zaistený fond

[sunflower]

Chcela by som skusit investovat do zaisteneho fondu, vyska investicie 10 000 sk. Uvazujem o CSOB asset management. S investovanim nemam skusenosti, doteraz som vyuzivala len bezny ucet, vkladnu knizku a terminovany vklad. Ktory konkretny fond by ste mi odporucili?

[bloke]

teraz majú medzi zaistenými aj nový (= znížený poplatok 2% do 10.8.) FUND PARTNERS CSOB Reverzny SKK 2 , na 2 ročné obdobie - splatnosť 31.8.09.
http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... 0309234218
http://www.csobinvesticie.sk/data/inv/I ... _SKK_2.pdf
http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... m=4.8.2007

[Tibor]

Neodporúčam investovať do zaisteného fondu FUND PARTNERS CSOB Reverzny SKK 2. Funguje totiž tak, že od maximálneho zhodnotenia, čo je 34% sa odčítavajú poklesy hodnôt dvoch indexov. Počet sledovaných období, t.j. možných poklesov je 24 (jedno obdobie je mesiac). V nasledujúcich dvoch rokoch (=investičné obdobie fondu) budú podľa mňa akciové trhy dosť rozkolísané. Takže reálne hrozí, že počiatočné 34% zhodnotenie sa počas 24. meraní môže znehodnotiť aj veľmi podstatne.
Odporúčam radšej investovať do peňažného podielového fondu, v ČSOB celkom dobrý KBC MULTI CASH CSOB SKK. Tu si myslím, že je celkom reálne zhodnotenie cca 3,5% ročne, t.j. za tie dva roky cca 7%.
Inak o "zaistených" fondoch je dobré vedieť napríklad toto:
http://pospisil.blog.sme.sk/c/85964/Zai ... ticia.html

[bloke]

neviem do akej miery bude kopírovať zaistený FUND PARTNERS CSOB Reverzny SKK 2, zaistený fond ČSOB Světové akcie 4 http://www.csob.cz/bankcz/cz/Fondy/Zaji ... 743354.htm alebo zaistený ČSOB Světový click+ 4 http://www.csob.cz/bankcz/cz/Fondy/Zaji ... 683559.htm , tie však pri naviazanosti na rovnaké akcie, 50% indexu Eurostoxx 50 a 50% indexu S&P 500, mali-majú vyššie zhodnotenie/výkonnosť než fond peňažného trhu KBC Multi cash SKK http://openiazoch.zoznam.sk/produkty/of ... VJPL&per=5 . Chytáky = algoritmus výpočtu všetkých troch (zaistených) som už detailne neporovnával. Neobhajujem tu ani nový reverzný fond, len som ho spomenul ako alternatívu zo zaistených fondov; osobne by som pri úvahách o výhodnom investovaní 10.000 sk do KBC Multi cash SKK, ich dal už rovno na ING konto (= rozdiel 100 korún p.a. hore-dole).

[sunflower]

Dakujem za rady a tipy, avsak ja by som chcela skusit prave investovanie do podieloveho fondu. Momentalne sa toho vela hovori o zaistenych, preto o nich uvazujem. Ale ak ich nepovazujete za najvhodnejsie riesenie, tak si necham poradit aj nejaky iny typ fondu, nie vsak ING konto, lebo pokial ja viem, tak to je sporiaci ucet a nie fond... http://www.mying.sk/ingkonto

[Tibor]

Ale ak ich nepovazujete za najvhodnejsie riesenie, tak si necham poradit aj nejaky iny typ fondu

Však ja som Ti radil KBC MULTI CASH CSOB SKK,
http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... 0940174502
to je peňažný korunový fond. Je v podstatie tiež "zaistený" v tom zmysle, že za 2 roky určite niečo zarobí, ja tipujem tých 6-7% za dva roky, čo je však zároveň aj horná hranica.

Ešte raz zdôrazním "problém" zaisteného:
1. zaplatíš poplatok minimálne 2%
2. v najhorom prípade dostaneš späť len vložené peniaze, ale bez tých 2%, t.j. reálne -2%.
3. nulové, t.j. žiadne zhodnotenie NIE JE 0%, "žiadne" zhodnotenie by mal človek uvažovať zhodnotenie
na "bezrizikovom" produkte, čo je v prípade obyčajného klienta zhodnotenie peňažného podielového fondu.

