am

Neviem, možno máš pravdu v každej banke k tomu pristupujú trošku inak. Všetko, čo končí pri rukách akcionára v zahraničí sa však posudzuje celkovo lebo o manažmente slovenských firiem nevedia nič. Tam posudzujú celkovú bonitu spoločnosti, ekonomiku projektu, jeho reálnosť vzhľadom na projekciu čísel a riziko vrátenia peňazí banke. Je to v podstate prístup investora. Ja som však taký obchod zatiaľ nemal.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Airmike » Ned 10 28, 2012 12:38 pm

Filip - dal si tu cislo ze 95% je byt na prenajom upla hovadina. priklad hypoteky za 3,5% s potencionalnym ziskom 4,5%. A tiez si napisal ze kiyosaki pise hovadiny.

Ja nebudem pouzivat take silne slova, ale skusim sa na problem pozriet s trosku ineho uhlu a mozno sam pochopis ze sa mylis. Takze prva chyba ktoru robis je ze predpokladas ze realitny trh v usa alebo napriklad v uk je na urovni toho naseho slovenskeho. Prezradim ti tajomstvo. Nieje ;). Aktualne trhove ceny nehnutelnosti na vyspelych trhoch sa ani zdaleka nepohybuju v cenach kde z rocneho prenajmu mozes dostat4,5%. Kriza posunula pomer cena/rocny vynos na uplne ine percenta. Podstatne je ale hlavne to ze vyspely trh je neporovnatelne likvidnejsi ako ten nas, mozes vyberat s aukcii, z exekucii, gap medzi starymi a novymi nehnutelnostami je priepastny a rovnako tak aj gap medzi roznymi lokalitami. Toto vsetko su faktory ktore ty s tvojho lokalneho pohladu neberies do uvahy co je sice pochopitelne ale nie moc rozumne.
Beries kiyosakiho teoriu a snazis sa ju napasovat do extremneho prostredia.(nasho)

Skutocny realitni spekulanti (mali, bavime sa stale o kupe bytov , domov ) sa nezaoberaju tym co pokladas za key problem a to je diferencial medzi urokom hypo a urokom vynosu. Oni riesia casto vacsinou len obchodny vstah landlord klient . Lebo drviva vacsina sikovnych investorov sa skutocne pohybuje okolo 7- 10% rocneho vynosu. Takze ziadnych 95% ako si to napisal. Investovanie do realit nieje az tak narocne na vyber nehnutelnosti, ako je narocne na manazovanie obsadenosti nehnutelnosti.

Uvediem kratky priklad: prave som si pozeral market value jednej menej popularnaj casti jedneho anglickeho mesta ( asi 2x vacsieho ako blava). Market value starsieho zrekonstruovaneho 3 izboveho domu sa pohybuje cca 40-45k £. Priemerna cena prenajmu takeho domu je cca 450-500 £ p.m. 5400-6000 p.a. . Vzdialenost do centra je cca 15 min peso. Aktualne prebieha celkova revitalizacia tejto mestskej casti a takze predpoklad narastu market value je vyrazne pravdepodobnejsi ako pokles cien (cena uz nema velmi kam klesat, pretoze by sa 1 vytvoril obrovsky gap medzi novymi a starymi cenami bytov a cena bytu by sa nebezpecne priblizila k pomerne stabilnej urovni rocnych vydavkou na byvanie- najom ). S tohoto prikladu aspon mne vyplyva ze jediny problem pre investora je najst dostatocne bonitneho klienta a zazmluvnit ho na dlhsie obdobie. Ak mas takychto nehnutelnosti zopar tak je to docela velky problem ukocirovat.

A teraz vysvetlenie preco je problem najst a zazmluvnit bonitneho najomnika: je to paradoxne kupna sila obyvatelstva. Zoberme si nizsiu socialnu vratvu. 27-30 rocny anglican pracujuci 10 rokov ma prijem povedzme 2000£ a zrejme aj nejake uspory ak ma partnerku alebo manzelku(prijem vynasobime2x) hypo dostane kedykolvek a nema dovod byvat v podnajme. Pretoze ma podobny dom splateny za par rokov. Cize investor musi pracovat s inou klientelov. A tu musi byt expert pretoze pravo je vzdy na strane najomcu.

