Ako investovať keď nič nevieš

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.
Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Rokosák »

Mame urokovu mieru, co je povedzme 3%. Potom mame urok co je penazna suma. Povedzme 200Eur mesacne.

Hypoteka sa umoruje z istiny nie vsak linearne. Linearne by bolo fixnych 3% z 120 tisicovej pozicky na 30 rokov, 10 Eur z 333 Eur istiny. V skutocnoti vsak prve roky ovela viac. Preto tvrdim, ze urok je ovela vyssi ako by tomu nominalna urokova miera nasvedcovala.

V USA sa typicka 30 rocna hypoteka likviduje za 17 rokov. Zaplatil si teda viac uroku ako 17/30 z celej sumy a istina za zmensila o menej ako 17/30 z nominalnej pozicky. . Takyto vypocet umorovania dlhu zacal v 30tich rokoch minuleho storocia. Predtym to bolo linearne.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Rado »

Tu je výpočet. 50% nemáš ani za celé obdobie.

Paly
Príspevky: 54
Dátum registrácie: Št 21 03, 2019 2:30 pm

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Paly »

3% je v dnešnej dobe úžera. V takomto prípade je samozrejme výhodnejšia predčasná splátka. No takéto úroky tu na Slovensku nemáme hádam 5 rokov. V dnešnej situácii je predčasná splátka vyslovene hlúposť, neznalosť.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Rado »

Mesačný úrok vypočítaš ako 1/12 zo základnej sadzby. Pripočítaš ho k dlžnej istine a odpočítaš celkovú mesačnú splátku. Na takto vypočítanú istinu opakuješ to čo som napísal v prvom riadku. Za prvý rok tak zaplatíš 2 949,54 čo je menej, ak by si to počítal na celý rok (3 000) lebo istina sa spláca hneď od začiatku.

@Paly dúfam, že si pochopil, že sa bavíme o výpočte a či zaplatíš za prvých 5 rokov 50% úroky a nie o sadzbe 3%.

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Rokosák »

Podla Tvojho rozpisu je po dvoch rokoch urok vyssi ako 50% istiny.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Paly
Príspevky: 54
Dátum registrácie: Št 21 03, 2019 2:30 pm

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Paly »

Rado napísal:
@Paly dúfam, že si pochopil, že sa bavíme o výpočte a či zaplatíš za prvých 5 rokov 50% úroky a nie o sadzbe 3%.

Samozrejme, chcel som len povedať, že posledné roky takéto hypotetické úroky (3%) nemáme, čiže predčasné splátky nie sú výhodné ako Rokosák písal v úvode debaty.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: JUGGLER - AKTÍVNY INVESTOR

Príspevok od používateľa Rado »

Rokosák napísal:Podla Tvojho rozpisu je po dvoch rokoch urok vyssi ako 50% istiny.

Asi by sme si mali urobiť poriadok v pojmoch, aby sme rozprávali o tom istom. Istina a splátka istiny nie je to isté. :D Na začiatku je úrok vyšší a tvorí viac ako 50% splátky istiny. Mimoriadnou splátkou sa posunieš v čase, ale splátkový kalendár znova bude prepočítaný, aby si to splatil do nuly. Pomer pri prvých splátkach bude podobný len istina (celkový dlh) bude nižšia. :D

JUGGLER
Príspevky: 9948
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Diskusiu o úročení hypoték a o tvrdení, či je finančne vynosnejsie predcasne splacanie hypoteky som presunul z môjho vlákna tuto do Rokosákového.

Debaty v mojom vlákne sú vítané , ale kvôli prehľadnosti, tie ktoré sa netýkajú môjho vlákna pozdejšie buď vymažem, alebo presuniem. Debata je užitočná a zaujímavá, preto ju presúvam tu.