Takže aj keď to tak nevyzerá, zaistený fond tiež hrozí stratou. A to tých peňazí, ktoré by si určite dostala, keby si neriskovala (a investovala do peňažného).
A v súčasnej dobe je to podľa mňa tak, že jediná rozumná rada je NEinvestovať, t.j. neriskovať, ale uložiť peniaze "bezrizikovo" t.j. na peňažnom trhu.
Problémom je to, že takúto radu v reklame, resp. od finančného poradcu nedostaneš. Pretože by im to nič neprinieslo.
http://pospisil.blog.sme.sk/c/103148/Fi ... tenie.html

[Tibor]

Aby sme si rozumeli: ak investuješ to zaisteného, veľkú stratu neutrpíš.
Dôvod, prečo sa tak rozpisujem je ten, že predpokladám, že sa tu (na fóre) chceš niečo o investovaní peňazí naučiť.

[Ferin007]

[quote="TiborA v súčasnej dobe je to podľa mňa tak, že jediná rozumná rada je NEinvestovať, t.j. neriskovať, ale uložiť peniaze "bezrizikovo" t.j. na peňažnom trhu.
Problémom je to, že takúto radu v reklame, resp. od finančného poradcu nedostaneš. Pretože by im to nič neprinieslo.
[/quote]

V tom bych s tebou polemizoval, není důvod neinvestovat, zvlášť teď po poměrně výrazné korekci. Peněžní trh ti nepokryje ani inflaci a to i když nezapočítáš ani poplatky. S poplatkama je to pak tragédie. To už je teď lepší (nikoliv do budoucna-peněžáky pudou nahoru) termíňák nebo spořící účet u ING nebo Citiny, popř. Fia.

[Tibor]

Na tom ČSOB peňažnom, ktorý odporúčam je vstupný poplatok len 0,1%. Potom sú poplatky za správu, ktoré sú ale započítané v kurze, t.j. v mojom odhade výkonnosti cca 3,5% p.a.

Ja som to pochopil tak, že sunflower chce investovať na 2 roky, čo je investičný horizont zaisteného, na ktorý sa pýtala. 2 roky je podľa mňa krátky investičný horizont na to, aby sa investovalo do akciového, a to aj vo fáze existujúce minikorekcie. Ktorá navyše o pár dní už nemusí byť aktuálna. Uvedom si, že tu ide o investíciu 10k Sk zrejme s cieľom si vyskúšať investíciu cez podielové fondy.

Ak by investícia nemala horizont len 2 roky, ale tieto peniaze by mohli byť investované na viac, ako povedzme 5 rokov, potom by sa dalo o nejakom akciovom uvažovať.
Z ponuky ČSOB by som v takomto prípade odporúčal:
ČSOB Rastový o.p.f.
http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... OB00000005

[Tibor]

Ešte si dovolím doplniť, že ČSOB asset management ako správcu podielových fondov považujem za dobrú voľbu. Majú širokú a dobrú ponuku podielových fondov a rozumnú poplatkovú politiku.

[sunflower]

Ok, Tibor, tvoje slova mi davaju zmysel. Samozrejme, ze pisem na toto forum, lebo sa chcem nieco aj dozvediet, ako investovanie v praxi funguje, a nie iba bezducho niekde hodit tych 10 000 sk.

Zhrnutie pre upresnenie mojho zameru:
vyska investicie: 10.000.- Sk (nemenna)
doba: 2 - 3 roky (moze byt i na dlhsi cas)
investicny nastroj: podielovy fond (typ PF: ???)

Dnes som si este trochu zistovala nejake moznosti - momentalne sa rozhodujem medzi tymito alternativami:

1. CSOB vyvazeny o.p.f (fond fondov) http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... OB00000004
2. KBC MULTI CASH CSOB SKK (fond penazneho trhu) http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... 0940174502
3. VUBAM konzervativne portfolio (zmiesany fond) http://www.vubam.sk/Default.aspx?CatID=39&fundId=9

Este doplnim, ze moj investicny profil je:
1. CSOB AM: Vyvazeny profil
2. TAM: konzervativna strategia
3. ING Fondy: konzervativna strategia
4. Podielove fondy DEXIA: rozvážny klient, vhodná kombinácia obligácií 50% a akcií 50%
5. VUBAM: Patríte medzi investorov s vyváženým vzťahom k riziku. Časť peňazí máte záujem uložiť tak, aby Vám prinášala pravidelný a dlhodobý výnos, kým druhú časť máte záujem investovať do rizikovejších aktív a dosiahnuť tak už v strednodobom horizonte vyšší výnos. Pri investovaní možno túto cestu hodnotiť ako tzv. zlatú strednú cestu. V tomto prípade by Vaše investície mohli smerovať prevažne do dlhopisových fondov alebo aktívne riadených portfólií.