Btw: len tak zo srandy . Dajte si do pomeru cisla a prirovnajte si nas pseudorealirny trh s tymto prikladom.
Airmike
 
Príspevky: 2078
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Ned 10 28, 2012 1:28 pm

Podobne ti to bude vychádzať, ak si zoberieš u nás byt kupovaný pred pár rokmi. Zobrať si na to hypotéku a prenajímať chce možno odvahu, ale dá sa aj to. Je to investícia ako každá iná a chce to viac hľadania ako pri akciách. Princíp je však podobný ako robí Ladis s akciami. Nakúpiš a potom ťa zaujíma príjem z investície. Na rozdiel od neho máš však pri nehnuteľmnosti vplyv na výšku príjmu.
Isto nastane situácia, kedy možno rok bude negatívny cash flow a bude to treba ťahať z iných príjmov, ale stále vlastníš nehnuteľnosť, kde má väčšiu časť banka ako ty a časť z bytu ti platí nájomca hoci je nájomné pod aktuálnym trhovým.
Bohužiaľ na rozdiel od Ameriky, ak nesplatíš hypotéku, tak sa dostaneš do registra a bude problém si znova požičať. Američan sa len presťahuje do menšieho s menším úverom. Trh s nehnuteľnosťami je tam ďaleko likvidnejší.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Pette » Ned 10 28, 2012 1:34 pm

Mika - to, co tu ty posudzujes nie je investovanie. To je podnikanie. Praca na 8-10 hodin denne a ked nemas dostatocne objemy, tak budes riesit veci aj cez vikend, vsetky havarie, problemy atd atd. Bodaj by si za toto nemal mat vynos 10 percent rocne....

Keby si zobral tych svojich 50 tisic eur/libier/usd na kupu bytu, dal to na terminak a mal zamestnanie za priemerny plat v danej krajine, tak budes mat vynos vacsi ako tych 10 percent a starosti o rad menej.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod JUGGLER » Ned 10 28, 2012 6:38 pm

Prikláňam sa k špekulácii s realitami.

Darmo ako nevýhodné a málo ziskové sa to vidí byť...podľa mňa múdra špekulácia vždy ďaleko presiahne výnos s termínovaného vkladu. A nemusíte mať ani zisk s prenájmu. Stačí, keď pokryjete náklady.

Na reality sa podľa mňa netreba pozerať krízovým pohľadom. Že ceny teraz stagnujú, alebo pár rokov idú dole. Treba sa na ne pozerať dlhodobo. Že ceny dlhodobo vždy idú hore a v priebehu rokov sa vždy nájdu obdobia stagnácie, ale aj bublín.

A keď si to spojíte s mimoriadne výhodnou kúpou ( extra kvalitu za podpriemernú cenu ) v období krízy a mimoriadne výhodným predajom v období bubliny, tak výnos môže byť trojciferný i keď priemerný rast cien bude jednociferný.

Je ohromný rozdiel kúpiť si auto za 100 000 a stratiť na ňom za 10 rokov 90 000 , alebo výhodne investovať 100 000 do nehnuteľnosti a predať to za 10-20 rokov za 200 000.
Ak to dokážete, je úplne jedno, či ste to urobili na dlh, alebo nie. Každá investícia, každé podnikanie nesie v sebe riziko, ktoré jednoducho treba uriadiť. To je život.
Naposledy upravil JUGGLER dňa Ned 10 28, 2012 6:39 pm, celkovo upravené 3
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7469
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Airmike » Ned 10 28, 2012 6:38 pm

Pette bavime sa o realitnom biznise. Vela investorov ktori v nom podnikaju maju 1-2 spravcov. Dokonca agentury. Ktore sa im o fluktuacie a manazment staraju. Opisujem realitu, nie teoreticke vzorceky. Ano vela investorov zacinalo podobne ako popisujes, s pracou a po praci biznis a dnes vlastnia nehnutelnosti , niekolko.

