Ako-investovať - fórum

1.Chem investovať s čo najvyšším výnosom, ale nechcem nič riskovať. Peniaze nepotrebujem tak na dva roky. Čo mi poradíte?

Neexistuje stratégia pri ktorej zaručene zarobím nadpriemerný výnos a zároveň nepodstupujem riziko. Pri zaručenom výnose sa môžem pohybovať niekde okolo aktuálnych výnosov termínovaných vkladov. Dobrým výberom finančného produktu s ohľadom na dostupnosť investovaných peňazí, poplatky, výšku investovanej sumy môžem získať nejkú tú desatinku percenta naviac. Doporučené finančné produkty:
- termínovaný vklad v korunách: výhodou je garancia vkladu do 20 000 EUR (ekvivalent v korunách) v prípade krachu banky cez fond ochrany vkladov
- slovenský korunový peňažný fond: investuje do krátkodobých kvalitných dlhopisov splatných do jedného roka, štátnych pokladničných poukážok, na medzibankové vklady. Výhodou je rýchla dostupnosť peňazí za úrok väčšinou vyšší ako 1 mesačné termínované vklady. Úrok pri nich nie je presne daný, vyvíja sa podľa vývoja úrokových sadzieb.
- sporiace účty: spájajú výhody peňažného fodnu a termínovaného vkladu. Medzi najobľúbenejší patrí ING konto.

2. Dobre teda, chcem vyšší výnos a som ochotný podstúpiť malé riziko. Nevadilo by mi ak za dva roky zostanem na nule.

Slovenské banky myslia na túto alternatívu a ponúkajú zaistené vklady a zaistené podielové fondy ich dcérskych správcovských spoločností. Tieto garantujú zachovanie vloženej sumy, prípadne malé zhodnotenie. K tomu za dobrých okolností neobmedzený výnos. Háčik je v tom, že výnos nad rámec garancie je naviazaný na rast akciového, alebo iného trhového indexu. Toto naviazanie nie je 100% a vypočítava sa niekedy zámerne dosť zložito. Bližšie informácie o tejto problematike:
http://pospisil.blog.sme.sk/c/85964/Zai ... ticia.html
http://financie.etrend.sk/89327/moje-in ... e-produkty
http://www.investujeme.cz/?object=topte ... 10&sid=200

3. Tak to skúsim s nehnuteľnosťami. Ich cena nikdy neklesá, môžu len rásť.

Práve naopak. Ceny nehnuteľností niekedy aj klesajú. Nedávna história aj súčasnosť poskytuje dosť príkladov:
http://www.penize.cz/univerzita/texty.a ... HY?IDP=120
http://investujeme.cz/?object=toptema&s ... sekce=0070
Investovanie do realít komplikuje výška investovanej sumy, čas a vedomosti potrebné k dobrému výberu a bezproblémovej kúpe nehnuteľnosti, nízka dostupnosť/likvidita investovných peňazí.
Medzi výhody investovania do realít na Slovensku patria najmä tie daňové. Zjednodušene, ak mám trvalý pobyt 2 roky, alebo nehnuteľnosť vlastním najmenej 5 rokov, tak neplatím daň z príjmu pri jej predaji.
Ďalšou výhodou môže byť vyššia miera odoborných znalostí verejnosti v stavebníctve a realitách než vo fungovaní finančných trhov. Psychologickou výhodou nehnuteľností je, že sa neobchodujú denne na burze a nie sú denne zverejňované ich aktuálne trhové ceny ako výsledok stretávania sa ponuky a dopytu na burze. Preto sú ceny nehnuteľností stabilnejšie než ceny cenných papierov obchodovaných na burze v krátkom a strednom období.

4. Tak aké výnosy môžem po tomto nudnom výklade očakávať v prípade, že som ochotný podstúpiť to riziko?

Treba počítať s rovnako nudným 10% p.a. výnosom. Je to však len štatistika (nahor zaokrúhlený dlhodobý priemerný výnos akciových trhov) a štatistika nemusí platiť vždy, a to hlavne v kratšom období. Čím dlhšie investíciu nechám investíciou, tým viac sa k tejto štatistike priblížim. Odchylky od štatistiky môžu naberať kladné aj záporné čísla. Jednoducho povedané, v krátkom čase (niekoľko rokov) nie je neobvyklý 20% p.a. výnos, ale aj potenciál rovnako veľkej straty.
Ak mi teda niekto sľubuje 15-20% výnos, pretože posledné tri roky tento produkt toľko vyniesol, tak ho treba vrátiť do reality otázkou na výnos za obdobie aspoň 20 rokov. Sľubovať 30% p.a. a vyššie je už nehoráznosť.

Filip, veľmi prehľadný a výstižný príspevok

Jak dlouho bude zacatecnik zacatecnik ?
A kdy mu dovolis kupovat si akcie ?
A jak si bude vybirat akcie pokrocily investor , podle jakych kriterii a z jakych zemi a branzi ?
Nebudes brzdit portfolio pokrocileho investora s dluhopisy ?
Dovolis tomu nejagresivnejsimu investorovi miti portfolio ze 100% z akcii ?

