problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strategie

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strategie

Príspevok od používateľa kolega »

Zdravim vas,

trapi ma jedna otazka a myslim si ze je to nieco co sa uz muselo riesit a nechcem znovu vymyslat koleso

majme pre jednoduchost 4 trhy ktore nech su inak rovnakeho charakteru.
Chceme investovat eventualne do kazdeho pretoze tym eventualne znizujeme riziko...

problem je ze ich korelacia nie je nulova (ale nejake kladne cislo (samozrejme od -1 do 1, nech su ale kladne... ))

nech je korelacia nasledovna

1 2 3 4
1 1 0.8 0.2 0.3
2 0.8 1 0.5 0.3
3 0.2 0.5 1 0.7
4 0.3 0.3 0.7 1

snad je tabulka jasna.. v akom pomere by ste chceli mat pozicie ?

mna napadlo ze prvy trh moze byt nahodny alebo ak chceme tak trh s najnizsimi poplatkami vzhladom na ocakavany pohyb.
dalsi vyber by mohol byt trh ktorys vybratym najmenej koreluje pricom jeho objem penalizujeme o korelaciu k vybratemu
takze 1:1, 3:(1-0.2)=0.8
nasledne prepocitame sumu korelacii vybratych k nevybratym aj s vahou uz definovaneho pomeru
teda
1 3
pre 2: (((1-0.8 ) + (1-0.5))/2) =0.35
pre 4: (((1-0.3 ) + (1-0.7))/2) =0.5
pridavame teda 4. trh (v pomere 0.5 k prvemu) a uz iba rozhodneme o pomere 2. trhu
1 3 4
(((1-0.8 ) + (1-0.5) + (1-0.3))/3) = 0.46

vysledny nakupny pomer by potom bol
1:0.46:0.8:0.5 (1 az 4 trh)

je toto naozaj optimalny pomer alebo som nieco prehliadol/nedomyslel ???

v realite je samozrejme ovela viacej trhov takze to chce exaktny postup

diky.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa Rado »

Nehnevaj sa na mňa, ale myslím, že prídeš o peniaze. Na trhoch funguje len táto matematika: 2+2=5-1. Vzorce by som v trhoch nehľadal. Na trhoch je viac emócií ako rozumu.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

Rado napísal:Nehnevaj sa na mňa, ale myslím, že prídeš o peniaze. Na trhoch funguje len táto matematika: 2+2=5-1. Vzorce by som v trhoch nehľadal. Na trhoch je viac emócií ako rozumu.
nehnevam sa, a cakam na dalsie odpovede.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Niekto tu daval odkaz na zaujimavy clanok, neviem uz presne kto:

http://www.wray.sk/?page=poznamkyforex_tpsl" onclick="window.open(this.href);return false;

Zaverecna cast je najzaujimavejsia.
Prinajhorsom zabijes zbytocne 10 minut citanim. Ale moj nazor na problematiku sa zhoduje s vysledkami toho clanku. A dufam ze ak by som to realne testoval na tych datach tak vyjdu naozaj rovnako.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

jaroslav80 napísal:Niekto tu daval odkaz na zaujimavy clanok, neviem uz presne kto:

http://www.wray.sk/?page=poznamkyforex_tpsl" onclick="window.open(this.href);return false;

Zaverecna cast je najzaujimavejsia.
Prinajhorsom zabijes zbytocne 10 minut citanim. Ale moj nazor na problematiku sa zhoduje s vysledkami toho clanku. A dufam ze ak by som to realne testoval na tych datach tak vyjdu naozaj rovnako.
diky citanie bolo naozaj zaujimave, som rad za taketo informacie ocistene o blbosti ktorym sa to na nete dost hemzi .. ako moj "problem" vyriesit som sa ale nedozvedel..

neva skusim na to ist instinktivne zatial..
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Odpoved ktoru som ja vyvodil z toho clanku je, ze sled udalosti a spekulacii vytvara na grafe kazdeho trhu prakticky uplne nahodny graf.
Predpokladam teda ze na podobnom principe aj miera korelacie jednotlivych trhov sa v case bude menit uplne nahodne. A teda na vytvorenie uspesneho automatizovaneho systemu to je asi nepouzitelne.
Kedze chlapik na dlhom casovom obdobi, vela vzorkach a viacerych trhoch vyvodil, ze nahodnost ostala velmi blizko 50:50. (48:52 a podobne).
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