Je este milion veci ako sa da pracovat na zefektivneni ale to uz nieje tema dna. Len som napisal ze filip na zaklade lokalneho pohladu hodnoti cloveka ktory pise o skusenostiach na uplne inom trhu. A je uplne evidentne ze to nezobral zrovna s toho spravneho uhla.
Airmike
 
Príspevky: 2078
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod 14u24me » Ned 10 28, 2012 7:57 pm

JUGGLER píše:Je ohromný rozdiel kúpiť si auto za 100 000 a stratiť na ňom za 10 rokov 90 000 , alebo výhodne investovať 100 000 do nehnuteľnosti a predať to za 10-20 rokov za 200 000. Ak to dokážete, je úplne jedno, či ste to urobili na dlh, alebo nie.

Vidím to taky tak. Většinou ale za těch půjčených 100 tisíc na 20 let nakonec bance stejně zaplatíš skoro 200 tisíc. Pokud jsi tu nemovitost těch 20 let pronajímal (nebo v ní bydlel) tak jsi vydělal.

Kiysaki popisuje jak to chodí v Americe. Principy jsou stejné ale jinak je to úplně jiný svět než střední Evropa.
Obrázok užívateľa
14u24me
 
Príspevky: 209
Registrovaný: Uto 09 25, 2012 10:45 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Ned 10 28, 2012 8:59 pm

S bývaním je to podobné ako v aute v ktorom sa vozíš - prerobíš. Za pohodlie sa bohužiaľ platí. Iba aktíva ti dokážu priniesť cash do rozpočtu. Pasíva ti z peňaženky berú. Toto chce K. naučiť američanov, ktorí majú prečerpané kreditné karty.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Ned 10 28, 2012 9:40 pm

J&T používa na financovanie viac súkromných investorov a vlastnú banku. Ja hovorím za štandardné akciovky a s.r.o.

River park financovala ČSOBčka. Na všetky veľké projekty používajú banky.
Ich vlastná banka a súkromný investori dokážu zafinancovať len drobnosti.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Ned 10 28, 2012 9:50 pm

Takze prva chyba ktoru robis je ze predpokladas ze realitny trh v usa alebo napriklad v uk je na urovni toho naseho slovenskeho. Prezradim ti tajomstvo. Nieje

Neviem prečo by som to mal predpokladať. Ja nie som hlupák Mika a toto čo píšeš viem veľmi dobre. Kiyosaki tie knižky písal pred 20-10 rokmi, keď bol trh v USA riadne prehriaty. A kopec ľudí (čo sa riadili jeho knižkami) na to v roku 2006-2008 poriadne doplatilo.

Na rozdiel od väčšiny čitateľov jeho knižiek som už pár hypoték mal. A veľmi dobre viem čo je to za riziko. A tiež ako sa cca pohybujú výnosy špekulantov, začiatočníkov aj profesionálov. A aj pri akom riziku. Mňa naozaj práve v tomto poučovať nemusíš.

Stretávam sa občas s ľuďmi ovplyvnenými Kiosakim a skoro vždy je ich investícia úplnou hovadinou. Ten zbytok je len malá hovadina. A jediná výnimka je Rado.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Pette » Pon 10 29, 2012 7:58 am

Mika píše:Pette bavime sa o realitnom biznise. Vela investorov ktori v nom podnikaju maju 1-2 spravcov....

Mika - zacnime zasadne odlisovat investovanie a podnikanie. Inak sa nikam nepohneme, stale budes miesat pojmy ako je vyssie uvedene a potom samozrejme ti bude vychadzat, ako je to skvele.

Ak chces podnikat a mas volnych povedzme 100 000 eur na kupu bytu, tak tu dobru kupu za prve musis najst (svoj cas, naklady obetovanych prilezitosti...), dalej tomu povedzme najst najomnika (cas, naklady), spravovat ten byt (alebo OK, zaplatis si firmu, ktora ale nieco stoji... naklady)... a teda si v momente A vlozil do svojho podnikania 100 tisic, ktore neprinasaju bezrizikovy urok na terminaku.
Jeden byt ta ledva ledva uzivi (ak mas ine vlastne byvanie) pri 10 percent p.a, a to je velmi tazke dosiahnut aj na tych uzasnych skvelych rozvinutych trhoch, ako popisujes.

Ano, podnikanie v oblasti realit, ako popisuje Juggler, teda hladanie kupy za lepsie ako trhove ceny, hladanie sposobu predaja, prenajmu vie byt ziskove. Ono, skoro kazde podnikanie vie byt ziskove. (ked kupis naraz blok 10 bytov od skrachovaneho developera a prenajmes na 5 rokov, potom predas, si v zisku...).