Díky za pochopenie. :D
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

vratko
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Št 28 08, 2008 5:37 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa vratko »

pouzitie formulacie urok tvori 50% splatky istiny je velmi nerozvazne a matuce. potom ma clovek pocit, ze mimoriadna splatka ma vynos 50%
ale ak by mimoriadka splatka mala vynos 50%. tak ak na 100 000 hypoteku na 30 rokov das mimoriadnu splatku 10 000 a ak ta mimoriadna splatka bude mat tvoj spominany vynos 50%, tak o 5 a pol roka je cela hypoteka splatena.

mas urokovu mieru 3% a mimoriadna splatka ma vynos 3%. to je vsetko co dosiahnes. matucimi pojmami iba zbytocne nadobudas dojem, ze si objavil financne perpetuum mobile.
pozri si splatkovy kalendar na hypoteku na 30 rokov na 100 000 eur a na 90 000 eur.
porovnaj si tie dva splatkove kalendare a tam mozes ziskat prehlad o tom co ziskas mimoriadnymi splatkami a aky vynos to v skutocnosti predstavuje.

a ta predstava, ze urok by pri 3% urokovej miere predstavoval 3% splatky. to by znamenalo, ze zaplatis 3% urokov za celych 30 rokov splacania. to by sme chceli vsetci - pretoze to v reali predstavuje rocnu urokovu mieru 0,0986%

skus si to predstavit obratene. mas sporenie s garantovanym vynosom 3% rocne na 30 rokov. kazdy mesiac das na ucet 100 eur a oni ti k nim rovno pripisu 3 eura (3%) a nic viac. po 30 rokoch budes mat celkovy vynos 3%, pretoze si nic viac nez 3% z vlozenej sumy za cely cas nedostal.
V skutocnosti sa ti kazdy mesiac bude urocit cela suma co uz je na ucte. za 30 rokov vlozis 36 000 EUR, ale na konci budes mat na ucte 53 019,69 EUR. Ale co je extra nefer voci banke je to, ze pred poslednym prispevkom na sporenie budes mat na ucte 52 812,55 EUR. vlozis 100EUR a banka ti nepripise urok 3 EURa, ale 107,14 EUR. ako je mozne, ze ti banka pripise sumu vacsiu nez to co si vlozil, ked mas urok iba 3%?
presne to iste, ale v opacnom smere sa deje pri hypoteke.

Vratko

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

vratko napísal:
presne to iste, ale v opacnom smere sa deje pri hypoteke.


Podla mna pri sporiacom ucte je urok konzistentny. Pri hypoteke je urok v peniazoch najvyssi zo zaciatku. Nie je to nelogicke, ale je to ine ako vypocet pred 100 rokmi. Vacsina hypotek sa amortizuje predcasne. Tym de facto platis za urok viac ako keby si platil linearne. Povedzme po 10 rokoch pri 20 rocnej hypoteke vo vyske 100,000 nedlhujes (istina je) 10 tisic, ale viac a urok nie je polovica celkoveho uroku, ale viac.

Predcasnou splatkou (celkovou ci ciastocnou) usetris na uroku.

Pri sporiacom ucte dostavas urok aj na uroku. Pri hypoteke sa urok vypocita z danej istiny, ktora sa casom znizuje. To sa da vyuzit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rado »

Rozdiel medzi lineárnym a anuitným splácaním je v tom, že buď budeš mať rovnakú výšku splátky, ale potom bude lineárne splácanie dlhšie alebo zachováš dĺžku splatnosti úveru, ale potom budeš pri lineárnom splácaní platiť viac. Keďže si vyberáš splátku podľa svojich možností, tak je pre teba výhodnejšie splatiť úver skôr s menším úrokovým nákladom. Úroky tak budú pri oboch spôsoboch cca tie isté resp. pri lineárnom trochu vyššie, keďže je dlhšia splatnosť a istina neklesá tak rýchlo ako pri anuitnom.

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Rado, momentalne je nominalna urokova miera na SK najnizsia co si pamatam. A ja si pamatam aj dvojcifernu urokovu mieru. Samozrejme terminovany ucet platil nominalne viac.