jaroslav80 napísal:Odpoved ktoru som ja vyvodil z toho clanku je, ze sled udalosti a spekulacii vytvara na grafe kazdeho trhu prakticky uplne nahodny graf.
Predpokladam teda ze na podobnom principe aj miera korelacie jednotlivych trhov sa v case bude menit uplne nahodne. A teda na vytvorenie uspesneho automatizovaneho systemu to je asi nepouzitelne.
Kedze chlapik na dlhom casovom obdobi, vela vzorkach a viacerych trhoch vyvodil, ze nahodnost ostala velmi blizko 50:50. (48:52 a podobne).
fuha, tak tato pointa mi usla, skusim si to urobit aj tak... simulacia ukaze ako to je.. moja myslienka je ze korelacia napriklad na akciovych indexoch by mohla pretrvat. ale ano je to iba domnienka a na zaklade toho nebudem obchodovat (az podla toho co sa ukaze)...

EDIT: tiez som si spomenul ze aj na fx je nepopieratelna korelacia ktora najskorej pretrva kedze tam mame napriklad staticku USD menu (pri eur/usd, gbp/usd)
mozno som sa zle vyjadril ja nechcem nic predvidat, ja chcem iba matematicku/algoritmicku odpoved na problem
kiikino
Silver Member *
Príspevky: 281
Dátum registrácie: Št 23 08, 2012 7:05 pm

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kiikino »

ja len dodam dnes je korelacia, potom pride nejaky prd a korelacia par dni, tyzdnov nebude, potom zase bude ....

ak som ta spravne pochopil chces investovat do viacerych trhov ktore su rozne korelovane a a podla korelacii chces nastavit velkost jednotlivich pozicii
problem je v tom ze korelacia sa meni v case a teda by si v podstate musel menit velkost pozicii neustale

nieco podobne sa vyuzivalo pri investiciach do akcii a dlhopisov zaroven, kde bola zaporna korelacia, tato tiez nebola idealna ale taketo portfolio sa celkom slusne doplnalo, dnes je to uz ale pase lebo QE natolko zdeformovalo oba trhy, ze castokrat s realitou nemaju moc spolocne
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

kiikino napísal:ja len dodam dnes je korelacia, potom pride nejaky prd a korelacia par dni, tyzdnov nebude, potom zase bude ....

ak som ta spravne pochopil chces investovat do viacerych trhov ktore su rozne korelovane a a podla korelacii chces nastavit velkost jednotlivich pozicii
problem je v tom ze korelacia sa meni v case a teda by si v podstate musel menit velkost pozicii neustale

nieco podobne sa vyuzivalo pri investiciach do akcii a dlhopisov zaroven, kde bola zaporna korelacia, tato tiez nebola idealna ale taketo portfolio sa celkom slusne doplnalo, dnes je to uz ale pase lebo QE natolko zdeformovalo oba trhy, ze castokrat s realitou nemaju moc spolocne
nuz, to ze sa vztahy a korelacie menia to uz raz asi bohuzial bude pravda, mozno to je sucast efektivneho trhu a ja to nevidim. Zatial ste ma ale neodradili od dalsieho vyskumu :-D . Pozicie by som v simulacii menil na mesacnej baze a viem si stale predstavit ze to zmysel ma, ale kazdemu to svoje.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Mas pravdepodobne ekonomicke vzdelanie na urovni, pristup ku kvalitnym datam a aj nastrojom na ich spracovanie. Tak kludne skumaj dalej a rad sa dozviem vysledok. Moj nazor nech ta vobec neodradza, je len laicky. Grafom a matematike rozumiem ciro z technickeho hladiska.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

jaroslav80 napísal:Mas pravdepodobne ekonomicke vzdelanie na urovni, pristup ku kvalitnym datam a aj nastrojom na ich spracovanie. Tak kludne skumaj dalej a rad sa dozviem vysledok. Moj nazor nech ta vobec neodradza, je len laicky. Grafom a matematike rozumiem ciro z technickeho hladiska.
nie je to celkom tak nemam ekonomicke vzdelanie i ked som precital uz x knih (a asi 80% z nich je bullshit) stale sa viacej vidim ako programator/informatik. konkretne studujem umelu inteligenciu/ aplikovanu informatiku.