Ale - kolko ludi ma volnu hotovost a cas na kupu bytu? Ak zacnes zapajat hypoteku, teda uver a paku, tie vynosy ti idu do kelu, lebo uroky....

P.S. Stale sa bavime o normalnom, nie bublinovom trhu, davovej psychoze...
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jogo » Pon 10 29, 2012 9:38 am

filip glasa píše:Nech si kludne kúpi byt na hypotéku. Ale nech neberie hypotéku na investíciu do bytu, ktorý bude prenajímať. Šak je to v 95% prípadoch totálna kravina.

Daj takému človeku otázku, či by si na hypotéku kúpil dividendové akcie. Samozrejme že ti povie, že nie. Tak prečo si kupuje na hypotéku byt, ktorý chce prenajímať s výnosom mierne nad nulou? Lebo to napísal Kiyosaki.
Lebo má zrovna úver za 3,5% a výnos 4,5%? Úžasný pomer riziko/výnos.


Myslim, ze tento prispevok vystihol jadro problemu.
Podobne, ako pri prenajme bytu pocitam s tym, ze mi najomnik zaplati splatky hypoteky pocas 30 rokov, mozem aj pri kupe dividendovych akcii pocitat s tym, ze mi dividendy zaplatia splatky uveru pocas 30 rokov a tym vlastne ziskam byt alebo dividendove akcie "zadarmo".
A predsa tymto sposobom nikto dividendove akcie nekupuje, hoci je s tym podstatne menej prace ako s kupou a prenajmom bytu.
Preco? Lebo moze prist kriza, ktora zrazi ceny akcii hlboko dole a tak isto uroky z uveru sa mozu predrazit.
Pri nehnutelnostiach ludia toto riziko prehliadaju...

Ked niekto kupil byt roku 2002 na zaciatku nehnutelnostnej bubliny a teraz ho vyhodne prenajima, to neznamena, ze aj teraz sa to oplati takto urobit.
Vystihol cas a spravne nacasoval nakup.
To iste sa da povedat aj o dividendovych akciach kupenych roku 2002 a predsa nikto nebude dnes doporucovat bez rozmyslu nakupit dividendove akcie na uver. Mozno pocas hlbokej krizy ala rok 2008, ale tiez mohla kriza pokracovat ala rok 1929.

A vyhoda prenajmu v zapadnej Europe. Mame tu Ladisa, ktory uz roky bojuje s "pani domacou", ktora by mu rada zdvihla najom a nemoze, lebo Ladis sa brani cez zdruzenie najomnikov. Tak "pani domaca" predala Ladisa aj s bytom inej pani domacej, nech mu ona vyhodne prenajima byt. Ladis kdesi pisal aj predajnu cenu aj jeho najom a urcite to tych 10% nerobilo. Ten pomer bol tusim horsi ako u nas.(Ladis udajne byva v Mnichove nedaleko burzy)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4103
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Pon 10 29, 2012 9:47 am

A vyhoda prenajmu v zapadnej Europe.

Ladis je v Nemecku, kde je realitny trh od 90 rokov mrtvy.

V UK a USA, kde spadli ceny o desiatky % je situacia ina a najdes tam slusne moznosi investicie. Staci si trebars pozriet blog Honzu Vanharu, kde popisuje uplne konkretne situacie. Vynosy cca 10-15% nasiel v USA. NIeje to lahke, lebo zase Honza nie je bezny clovek, ma troshu lepsi prehlad aj kontakty. Ale da sa.

A verim ze aj u nas sa najdu zaujimave prilezitosti. Tak spekulativne ako aj na prenajom. Ale je ich malo a nie je to, ze si precitam kiosakiho a kupim prvy byt na ktory mi daju uver.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jogo » Pon 10 29, 2012 9:55 am

filip glasa píše:A verim ze aj u nas sa najdu zaujimave prilezitosti. Tak spekulativne ako aj na prenajom. Ale je ich malo a nie je to, ze si precitam kiosakiho a kupim prvy byt na ktory mi daju uver.