Ladis, to už záleži individuálne na každom investorovi. To čo som tam napísal je len taký úvod, aby začínajúci investor vedel čo môže a čo nemôže očakávať.
Neskôr je už na ňom či pôjde cestou fondov, alebo akcií, micro-cap, alebo blue chips.

Začiatok sa nedá preskočiť, ani vynechať, ani obísť inak sa to môže vypomstiť a to nielen v investovaní, ale takmer vo všetkom. Keď vás bude učiť šoférovať hoci aj jazdec F1, aj tak to najskôr musíte najskôr teoreticky, potom na trenažéri, neskôr na menej frekventovanej ceste a nakoniec v Bratislave. A platí aj to, že čím kvalitnejší začiatok, tým väčší uspech. Takže učte sa od jazdcov F1, ale začnite na poľnej ceste, tak ako to radí Filip. Možno raz budete aj vy jazdiť F1 a ak nie, potom aspoň tak zarábať. No povedzte, nie je to krásny cieľ?

10% p.a. sa mi zdá málo. Veď obchodníci točia peniaze na burze s výnosmi v stovkách percent za rok. Mám známeho, ktorý urobil obchod s 200% ziskom behom týždňa.

Jeden úspešný obchod a výsledný výnos všetkých obchodov po započítaní nákladov na obchodovanie za daný rok je veľký rozdiel.
Ani výsledok celého portfólia za jeden rok nie je dostatočne reprezentatívny.

Do reailty nás môže priviesť tento zoznam najgenijálnejších investorov 20 storočia a ich priemerné výnosy:

Warren Buffett 27%
Benjamin Graham 17%
John Maynard Keynes N/A
Peter Lynch 29%
Julian Robertson 27%
George Soros 34%
Michael Steinhardt 21%
John Templeton 18%

http://www.investorhome.com/who.htm

Je aj obyčajný amatérsky investor schopný dosahovať priemerné výnosy 20-30% p.a. v období až 20-30? Ak áno, akú námahu, koľko času, koľko štúdia musí venovať investovaniu?

Jo , Buffettovo portfolio rostlo prumerne jen +22,9% rocne a ne 27%.

Teoreticky muze byti jednoduche dosahovati 20-30% rocne.
Kdyz jsou to akcie jen z Nemecka , uz nepada dolar proti korune.
A pak se vezme jeste to nejnizsi P/S a nejnizsi ( podle branche ) P/E a rocni rust EPS nad 20%.
A to by bylo , aby nerostlo portfolio ze 100% jen z akcii 30% za rok !

Údaje sú z 20 storočia, ak sa pozrieš na priložený link, tak to zistíš.
Nie je dôležité či je to 22%, alebo 27%. Dôležité je, že ak najlepší investori sveta dosiahli výnosy 20-30%, tak sľuby v reklamách a na osobných stretnutiach o tom že "náš fond vám zarobí 30%", su naozaj hlúpe.

pak se vezme jeste to nejnizsi P/S a nejnizsi ( podle branche ) P/E a rocni rust EPS nad 20%.
A to by bylo , aby nerostlo portfolio ze 100% jen z akcii 30% za rok !

No ty si vždy chytrejší než všetci buffettovia, lynchovia aj fischerovia dokopy. Pravdepodne oni ešte na to, čo vieš ty už dávno, ešte neprišli.

filip glasa napísal:Warren Buffett 27%
Benjamin Graham 17%
John Maynard Keynes N/A
Peter Lynch 29%
Julian Robertson 27%
George Soros 34%
Michael Steinhardt 21%
John Templeton 18%

este by som doplnil:
cohen 40%+ (po poplatkoch 50%)
simons 35% (po poplatkoch 44+5%)
lampert 30% (po poplatkoch)
griffin...

Janoatanus,
našiel si nejaký rebríček, alebo si ich hľadal kus po kuse?

filip glasa napísal:Janoatanus,
našiel si nejaký rebríček, alebo si ich hľadal kus po kuse?

to su top borci z poslednych rokov, rebricek bohuzial nemam

Stručný přehled věcí, které si je třeba si ujasnit, než se opustíte do investování jsem dal sem:

http://honzajs.porcus.cz/knowhow/co_si_ ... vestovani/

jednoduchý článok o chybách pri investovaní (mimochodom veľmi sa podobá jednu kapitolu z knihy Naučte se investovat):

tri investicni chyby kterym je radno se vyhnout
http://www.penize.cz/42099-tri-investic ... se-vyhnout

k menovému riziku a fondom:

http://invest-mag.ako-investovat.sk/ind ... iziko.html

aké výnosy očakávať a aké nie - prvý diel:

http://invest-mag.ako-investovat.sk/ind ... sky-I.html

taký začiatočnícky
článok:

http://www.investujeme.cz/clanky/nenech ... ji-cestou/

Ti, kteří kupují, když mají z dění na trzích dobrý pocit a prodávají pokud mají špatný pocit často skončí tak, že koupí za draho a prodají za levno.