..data su vzdy problem, stiahol som si data od ducascopy konkretne ako som sa uz preriekol mesacne (domnievam sa (laicky :-D ) ze ak je v datach chyba na tych mesacnych sa to najmenej prejavi) no a skumam hlavne tie akciove indexi a fx trhy.

na trhoch som si vsimol sice uz niekolko nedokonalosti no iba 2 chcem pouzit s tym ze som si isty ze to nie je iba nejaky statisticky oblb (hoci je buducnost ako vzdy neista).
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

no ok prvy test som dokoncil a vysledky su nic extra (v hlbke duse som to ocakaval) .. konkretne som implementoval nieco na styl v prvom poste pricom prvy trh bol skratka prvy v zozname ale to este budem skusat.. na vysledkoch sledujem vzdy profit za mesiac v pomere k najvacsiemu poklesu no a este si nechavam zobrazit krivky :-P
pomer sa o nieco zlepsil a to konkretne sa znizil DD ale aj profit.. zlepsenie je mozno o 10-15% oproti primitivnej strategii

este na tuto temu urobim strasne vela testov ale kedze to predsa nieco dava, nie je to nafitovane (nie je to teda bullshit) a potom v realite hlavne nechcem obchodovat vsetky trhy ale iba niektore..

teraz hura do fitneska na nocne posilovanie, trhom zdar.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Predstavme si program na vyrobu vzoriek dat. Kazda nasledujuca vzorka by bola nahodne cislo v intervale <-20,20> ovplyvnena len Gaussovym rozdelenim pravdepodobnosti. Teda cisla z intervalu <-2,2> by si pouzil kazdy krat, cisla z intervalov <-10,-2) a (2,10> by si pouzil kazde druhe a cisla z intervalov <-20,-10) a (10,20> by si pouzil kazde piate vygenerovane. Pripadne by si to Gaussove rozdelenie urobil este dokladnejsie. Ak by zacal cislom 1000 a takto vzniknute data postupne spocitaval, dal vykreslit do grafov a vznikli by ti grafy podobne forexu, tak by bolo jasne ze na fx-trhu nejaku vyuzitelnu statisticku vyhodu asi nenajdes.

Co sa tyka parov EUR/USD a GBP/USD, nerozumel som aku korelaciu myslis. Ked EUR aj GBP su nezavisle meny ktorych vzajomna vaha sa meni nepredvidatelnym sledom udalosti a spekulacii. A ci ich vztahujes na USD, JPY, AUD ... to je predsa jedno a nesuvisiace s tym. Graf EUR/GBP ti vyjadruje vzajomnu korelaciu tych mien. 100%-tna by bola keby grafom bola vodorovna nekonecna ciara. V tom pripade grafy EUR/USD a GPB/USD by boli identicke. Rovnako aj EUR/JPY a GPB/JPY identicke, EUR/gold a GBP/gold identicke, ...
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3766
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 12 times
Kontaktovať používateľa:

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa Ladis »

Kdo chce akcie prodat za rok nebo za několik let s výdělkem, neměl by se nikdy starat o korelaci a volatilitu. Má-li stoupat hodnota v rovné linii podle pravítka, pak je nutno dávat každý měsíc stejnou sumu peněz na spořitelní knížku. Kdo chce lepší výnos, měl by zapomenout korelaci a volatilitu a mít 100% kapitálu jen v akciích velkých podniků a bank, nad 10 miliard euro burzovní hodnoty a akcie by měly mít PEG 0,1 až 0,7 = P/E/G = kurz akcie / zisk poslední 4 kvartály / očekávaný růst zisku příští 4 kvartály. To bude fungovat většinu let, jen 2008 nastala vyjímka. A vedle toho nízkého PEG brát jen akcie s nadprůměrnou dividendou od podniků (a bank), kterým neškodí konkurence, tedy nekupovat žádné akcie Apple ani Amazon ani Google ani Facebook ani Nokia ani solární firmy ani Intel ani General Motors ani aerolinie.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS.htm
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa Biosko »

Konecne nejaka technicka tema.

Podla mna tu korelaciu musis prisposobovat dynamicky. Pozrel by som si korelaciu za mesiac. Potom korelaciu za 2 mesiace. Za 3. Za polroka. Za rok.Pridelil im nejaku vahu prepocital vazeny priemer. Ale zalezi aj na targete tvojej investicie obchodu. Teda od dlzky trvania. Ja napriklad intraday veci vypocitavam zo 4 hodinovych sviecok. Z 3 mesiacov dat a vypoctov ktore som nazbieral som zistil ze intradenne viem zobchodovat 1 celu 4 hodinovu sviecku. Tak sa stala pre mna akousi jednotkou.