Ano, su aj u nas. Kupis lacno obecny byt, lebo starosta je tvoj spolustranik a potom ho prenajimas.Podobne byty, ktore idu do drazby, lebo majitel nevladze splacat hypoteku alebo je rovno neplatic. Potom cez rozne kontakty a machinacie sa mozes dostat velmi vyhodne ku bytu alebo nehnutelnosti. Ale to uz nie je klasicke investovanie, ze kupim byt za trhovu cenu z penazi, ktore ziskam z trhovej hypoteky a prenajimam ho za trhovy najom.

P.S: Kamarat je velky zastanca Kyosakiho a bol v Londyne asi 3 roky. Nuz ked sme v debate prebrali, kolko platili najom za dom a kolko ten dom mal trhovu cenu, nebol ten vynos nejaky velky. Debatu uzavrel argumentom, ze v USA je to ine, tam sa oplati prenajimat. Budem sa musiet s nejakym USA-kom o tom porozpravat.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4103
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Pon 10 29, 2012 10:01 am

Debatu uzavrel argumentom, ze v USA je to ine, tam sa oplati prenajimat. Budem sa musiet s nejakym USA-kom o tom porozpravat.

V USA sa oplati prenajimat asi tak od roku 2009 ked padli ceny :D
A kiyosakiho knihy u nas vysli este pred tym, ked tam bola bublina, ceny vysoke a vynosy nizke.

Potom cez rozne kontakty a machinacie sa mozes dostat velmi vyhodne ku bytu alebo nehnutelnosti

nemyslel som korupciu, ale celkom normalne a dostupne veci. Len trochu zlozitejsie a tazsie najditelne ako "kupim byt z inzercie".
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jogo » Pon 10 29, 2012 10:06 am

filip glasa píše:nemyslel som korupciu, ale celkom normalne a dostupne veci. Len trochu zlozitejsie a tazsie najditelne ako "kupim byt z inzercie".


Napriklad priklad? :)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4103
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Pon 10 29, 2012 11:37 am

Dočítal som rozhovor s Jugglerom v knihe Burza je ich biznis. Nerobí prednášky o tradingu lebo nemôže na prednáške z niekoho spraviť tradera. Podobne je to aj s Kiyosakim. Píše knihy, ktoré nemajú za cieľ z niekoho spraviť investora. Sú to motivačné knihy, aby ľudia o tom začali premýšľať. Ak máte v miestnosti na prednáške ľudí, ktorí chodia každý deň do práce a nevedia iné len odložiť peniaze na termínovaný vklad a s takým postojom idú investovať, tak sa z nich investor nestane ani jeden. Mám príklad u známeho, ktorý sa dedičstvom dostal k pár miliónom SKK. Skúsil som radiť len raz. Kúpiť nehnuteľnosť na prvý inzerát, zobrať hypotéku a prenajímať je čisté šialenstvo. To platí o každej kúpe aktíva. Treba si zvážiť všetky pre a proti. Ja by som sa nebál z dlhodobého hľadiska kúpiť nehnuteľnosť, ktorá by mi prinášala na začiatku hoci aj negatívne cash-flow. Možno pre niekoho nezmyselný čin, ale možno vidím na nehnuteľnosti niečo, čo 80% ľudí nikdy neuvidí.
Jeden príklad K. použil aj vo svojej knihe. Nebudem úplne presný, ale princíp je dôležitejší. Chcel kúpiť nehnuteľnosť, ktorú videl keď behal v okolí. Stála 250.000$. Vedľa tej nehnuteľnosti bol sused a keď videl, že má záujem, tak povedal, že tá nehnuteľnosť nemá takú hodnotu. On si pamätá, že pred takými dvadsiatimi rokmi stála 68.000$. Kiyosaki sa ho opýtal prečo ju vtedy nekúpil. Odpoveď bola, že ani vtedy nemala takú hodnotu.
Z tohto dôvodu budem ja radšej niečo robiť, hoci aj s chybami, ako meditovať, či mi to presne matematicky sadne s výnosom, ktorý v čase kúpy nepoznám lebo môže nastať zajtra koniec finančného sveta aký poznáme dnes.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod peter.cmorej » Pon 10 29, 2012 12:51 pm

filip glasa píše:Stretávam sa občas s ľuďmi ovplyvnenými Kiosakim a skoro vždy je ich investícia úplnou hovadinou. Ten zbytok je len malá hovadina. A jediná výnimka je Rado.