Ja mam momentalne dve hypoteky cez 4 percenta. Tam su samozrejme vacsie rozdiely ako pri nizsom percente a ja stale tvrdim, ze moznost uspory vacsej ako bezrizikove bankove ucty. Ze sucasny system umorovania hypoteky je logicky to nepopieram. Pri sucasnych nizkych bezrizikovych vynosoch moze byt splacanie hypotekarneho dlhu neziaduce.

Konsistentne pisem, ze "moze" - zalezi na detailoch a alternativnych bezrizikovych ba i riskantnych moznostiach.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rado »

Čo má úroková sadzba so spôsobom výpočtu? Ja si dvojcifernú sadzbu na hypo nepamätám. Prvú som mal v roku 1999 za 8% p.a. :D

rmaly
Príspevky: 656
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa rmaly »

Rado napísal:Čo má úroková sadzba so spôsobom výpočtu? Ja si dvojcifernú sadzbu na hypo nepamätám. Prvú som mal v roku 1999 za 8% p.a. :D


ja som mal v marci 2003 10.56, so statnym prispevkom 4.5% to potom bolo jednociferne...

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Povedzme, ze mas trojpercentnu hypoteku. Na terminovanom ucte zarabas 0.5 percenta. Nie je vynosnejsie a s malym rizikom platit hypoteku?

Samozrejme, ze si nechas aj rezervu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 3490
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rado »

V takom prípade je najlepšie splatiť hypotéku čím skôr.

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Buffet tvrdí, že typicky fond nedosiahne vynos ako index S&P500 a ja mu v tomto verím.
Prečo? Pretože SP500 nie je portfólio, ale kapitalizáciou počítaný index. Ako uvidíme nižšie, kapitalizácia spôsobuje vynos, ktorý portfólio zákonite nedokáže dosiahnuť pri rovnakých akciách. Nedávno 83% akcii indexu kleslo, ale samotný index rástol. Taký pomer sa ťažko môže napríklad u Dow Jones (ďalej DJIA) indexu stať.

Pre zjednodušenie si vezmime portfólio a index o dvoch akciách.
Akcia X 10,000 kusov po $10 sa rovná 100,000
Akcia Y 10,000 kusov po $10 sa rovná 100,000
Spolu má portfólio trhovú hodnotu $200,000

Priemerná cena portfólia je $10

Nasleduje vzorec pre priemernú cenu indexu SP500 kde P je cena a Q množstvo akcii. Pre SP500 je i od 1 do 500. Deliteľ nie je pre naše potreby dôležitý.

Σ(Pi*Qi)
i
------------------------------- = Cena SP500 indexu
Deliteľ

Výpočet kapitalizáciou vážený index
Akcia X 10,000 po 10 = 100,000
Akcia Y 10,000 po 10 = 100,000

Na začiatku obdobia je trhová hodnota portfólia aj indexu 200,000
Aj pre cenou vážený index DJIA je trhová hodnota 200.000 a cena 10

Σ Pi
-------------- = Vzorec cenou váženého Indexu
Deliteľ
Povedzme, že ku koncu obdobia akcia X vzrástla o 50,000 a akcia Y klesla o 50,000 taktiež.

Portfólio sa rovná X + Y = 150,000 + 50,000 = 200,000 Čiže cele portfólio sa v trhovej hodnote nezmenilo. To iste platí pre systém kde iba cena sa počíta ako DJIA kde (15 + 5) / 2 = 10 a teda index je na konci obdobia bez zmeny.

Pozrime sa teda na index SP500 na konci obdobia.
Akcia X je kapitalizovaná na .75 indexu (150,000) a akcia Y je kapitalizovaná na .25 indexu (50,000).