Co sa tyka clanku na wray. sk tak chlapik sice vie pouzivat matematiku a vzorce ale nevie pouzivat vyhody trhu napriklad volatilitu alebo to ze nie vzdy musis obchod uzatvorit, mozes mat pozicie rozdelene atd. A porovnavat to s hadzanim micne je divne. Mincu hodis, padne bud a alebo B. Trh pojde hore alebo dole tiez A a B. Ale vysledok pri hadzani mince je konecny 1 alebo 0. No na markete nemusis uzatvorit poziciu a mozes otvorit dalsiu. To je asi tak ako keby si hodil mincu a stavil na hlavu a minca by zacala levitovat nad zemou ale bola by otocena na orla s tym ze casom by to mohola byt este hlava. Tak by si hodil druhu mincu zas trebars vsadil na hlavu padla by hlava ale este by si ich nechal trosku levitovat vo vzduchu dokial by sa prva minca trochu nepootocila aspon na hranu :D. A v noci napriklad ked dostavas swapy tak by sa mince natacali podla toho na stranu :D :D. Ano forex je super vyjadrovat mincami :D
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

Biosko napísal:Konecne nejaka technicka tema.

Podla mna tu korelaciu musis prisposobovat dynamicky. Pozrel by som si korelaciu za mesiac. Potom korelaciu za 2 mesiace. Za 3. Za polroka. Za rok.Pridelil im nejaku vahu prepocital vazeny priemer. Ale zalezi aj na targete tvojej investicie obchodu. Teda od dlzky trvania. Ja napriklad intraday veci vypocitavam zo 4 hodinovych sviecok. Z 3 mesiacov dat a vypoctov ktore som nazbieral som zistil ze intradenne viem zobchodovat 1 celu 4 hodinovu sviecku. Tak sa stala pre mna akousi jednotkou.

Co sa tyka clanku na wray. sk tak chlapik sice vie pouzivat matematiku a vzorce ale nevie pouzivat vyhody trhu napriklad volatilitu alebo to ze nie vzdy musis obchod uzatvorit, mozes mat pozicie rozdelene atd. A porovnavat to s hadzanim micne je divne. Mincu hodis, padne bud a alebo B. Trh pojde hore alebo dole tiez A a B. Ale vysledok pri hadzani mince je konecny 1 alebo 0. No na markete nemusis uzatvorit poziciu a mozes otvorit dalsiu. To je asi tak ako keby si hodil mincu a stavil na hlavu a minca by zacala levitovat nad zemou ale bola by otocena na orla s tym ze casom by to mohola byt este hlava. Tak by si hodil druhu mincu zas trebars vsadil na hlavu padla by hlava ale este by si ich nechal trosku levitovat vo vzduchu dokial by sa prva minca trochu nepootocila aspon na hranu :D. A v noci napriklad ked dostavas swapy tak by sa mince natacali podla toho na stranu :D :D. Ano forex je super vyjadrovat mincami :D
nj s technickymi temami tu moc asi nepochodim, mozno som mal zalozit tento topic na matematickom fore

.. dynamicka korelacia jasne, i ked vzdy treba mat aspon 2 data jedneho trhu inak sa neda pocitat korelacia (alebo je to potom nieco trochu ine...) beriem to vzdy v zmysle napriklad "korelacia za 10 mesiacov.. testujem pre 1 mesiac, pre dalsi znovu pocitam a tak dalej"
nie je to uplne trivialne

s tym clankom nemam zase taky problem je koretny ked si veci zjednodusujeme, ale je to aj tak iba jedna cast velkej mozajky imho.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Mne sa ten clanok paci lebo su tam vysledky v ciselnej forme. A to ktore su zbytocne a ktore zaujimave si predsa kazdy vyberie sam pre potencialny system obchodovania ktory zaujima neho.
robopol
Silver Member *
Príspevky: 188
Dátum registrácie: Ut 20 01, 2009 11:59 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa robopol »

Nuz,

Kolega, taketo veci ti nepomôzu, zisti si ako koreluju vzajomne urcite vybrane instrumenty, pokial zistis, ze nekoreluju, teda nie je tam nejaka prepojenost, treba kuknut ako sa to robi v matematike. To rozlozenie ti vobec nepomoze, ak chces diverzifikovat riziko tak prave do instrumentov ktore vzajomne nekoreluju. Co ti moze vyhladit obchodovanie a zniziť DD. Ale to vsetko za predpokladu ze mas uspesny system inak nie.

po druhe ten link co tu je.
Pan nema paru o pravdepodobnosti a pise ze po serii ciernej by dal zase čiernu. Nuz je jedno co da nasledujuci tah ma zase 0,5 pravdepodobnost. A nie je to ziadna anomalia.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4031
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 49 times
Been thanked: 64 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

V systeme kde mas pravdepodobnost 0,5 padu cervenej alebo ciernej je velmi zriedkavy jav ked cierna padne 9 krat za sebou. Ked este aj nasledujuci krat padne cierna, je to este zriedkavejsi jav - seria 10 ciernych za sebou.