K tomuto by som este dodal, ze skoro kazdy komu skrsne v hlave ten uzasny napad kupit byt na hypo a potom ho prenajimat splna tuto zakladnu charakteristiku:
- nema absolutne ziadne skusenosti s investovanim = ma ruzove okuliare
- rata so 100 % obsadenostou
- nerata s opravami a investiciami do byt
- nerata s najomnym = fond oprav .. a uplne kludne uvazuje o kupe stareho bytu pred zateplenim a vsetkymi moznymi opravami
- nema ani sajnu o pravnej stranke veci .. tak napriklad ked mi najomnicka otehotnie a prestane platit najomne. Alebo staci uz len ten najomnik neplatiaci najomne.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3189
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Pon 10 29, 2012 3:06 pm

Napriklad priklad?

niekto tu na fore pisal ze ma garaze s vynosom okolo 10% napriklad
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jaroslav80 » Pon 10 29, 2012 6:16 pm

Rado píše: Ak máte v miestnosti na prednáške ľudí, ktorí chodia každý deň do práce a nevedia iné len odložiť peniaze na termínovaný vklad a s takým postojom idú investovať, tak sa z nich investor nestane ani jeden.


Presne tak. A Kiyosaki to v tej jeho knihe mohol nalezite zdoraznit. Ze ono to s tym investovanim zase nie je az take jednoduche a ze bezni ludia pravdepodobne skoncia horsie nez keby ostali na terminovanom vklade. (Bezni ludia = vyse 50% populacie)
jaroslav80
 
Príspevky: 1572
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod 14u24me » Pon 10 29, 2012 6:48 pm

jogo píše:Debatu uzavrel argumentom, ze v USA je to ine, tam sa oplati prenajimat. Budem sa musiet s nejakym USA-kom o tom porozpravat.

Na to se muzes podivat sam jak moc se to v US vyplati, treba tady v Las Vegas...klikni si na FOR RENT a pak na FOR SALE a hned uvidis jake jsou ve ktere ctvrti ceny najmu a ceny nemovitosti. Znam spoustu lidi kteri v US vlastni a pronajimaji. Ale taky znam lidi kteri na tom pred par lety hodne pohoreli - spekulovali na to ze ceny porostou do nebe a jakmile se to otocilo tak behem jednoho roku dluzili bance 200 za nemovitost s hodnotou 140.

Za sebe muzu rict ze bych to nikdy nedelal abych koupil nemovitost na pronajem a jeste navic na dluh. Jedine v pripade ze bych vlastnil dum/condo/apartment ve kterem bydlim a mam ho splaceny...pak bych premyslel jestli prodat nebo pronajimat (=kdyz se chci prestehovat). Amerika je na tom mnohem lepe se zakony nez Cesko/Slovensko...v Cesku si to vubec nedovedu predstavit. Pro me je daleko lepsi moznost investovat do REIT akcii misto do US nemovitosti. Nejenom ze po krizi sly REITs nahoru ale zaroven jejich dividendy v minulych nekolika letech maloco prekonalo.

Podle me pronajimat nemovitosti je pro cloveka ktery je schopny koupit podhodnocenou nemovitost a sam si ji opravit/vylepsit a pak si nemovitost sam udrzovat (=bydli blizko). Znam kluky kteri to takhle delali od emigrace v r. 68 a dneska v duchodu maji nekolik nemovitosti o ktere se dal staraji a ziji z jejich pronajmu. Driv meli v planu na duchod prodat a prestehovat se do Ceska. Je ale tezke rict jestli jsou na tom lepe nez ti kteri svoje penize misto do nemovitosti davali do 401k duchodovych fondu (=akcii) a dneska v duchodu ziji z nich. Akcie i nemovitosti jsou "podhodnocene"...takze obe skupiny techto duchodcu jsou nespokojeni a cekaji na vzestup cen...ktere prijde za par let s inflaci.
Obrázok užívateľa
14u24me
 
Príspevky: 209
Registrovaný: Uto 09 25, 2012 10:45 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Airmike » Uto 10 30, 2012 10:49 am

filip glasa píše:Neviem prečo by som to mal predpokladať. Ja nie som hlupák Mika a toto čo píšeš viem veľmi dobre. Kiyosaki tie knižky písal pred 20-10 rokmi, keď bol trh v USA riadne prehriaty. A kopec ľudí (čo sa riadili jeho knižkami) na to v roku 2006-2008 poriadne doplatilo.