Cena indexu SP500 je ((.75 * 15) + (.25 * 5)) = 12.5 čiže výsledkom je rast indexu SP500 o 25%, ale nie DJIA ci samotného portfólia. Ak sa teda nemýlim.
Pre SP500 rast ceny zvýši kapitalizáciu danej akcie a pokles ceny zníži kapitalizáciu danej akcie. Zvýši však o viac ako vplyv rastu ceny a zníži o menej ako vplyv poklesu ceny.
Potom sa nečudujme, že od roku 1957 SP500 vynieslo 8% ročne z čoho bola zhodou okolností 3.6% inflácia.
Inflácia od 1957 do dnes z $1 vybehla na $9.42 Inými slovami Dolár v roku 1957 keď firma S&P kúpila index by mal dnešnú hodnotu $9.42
Možno vďaka spôsobu výpočtu za posledných 40 rokov cena SP500 prekonala DJIA o 10%.


Záver:
Kúpiť index SP500 je vo všeobecnosti výhodnejšie ako mnohé alternatívne ETFká, fondy ci jednotlivé akcie. Kúpiť hocijakú akciu ci investovať do hocijakého fondu vám s veľkou pravdepodobnosťou tých 8% neprinesie. Ako píšem v tomto vlákne bod 4:
Som podozrievavý k verejne prístupným štatistikám, vrátane výpočtu indexov.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

JUGGLER
Príspevky: 9948
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rokosák napísal:
Pi 20 11, 2020 2:58 am
Buffet tvrdí, že typicky fond nedosiahne vynos ako index S&P500 a ja mu v tomto verím.
Prečo? Pretože SP500 nie je portfólio, ale kapitalizáciou počítaný index. Ako uvidíme nižšie, kapitalizácia spôsobuje vynos, ktorý portfólio zákonite nedokáže dosiahnuť pri rovnakých akciách. Nedávno 83% akcii indexu kleslo, ale samotný index rástol. Taký pomer sa ťažko môže napríklad u Dow Jones (ďalej DJIA) indexu stať.

Pre zjednodušenie si vezmime portfólio a index o dvoch akciách.
Akcia X 10,000 kusov po $10 sa rovná 100,000
Akcia Y 10,000 kusov po $10 sa rovná 100,000
Spolu má portfólio trhovú hodnotu $200,000

Priemerná cena portfólia je $10

Nasleduje vzorec pre priemernú cenu indexu SP500 kde P je cena a Q množstvo akcii. Pre SP500 je i od 1 do 500. Deliteľ nie je pre naše potreby dôležitý.

Σ(Pi*Qi)
i
------------------------------- = Cena SP500 indexu
Deliteľ

Výpočet kapitalizáciou vážený index
Akcia X 10,000 po 10 = 100,000
Akcia Y 10,000 po 10 = 100,000

Na začiatku obdobia je trhová hodnota portfólia aj indexu 200,000
Aj pre cenou vážený index DJIA je trhová hodnota 200.000 a cena 10

Σ Pi
-------------- = Vzorec cenou váženého Indexu
Deliteľ
Povedzme, že ku koncu obdobia akcia X vzrástla o 50,000 a akcia Y klesla o 50,000 taktiež.

Portfólio sa rovná X + Y = 150,000 + 50,000 = 200,000 Čiže cele portfólio sa v trhovej hodnote nezmenilo. To iste platí pre systém kde iba cena sa počíta ako DJIA kde (15 + 5) / 2 = 10 a teda index je na konci obdobia bez zmeny.

Pozrime sa teda na index SP500 na konci obdobia.
Akcia X je kapitalizovaná na .75 indexu (150,000) a akcia Y je kapitalizovaná na .25 indexu (50,000).

Cena indexu SP500 je ((.75 * 15) + (.25 * 5)) = 12.5 čiže výsledkom je rast indexu SP500 o 25%, ale nie DJIA ci samotného portfólia. Ak sa teda nemýlim.
Pre SP500 rast ceny zvýši kapitalizáciu danej akcie a pokles ceny zníži kapitalizáciu danej akcie. Zvýši však o viac ako vplyv rastu ceny a zníži o menej ako vplyv poklesu ceny.
Potom sa nečudujme, že od roku 1957 SP500 vynieslo 8% ročne z čoho bola zhodou okolností 3.6% inflácia.
Inflácia od 1957 do dnes z $1 vybehla na $9.42 Inými slovami Dolár v roku 1957 keď firma S&P kúpila index by mal dnešnú hodnotu $9.42
Možno vďaka spôsobu výpočtu za posledných 40 rokov cena SP500 prekonala DJIA o 10%.