Ak toto nepovazujes toto za anomaliu, co teda?

A dotahovat sa o slovicka ze miesto "anomalia" treba pouzit "velmi zriedkavy jav", je zbytocne.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

tak uz som na to dosiel, riesenie je netrivialne i ked finalny vrozec je mozno az banalny

suma (pre kazde 2 trhy z moznych) waha_prveho * vaha_druheho * korelacia_medzi_nimi

tuto sumu chceme maximalizovat..

je to celkom jednoduche myslim, avsak implementovat to nie je jednoduche.. pouzil som na to nakoniec solver od M$, funguje to celkom dobre na indexoch. A to aj bez toho aby som ich filtroval niecim ako MA. Vzdy si tiez musim stanovit z kade bude brat korelaciu, v mojom pripade je to zatial korelacia na mesacnych datach vzdy za poslednych 10 mesiacov.

Vyzera to slubne.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

kolega napísal: tuto sumu chceme maximalizovat..
preklep.. minimallizovat..., ono to teda znamena ze ak je medzi dvoma trhmi velka korelacia tak ich objem ma byt mensi, ale da sa to chapat roznymi sposobmi...
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa radvan »

kolega napísal:Zdravim vas,

trapi ma jedna otazka a myslim si ze je to nieco co sa uz muselo riesit a nechcem znovu vymyslat koleso

majme pre jednoduchost 4 trhy ktore nech su inak rovnakeho charakteru.
Chceme investovat eventualne do kazdeho pretoze tym eventualne znizujeme riziko...

problem je ze ich korelacia nie je nulova (ale nejake kladne cislo (samozrejme od -1 do 1, nech su ale kladne... ))

nech je korelacia nasledovna

1 2 3 4
1 1 0.8 0.2 0.3
2 0.8 1 0.5 0.3
3 0.2 0.5 1 0.7
4 0.3 0.3 0.7 1

snad je tabulka jasna.. v akom pomere by ste chceli mat pozicie ?

mna napadlo ze prvy trh moze byt nahodny alebo ak chceme tak trh s najnizsimi poplatkami vzhladom na ocakavany pohyb.
dalsi vyber by mohol byt trh ktorys vybratym najmenej koreluje pricom jeho objem penalizujeme o korelaciu k vybratemu
takze 1:1, 3:(1-0.2)=0.8
nasledne prepocitame sumu korelacii vybratych k nevybratym aj s vahou uz definovaneho pomeru
teda
1 3
pre 2: (((1-0.8 ) + (1-0.5))/2) =0.35
pre 4: (((1-0.3 ) + (1-0.7))/2) =0.5
pridavame teda 4. trh (v pomere 0.5 k prvemu) a uz iba rozhodneme o pomere 2. trhu
1 3 4
(((1-0.8 ) + (1-0.5) + (1-0.3))/3) = 0.46

vysledny nakupny pomer by potom bol
1:0.46:0.8:0.5 (1 az 4 trh)

je toto naozaj optimalny pomer alebo som nieco prehliadol/nedomyslel ???

v realite je samozrejme ovela viacej trhov takze to chce exaktny postup

diky.
skoda, ze az teraz som sa dostal k tomuto threadu ...

kukni si toto:
http://cssanalytics.wordpress.com/2012/ ... r-release/" onclick="window.open(this.href);return false;

to co hladas je minimum correlation algoritmus ... kdesi som to videl aj v excely, tak skus pogooglit ... neni to az take zlozite ...

optimalnejsie riesenie je vsak minimim variance portfolio ... kedze vacsi vplyv ako korelacia maju volatility jednotlivych asset classov/strategii co sa snazis spajat ...