Privitam vsetky nazory a rady doplnene o argumenty, preco si zvolit ten-ktory fond, pripadne tipy na ine fondy, o ktorych som sa ja ani nezmienila.
Vsetkym, ktori sa zapoja do diskusie, vopred dakujem

[Tibor]

Tak tento by som dosť neodporúčal.

Je to v podstate dlhopisový fond (akciová zložka max 10%), pričom vstupný poplatok je 2,3%.
Ak to aj berieš na 3 roky, vstupný poplatok t ti "zožerie" 0,7% výnosu ročne.
Pritom výnos bude skôr nižší, ako výnos preňažného fondu.
Dlhopisové investície totiž budú ešte nejakú dobu rizikové v tom zmysle, že ich výnosnosť môže byť
pod výnosnosťou peňažného trhu, pretože úrokové miery budú skôr rásť a stagnovať.

[sunflower]

A co vravis na ten CSOB vyvazeny o.p.f.? Ozaj, fondy fondov sa oplati vyuzit na investovanie?

[Tibor]

A co vravis na ten CSOB vyvazeny o.p.f.? Ozaj, fondy fondov sa oplati vyuzit na investovanie?

ČSOB vyvážený sa mi pre Tvoj účel zdá O.K.
Fondy fondov: záleží na tom, ako sú poskladané. Mne sa tie ČSOB zdajú ešte použiteľné

Malý investor je na fondy odkázaný a to je aj trochu problém.
Napríklad na Slovensku neexistuje čisto peňažný fond.
Bežné SK peňažné fondy totiž investujú aj do dlhopisov (ja by som chcel taký, čo investuje len do úložiek na peňažnom trhu), navyše majú dosť vysoké poplatky (myslím za správu fondu)
Tiež akciové fondy. Sú zvyčajne "aktívne" spravované, čo znamená, že ich výkonnosť je pod bežnými akciovými indexami ...

Proste správcovia fondov sa hlavne snažia pôsobiť marketingovo a teda hlavne predať.
Typický príklad tie zaistené: na nich zarobí len správca. Ale ľudia chcú "zaistenie" a tak im je táto ilúzia predávaná.

[Ferin007]

1. Peněžní fondy investují do dluhopisů VŽDY! A to do krátkodobých (+/- 1 rok).
2. Fondy fondů zbytečně požírají poplatky a rozmělňují potenciální výnos.
3. Výnos 3,5 % je hóóódně optimistickej, spíš nereálnej. V ČR natuty, na Slovensku pravděpodobně.
4. Jestli spořící účet nebo peněžák hodně ovlivňuje horizont a trochu i spekulkace. Peněžák má poplatky, účet zase podléhá dani.

[Tibor]

1.
Sú aj peňažné fondy, ktoré investujú do nástrojov peňažného trhu, t.j. do termínovaných úložiek,
ktoré sú "naviazané" na repo tender Národnej banky, resp. medzibankový trh.
Jeden taký fond je napríklad:
http://www.csobinvesticie.sk/inv/invest ... OB00000003

2.
Ale na peňažnom trhu sú peňažné fondy žiaľ jedinou možnosťou pre obyčajného človeka, ako investovať za výnosy,
blízke medzibankovému trhu. A to je ešte zhoršené tým, že fondov, ktoré investujú len do úložiek je málo,
resp. nie sú. Investovanie aj do dlhopisov pomôže v situácii, keď úrokové sadzby klesajú
ale je na škodu v situácii, keď stúpajú

3.
Ja som písal o výnosoch pre SR, to je snáď jasné, sunflower investuje SKK na Slovensku.

4.
Termiňák z úrokom blízkym medzibankovému trhu sa dá realizovať až od cca 1mil Sk.
Naviac je to termiňák, t.j. peniaze sú viazané (aspoň na týždeň, skôr mesiac).
Peňažný fond by mal k výnosom medzibankového trhu bližšie,
keby nebol ten problém, že takých je veľmi málo.

[Ferin007]

ad 2. Fondy peněžního trhu pohybem úrokových sazeb nijak netrpí, krátkodobý dluhopisy totiž nejsou citlivý na jejich změny. Kurs peněžáku může zaznamenat výraznej výkyv pouze v případě, kdy nastane velkej rozdíl mezi skutečnou a odhadovanou inflací.

ad 4. Psal jsem o spořících, nikoliv termínovaných účtech!