jeden citát z rozhovoru s Janečekom s RSJ invest

Co se týče růstu akcií o desítky procent ročně, podobné hodnoty nelze samozřejmě dlouhodobě a opakovaně očekávat. Vedle ziskových období budou jistě existovat ztrátová období. Historické analýzy světových kapitálových trhů dokazují, že tzv. dodatečný výnos (excess return) akcie, což je výnos nad řekněme bezrizikovou úrokovou míru státu, je určitě nižší než 10% ročně. Někteří teoretičtí ekonomové se domnívají, že historická měření jsou z různých důvodů nadhodnocená a dlouhodobý dodatečný výnos je méně než 5%.

http://www.finance.cz/zpravy/finance/56942/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ukážem Vám ako za 200 € investície môžete byť milionárom. Investícia bez rizika s okamžitým ziskom a následne tisíce USD na Váš účet. Niečo úplne iné ako ste doteraz poznali. Bez znalostí ako zhodnocovať peniaze na Forexe a inde. http://www.milionar.tym.sk" onclick="window.open(this.href);return false; je Vašou budúcnosťou.

capital napísal:Ukážem Vám ako za 200 € investície môžete byť milionárom. Investícia bez rizika s okamžitým ziskom a následne tisíce USD na Váš účet. Niečo úplne iné ako ste doteraz poznali. Bez znalostí ako zhodnocovať peniaze na Forexe a inde. http://www.milionar.tym.sk" onclick="window.open(this.href);return false; je Vašou budúcnosťou.

Heh,

Ja sa čudujem, že tu premyvačom je vobec vstup povolený

Najúčinnejšia metóda je presvedčiť ľudí, že práve ja viem robiť zázraky a ešte MLM

Dajte mi peniaze a ja si z tých sponzorov vyberiem a urobím z neho milionára, je vôbec možné, že toto tu niekto akceptuje?

Slovo "môže" treba nahradiť je to vysoko nepravdepodobné. Alebo urobím z teba milionára ked budes šikovný a nájdeš ešet hlúpšich ako si ty čo to zaplatia a ja ti potom dám z toho podiel. To je celá filozofia.

capital napísal:Ukážem Vám ako za 200 € investície môžete byť milionárom. Investícia bez rizika s okamžitým ziskom a následne tisíce USD na Váš účet. Niečo úplne iné ako ste doteraz poznali. Bez znalostí ako zhodnocovať peniaze na Forexe a inde. http://www.milionar.tym.sk" onclick="window.open(this.href);return false; je Vašou budúcnosťou.

Čistý podvod a zavádzanie.

Capital tu chytá obete, ktoré chce zapojiť do celosvetovej MLM schémy.
Čím viac ľudí zapojí do schémy , tým vyššie sa v schéme posunie a tým vyššie provízie zarobí.
Samotný koncový člen, ktorý zaplatí 200 € však nezarobí nič pokiaľ nezoženie nových členov. Iba sa stane členom cestovného klubu, ktorý získava zľavy.

Tu je stránka podobných vychcancov - tentoraz z Česka, ktorí by chceli, aby sa slováci registrovali cez nich:
http://www.tviexpress.sk/kontakt/" onclick="window.open(this.href);return false;

Takže, čo sa týka tohoto MLM, tak konkrétne ide o tzv. TVI Express, resp. Travel Agency International:

http://www.tviexpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Do schémy sa už zapojilo státisíce ľudí a pyramída sa dostáva do fázy, kedy sa blíži koniec.

Dávam tu dva linky, ktoré sa venujú analýze tejto MLM.
Obsah je po anglicky, môj čas je príliš cenný aby som to čítal podrobne, tak aspoň pre tých, čo nevedia anglicky poviem toľko:

Podobné schémy už skrachovali a stále sa objavujú pod inými menami. TVI práve zmizla z Londýna, lebo ju pravdepodobne vyšetrujú. Predpovedajú jej aj zákaz v USA na základe podobných precedensov. Noví členovia sa totiž nehlásia kvoli cestovným zľavám, ale kvoli vidine zbohatnutia.

V kategórii domácich biznisov práve dostala downgrade:
http://citizencorps.com/tvi-express-tra ... rnational/" onclick="window.open(this.href);return false;

V kategórii ponzi schém analýza:
http://ponzischemealert.com/blog/tvi-ex ... rnet-scams" onclick="window.open(this.href);return false;

capital napísal:Ukážem Vám ako za 200 € investície môžete byť milionárom. Investícia bez rizika s okamžitým ziskom a následne tisíce USD na Váš účet. Niečo úplne iné ako ste doteraz poznali. Bez znalostí ako zhodnocovať peniaze na Forexe a inde. http://www.milionar.tym.sk" onclick="window.open(this.href);return false; je Vašou budúcnosťou.

Capital, ak si fakt obchodny riaditel Golden Clubu, tak si mu tymto prispevkom odohnal poslednych nadejnych adeptov.