pozri si toto:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=1977577" onclick="window.open(this.href);return false;

este k tomu ze korelacia sa neda predpovedat a meni sa ... tak korelacia a volatilita su praveze jedne z najlepsie predpovedatelnych/modelovatelnych statistik/charakteristik ... da sa s tym hrat aj s uplne naivnym pristupom - skuste si stiahnut S&P 500 index, spravte kazdy mesiac 20 dnovu volatilitu indexu a do grafu si vykreslite vztah medzi minulou 20 dnovou volatilitou a naslednou 20 dnovou volatilitou ... a mate pekne R^2 ... detto plati pre korelaciu dlhopisy akcie napr. ... a aj ine korelacie ... a potom si skuste nakreslit rovnaky graf pre minuly 20 dnovy vynos akcii a buduci 20 dnovy vynos akcii -> tam je vztah uplne nahodny ... detto pri vacsine inych veci ... korelacia a volatilita je slusne stacionarna ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

radvan:
lajk..

ten algoritmus som nasiel aj ked som dlho dumal ako to funguje a ako ho implementovat.. tiez som nasiel variaciu s tym ze suma ktoru chceme minimalizovat obsahuje aj odhadovany vynos jednotlivych trhov/strategii no kedze ja to chcem mat skorej primitivne nechcem predikovat ziskovost jednotlivych trhov.. respektive ako si mozem byt isty ci sa napriklad americkym akciam bude darit viacej ako japonskym.. myslim ze nemozem

to ze volatilita a korelacia pretrvava to je jasne ako facka no nerad sa hadam na forach (alebo vobec)

volatilitu som chcel povodne pouzivat tiez primitivne a to tak aby napriklad priemerny odhadovany pohyb na trhu sposobil u mna napriklad priemerne 3 % zisk/stratu napriklad..
ten druhy link som nepoznal, pozriem.. a diky.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa radvan »

kolega napísal:tiez som nasiel variaciu s tym ze suma ktoru chceme minimalizovat obsahuje aj odhadovany vynos jednotlivych trhov/strategii no kedze ja to chcem mat skorej primitivne nechcem predikovat ziskovost jednotlivych trhov.. respektive ako si mozem byt isty ci sa napriklad americkym akciam bude darit viacej ako japonskym.. myslim ze nemozem
ides na to fakt dobre :) ... klobuk dole ...
kolega napísal: volatilitu som chcel povodne pouzivat tiez primitivne a to tak aby napriklad priemerny odhadovany pohyb na trhu sposobil u mna napriklad priemerne 3 % zisk/stratu napriklad..
jop, dobry smer ... kukni si toto, myslim ze ta to posunie dalej ...
http://www.macquarieprivatewealth.ca/da ... cation.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

radvan napísal: ...
jop, dobry smer ... kukni si toto, myslim ze ta to posunie dalej ...
http://www.macquarieprivatewealth.ca/da ... cation.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
docital som to.. zostali mi v hlave 2 veci a to ako prenasobit/predelit volatilitou objemy co je hodne slubne a jeho sposob vyberu trhov podla poslednych pohybov ..

konkretne to ze vzdy berie vrchnu polovicu, cakal som nieco v style MA.

Ja osobne som MA prestestoval a nasiel som nieco o trochu lepsie hoci sa priblizne stvrtinu casu stava ze pre ziadny trh nie je signal. Vyber hornej polovice.. to ma ani nenapadlo.

(este by ma zaujimal dopad poplatkov, ale ten je samozrejme aj tak rozny)

zatim.
kolega
Silver Member *
Príspevky: 253
Dátum registrácie: Ut 02 08, 2011 12:21 am

Re: problem rozlozenia kapitalu medzi korelujuce trhy/strate

Príspevok od používateľa kolega »

radvan napísal: ...
jop, dobry smer ... kukni si toto, myslim ze ta to posunie dalej ...
http://www.macquarieprivatewealth.ca/da ... cation.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
este nieco.. v noci ma napadli aspon 2 myslienky na ktore si este spominam :-D

ked on vybera polku trhov (momentum...) nevidi problem v tom ze uz jeho vyber najskorej do istej miery koreluje ? .. nemalo by sa uz pri vybere brat do uvahy korelacia.. sice si myslim ze pri vacsom mnozstve trhov je to uz jedno ale aj tak..

dalsia myslienka je ze v pripade ze som vybral menej trhov alebo prave trhy ktore koreluju viacej nemal by som byt ochotny menej riskovat ako v pripade lepsie diverzifikovaneho vyberu ?
o take nieco som sa uz sam pokusal ale nevyslo to vobec pekne hoci si neviem vysvetlit preco.
Napísať odpoveď

Návrat na "Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,"