Na rozdiel od väčšiny čitateľov jeho knižiek som už pár hypoték mal. A veľmi dobre viem čo je to za riziko. A tiež ako sa cca pohybujú výnosy špekulantov, začiatočníkov aj profesionálov. A aj pri akom riziku. Mňa naozaj práve v tomto poučovať nemusíš.

Stretávam sa občas s ľuďmi ovplyvnenými Kiosakim a skoro vždy je ich investícia úplnou hovadinou. Ten zbytok je len malá hovadina. A jediná výnimka je Rado.


Ja rozhodne nikoho nepoucujem, ani to nemam v plane . a nemyslim ze si hlupak. reagoval som na to ze si pisal ze investicia do nehnutelnosti na hypo ci na paku je z 95% hovadina. nezdielam ten nazor. dalo by sa to napisat niekolkymi vetami ale asi bude lepsie ak napisem priklad . a bude to vsetko jasne.

investicia bez paky
1) mam cash 100k a kupujem nehnutelnost za 100k

investicia na paku.
2) mam cash 100k a beriem hypo 100k a kupujem nehnutelnosti

investicia na paku
3) mam cash 100k beriem hypo na 200k a kupujem nehnutelnosti

2-3 priklad je investicia s pakou pri ktorej tazim s urokoveho diferencialu medzi urokom z hypo a vynosom z prenajmu. P&L tvoria dve zlozky. trhova cena a vynos s urokoveho diferencialu. v podstate to nema daleko od toho ako ked kupis dividendovu akciu na paku. kotovanu naburze, nekotovanu. vsetko su to investicie. podla mna samozrejme. podla niekoho ineho to moze byt uz podnikanie. ja vobec tieto pojmy nerozlisujem . pretoze si velmi neviem predstavit ze by som niekedy zainvestoval do biznisu, na ktory by som nemal priamy dosah. ale to je opat len moj pohlad na vec.
podla mojho nazoru je priklad 2 a 3 ovela rozumnejsie riesenie ako priklad 1.

dokonca si trufam povedat ze to nieje hovadina :). ale ako vzdy mozem sa mylit :)
Airmike
 
Príspevky: 2078
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jaroslav80 » Uto 10 30, 2012 11:05 am

Mika pise o pake 1:2 alebo 1:3. Co je mozno unosne, i ked pre niekoho kto aj tak nevedel dovtedy spravovat svoj majetok inak nez dat ho na terminovany vklad podla mna aj tak nebezpecne. A Kiyosaki tie motivacne knihy predsa distribuje medzi siroku verejnost, cize hlavne medzi takychto ludi.

No a ja navyse som pouzil hned paku 1:100, lebo v knihe sa predsa pise cim viac aktiv, hoci aj na paku, tym lepsie. A ked clovek nevie schopne spravovat ani vlastny majetok (paka 1:1), tak pustit sa do bezhlaveho kupovania "aktiv" s pakou 1:100 je o to znicujucejsie.

Takze mozno aj pri podnikani s nehnutelnostami by sa clovek mal asi najprv ucit len s castou vlastneho majetku, neskor s celym ... a az neskor ist (mozno) aj do tych hypotek.
jaroslav80
 
Príspevky: 1572
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Uto 10 30, 2012 12:21 pm

jaroslav80 píše:No a ja navyse som pouzil hned paku 1:100, lebo v knihe sa predsa pise cim viac aktiv, hoci aj na paku, tym lepsie.


