zhodnotenie 10 % p.a

[filip glasa]

Ja myslim ze Rado hra tak trochu aj do nejakeho smeru. To co som pisal je to najjednoduchsie, keby si len vypisoval a nerobil nic. Ale opcne strategie sa zvycajne robia zlozitejsie.

[kontrarian]

Jaroslav, nedavaj svoje tazko usetrene uspory do tradingu....a uz zasadne si nikdy nepoziciavaj na trading!!! znicis si zivot...ak Ta to bavi, obchoduj primerane vo volnom case s mikro lotmi a po dlhsom case zistis, ci si pokrocil...mimochodom, kto ma akukolvek uspesnost z minulosti, neznamena to este nic ( u kazdeho vratane mna)...trejdovanie je extremne tazke najma preto, ze kazde rano zacinas od nuly...je tam silny prvok neistoty a nepredvidatelnosti....iba ak naozaj komplexne vies co robis, mas aku taku sancu.

[antibankar]

a čo tak výnos -10% http://ekonomika.sme.sk/c/6209202/nemec ... nosom.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[jaroslav80]

Nechapem tomu kupeniu americkeho alebo nemeckeho dlhopisu za hodnotu vyssiu nez mi v buducnosti vyplatia. Logickejsie by bolo zamknut eura alebo dolare v hotovosti v supliku.

[filip glasa]

a ked si napriklad velky penzijny fond, alebo korporaciu typu Apple?
To by ten suplik bol poriadne velky a vystavba by stala viac ako ten zaporny vynos.

Ked niekto ide do hotovosti, tak to znamena, ze kupuju prave nemecke, alebo US kratkodobe cenne papiere. Kam inam by ich mal dat. V situacii ked sa vsetci tlacia do hotovsti, tak je ta hotovost tak draha, ze nesie zaporny vynos.

[jaroslav80]

Ak by som bol riaditelom velkeho penzijneho fondu alebo velkej korporacie a odprezentoval by som podielnikom/akcionarom moju planovanu investiciu so zapornym vynosom, tak asi by som tym riaditelom dlho nebol.
Ked uz naozaj nevedia co s peniazmi, ze na 500 eurovky by im nestacila ani jedna budova, tak nech si kupia nejaky mensi stat. Trebars Slovensko alebo Moldavsko. Alebo nuklearnu zbran a vytlcu z toho nejake peniaze .

[filip glasa]

Hotovost = likvidita. Lahko vstupis a lahko vystupis. Ten tvoj stat tieto atributy nesplna. Ked sa boja, potrebuju hotovost. A to aj za cenu maleho zaporneho vynosu. Lebo inde by mohli stratit o dost viac.

[jaroslav80]

Dobre teda.

Ked chcu, nech poziciavaju. Su to ich peniaze.

Aj tak ej to chore. Ak je to vobec pravda.
Mozno americka a nemecka vlada vypustaju do medii uz uplne hluposti. Ale ved aj cinska vlada sa chvasa rastom HDP, tak preco by sa Amici a Nemci nepochvalili ako velmi rad im ktokolvek pozicia.

[filip glasa]

tie papiere sa obchoduju na trhu - ceny vidis aj ty. Vlada ich neemituje so zapornym vynosom. Az sekundarne na trhu si ich niekto kupi s takou prirazkou, ze vynos je zaporny.

[radvan]

tie papiere sa obchoduju na trhu - ceny vidis aj ty. Vlada ich neemituje so zapornym vynosom. Az sekundarne na trhu si ich niekto kupi s takou prirazkou, ze vynos je zaporny.

not true ... tie nemecke boli vyemitovane so zapornym vynosom ...

[Peter Soldan]

Ak nie si profík čo asi nie si, tak si pozri klasické fondy. Sú aj také ktoré robia viac ako 10% p.a. Samozrejme že nikto ti nedá garanciu že aj v ďalšom období toľko zarobia čo doteraz, avšak riziko je tam prijateľné vzhľadom na profi manažment a slušnú diverzifikáciu na rozdiel od investovanie do pár titulov na burze a predpoklad dobrých ziskov je veľký. Ak nemáš pevne stanovenú dobu kedy musíš peniaze vybrať Išiel by som touto cestou. Pozri si napríklad akciové fondy Franklin Temleton: Latinská Amerika, Asia, Frontier markets, asian small corp. Aktuálne od nich jeden tím manažérov robí cez 10% dokonca aj na dlhopisových fondoch: Global bond a global total return.

[kiikino]

diky ale asi sa na to vsetko vyprdnem evidentne zhodnocovat peniaze nie je ani zdaleka take jednoduche ako som si myslel

[Biosko]

kiikino, dobre zhodnotit peniaze moze len ten kto sa tomu rozumie. Prakticky nie je mozne peniaze len niekde vlozit bez vedomosti a stabilne profitovat. Tym chcem povedat ze pokial clovek chce zhodnocovat musi sa na nieco zamerat, zazrat sa do toho vypracovat si system a pracovat na tom. Zaciatok si vyzaduje najviac usilia.

[filip glasa]

Franklin Temleton: Latinská Amerika, Asia, Frontier markets, asian small corp.

Pozri sa ako dopadli v 2008

[Rado]

diky ale asi sa na to vsetko vyprdnem evidentne zhodnocovat peniaze nie je ani zdaleka take jednoduche ako som si myslel

Dám sem jeden príklad ako motiváciu na ďalšie štúdium a že to nie je také zložité a neuveriteľne riskantné.
Budem používať dáta z 28.12. Spoločnosť Microsoft (MSFT). Poplatky neberiem do úvahy.
1. krok nákup 100ks MSFT 26,55$/akcia.
2. krok nákup put opcie s expiráciou 19.1.2013 ako poistka pre prípad prepadu ceny MSFT. Strike 24$. Maximálna možná strata z nákupu MSFT 255$.
Nákup Put @24 Jan 0.06$/k
3. krok predaj call opcie s expiráciou 19.1.2013 na zníženie ceny za poistenie (krok 2) v našom prípade vytvorí dokonca zisk. Strike 27$. Obmedzí môj maximálny možný zisk z držby akcie na 0,45$/akciu. (Predaj call opcie znamená môj neodvolateľný záväzok predať akcie za stanovenú cenu tzn. 27$)
Predaj Call @27 Jan 0.41$/k

Výsledok 19.1.2013
1. cena MSFT 23$. Uplatním opciu, ak chcem a predám akcie za 24$. Strata z nákupu 255$-zisk z predaja a nákupu opcií 35$. Výsledná strata 220$. Strata 8,2% za mesiac.
2. cena MSFT od 24$ do 27$. Nerobím nič, akcie stále vlastním. Zisk z predaja opcií 35$. Zhodnotenie 1,3% za mesiac. Zníženie nákupnej ceny MSFT na 26,2$/akcia. (zníženie o inkasované prémium z opcií) Cena akcie sa pohybuje v cenovom pásme, ktoré je pre mňa akceptovateľné.
3. cena MSFT 28$. Akcie boli automaticky predané za 27$. Zisk z predaja akcií 45$+zisk z predaja a nákupu opcií 35$. Výsledný zisk 80$. Zhodnotenie 3% za mesiac.

Bral som dáta, ktoré boli na piatkovom close a možno by sa líšili od reálu, ale išlo mi o to, aby som ukázal princíp ako sa dá obchodovať s minimálnym rizikom s celkom slušnou možnosťou na zisk. Stratégia, ktorú opisujem sa volá cashless collar. Vhodným kandidátom bude nejaká spoločnosť z blue chips, ktorá veľmi netrenduje resp. treba sa vyhnúť zverejneniam. Celkom pekne by to išlo aj s KO (Coca-Cola). Výhodou týchto spoločností je to, že sa dá vyhnúť uplatneniu put opcie (krok 1) lebo držať takú akciu sa dá aj ako investícia. Opakovaním je možné zhodnotiť účet viac ako napr. na termínovanom vklade.

[kiikino]

nie je tam moc dobry pomer medzi stratou a ziskom ale za uvahu to stoji
ja som inac uz nad niecim podobnym rozmyslal (myslim ze sa to volalo naked put a covered call) teda ze by som nakupil akcie trebars aj podla ladisa to teraz neriesim a vypisoval opcie
problem bol skor v tom ze som to nemal ako otestovat lebo demo na platformu s opciami som nenasiel a teda ani neviem ake su tam marzove poziadavky a tak

[Rado]

Collar je covered call s kúpenou put opciou, ktorá ťa ochráni pred výrazným prepadom. V tomto prípade by som pomer medzi ziskom a stratou neriešil. Štatistika je na tvojej strane. V mojom prípade sú do expirácie tri týždne a podklad je zaujímavý aj na dlhodobé držanie.