Asi by ho bolo vhodné zažalovať za rozširovanie zbrane hromadného ničenia. :) Za všetky naše investičné rozhodnutia si môžeme sami. To, že to nevieme ešte neznamená, že sa to nedá tak robiť. Ak mi mesačne ostáva na účte 1.000€, tak sa nebudem báť zobrať ďalší byt na hypo so splátkou 500€/mesiac. V prípade, že nájdem nájomcu, ktorý mi mesačne zaplatí 200€, tak som na tom lepšie ako na začiatku. Mesačne mi ostane minimálne 500€ (s nájomcom 700€). Vlastním ďalší byt, ktorý som zaplatil z časti úverom. Cena nájmu sa môže časom meniť v môj prospech a tiež moja finančná situácia. Najhoršie je z môjho pohľadu nerobiť nič.
Moja osobná skúsenosť je taká, že väčšine ostáva na účte podľa príkladu 1000€, tak si zoberie na úver auto a výsledok je rovnaký 500€ na konci mesiaca. Rozdiel je malý. V prvom prípade sú to aktíva, ktorých sa každý bojí lebo sú na úver a sú problémy s nájomcom, obsadenosťou, úverom. V druhom sú to pasíva, ale všetko je v poriadku lebo je auto naše a v podstate nie sú s tým žiadne starosti. Pohľad na povahu majetku a vplyv na cash-flow je však zásadný.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod jaroslav80 » Uto 10 30, 2012 12:53 pm

Ale to mozes tych 1000 EUR mesacne co ti ostava dat na terminak, nebrat ziadnu hypo ani sa nebabrat so zhananim bytu, najomnika, udrzbara, kupca ... a po zdaneni mas sice zisk 3% p.a., ale mas to bez starosti. Vzdy lepsie nez ked niekto neskuseny kupi byt ktory o 5 rokov preda za polovicnu cenu a medzitym peniaze co ziskal z najomnikov mu nepokryju ani skody a opravy. Pripadne si tam nastahuje najomnika vdaka ktoremu byt nebude predajny ani za tu polovicnu cenu. Ako sa to na SK mozno aj moze stat.
jaroslav80
 
Príspevky: 1572
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Rado » Uto 10 30, 2012 3:08 pm

Isto, ale budeš mať stále len tých 1000€. Takto máš 500€ a byt v hodnote x. Tento byt je však investičný tzn., že ti dokáže generovať pozitívny cash.
Ja skúsenosti s prenájmom nemám negatívne. Po siedmych rokoch môžem povedať, že som nemal vynechaný žiadny mesiac bez nájmu. Nájomcov som vystriedal asi piatich. Škody som nemal žiadne. Asi som mal šťastie a mám super polohu. Byt kontrolujem raz mesačne. Nájomcov vyberám, pýtam si referencie. Treba sa o to starať viac ako o termínovaný vklad, čo je fakt, ale mám ďalší kolaterál, ak by som potreboval úver.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2472
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Airmike » Uto 10 30, 2012 4:11 pm

Jaroslav

Toto je presne pripad ako z knizky. Ludia chcu istotu bez starosti , nakoniec dostanu co ? ho..... Smer.

Ani zdaleka to nieje lepsie. Ulozit peniaze investora na akykolvek terminak je v dnesnej dobe proste neefektivne.
Airmike
 
Príspevky: 2078
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod filip glasa » Uto 10 30, 2012 9:08 pm

investicia do nehnutelnosti na hypo ci na paku je z 95% hovadina.

v tom zmysle, ako to 95% ludi robi, alebo zamysla urobit.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kiysakiho Bohaty tata chudy tata

Poslaťod Pette » Str 10 31, 2012 12:46 am

Mika píše:Ani zdaleka to nieje lepsie. Ulozit peniaze investora na akykolvek terminak je v dnesnej dobe proste neefektivne.


Nuz, a pritom pre majoritu ludi proste najlepsia volba. Pracovat, vzdelavat sa, zvysovat si plat a setrit. To je cesta, rozumna cesta pre majoritu ludi.

Proste neklamme si, aj ked sme na investicnom fore, ze investovanie je pre kazdeho. Masa znalosti a pochopenia, ktore treba na uspesne dlhodobe investovanie je tak velka, ze vacsina ludi nema cas, volne kapacity a dovod sa do toho dostavat.

Preto to niekto robi za tych ludi a za svoje odlozene uspory maju vynos - urok. O tom je terminovany vklad, isteny z tohoto dovodu voci totalnej strate aj statom v plnej vyske.


P.S. Opat opakujem - na vsetkom sa da zarobit. To ale neznamena, ze sa tak stane kazdemu, kto to zacne robit. Nie som proti investiciam/podnikaniu v realitach.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

PredchádzajúciĎalší

Späť na Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia


cron