Záver:
Kúpiť index SP500 je vo všeobecnosti výhodnejšie ako mnohé alternatívne ETFká, fondy ci jednotlivé akcie. Kúpiť hocijakú akciu ci investovať do hocijakého fondu vám s veľkou pravdepodobnosťou tých 8% neprinesie. Ako píšem v tomto vlákne bod 4:
Som podozrievavý k verejne prístupným štatistikám, vrátane výpočtu indexov.
Rokosák: velmi zaujímavý príspevok ! Máš k tomu nejaký zdroj?

BTW: Buffett pozná podstatu investičného priemyslu. Vie, že neschopnosť manažérov poraziť index tkvie v poplatkoch a podieloch na zisku.

Ak by sa potvrdilo to, čo píšeš, bola by to sila a veľký argument v prospech investovania cez iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc).

ALL: Som matematicko-logický retard. Prosím všetkých bystrých ľudí, aby sa k tomu vyjadrili. Ďakujem.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

jj Rokosák, odkiaľ to máš?

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »


tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

"The DJIA's methodology of calculating an index is known as the price-weighted method. Companies are ranked based on their share prices. On top of having to deal with stock splits, the downside to this method is that it does not reflect the fact that a $1 change for a $10 stock is much more significant (percentage-wise) than a $1 change for a $100 stock.

Because of price weightings associated problems, most other major indexes, such as the S&P 500, are market-capitalization-weighted—that is, companies are ranked by the number of outstanding shares they have, multiplied by the value per share."

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

https://www.investopedia.com/terms/p/pr ... dindex.asp

O tom, že DJIA 30 je rátaný "inak" som vedel, ale nevedel som, že aj Nikkei

"One of the most popular price-weighted stocks is the Dow Jones Industrial Average (DJIA), which consists of 30 different stocks, or components. In this index, the higher-price stocks move the index more than those with lower prices, thus the price-weighted designation. The Nikkei 225 is another example of a price-weighted index."

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Spôsob prepočtu je jasný, len treba upozorniť na jednu dôležitú vec... kým formula na SP500 je úplne jasná, teda ide o index, ktorý pozostáva z 500 trhovou kapitalizáciou najväčších US spoločností, u DJIA mi je nejasný práve ten spôsob výberu 30 spoločností. Inak povedané SP500 je jasný index, pričom DJIA je len akýsi kvázi index a skôr portfólio. Pravidlá na výber popravde neviem a hľadám...

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

https://www.investopedia.com/terms/d/dow-30.asp

"The Companies of the Dow 30
The composition of the index changes regularly, as stocks and the industries it represents fall in and out of favor. Over time, its composition has changed to reflect the country's changing economy. For example, telecom giant AT&T (T), which was added to the Dow 30 in 1916, was replaced with tech behemoth Apple Inc. (AAPL) in 2015.4

On August 24, 2020, Salesforce, Amgen and Honeywell were added to the Dow, replacing Exxon-Mobil, Pfizer and Raytheon Technologies.
There are no detailed guidelines on why a company is included in the Dow Jones. A committee, which includes employees from S&P Dow Jones Indices and The Wall Street Journal, makes the decision on which companies should be included in the list.7

The companies in the Dow Jones are continuously changing, so the list is not a static one. However, it consists of the most prominent companies in the American economy and therefore the names of the companies will be familiar to the average person. The companies in the Dow Jones include Microsoft, Apple, McDonald's, Exxon, JPMo"

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Inak povedané... Komponenty DJIA sú "aktívne spravované" a pri tomto indexe je "price-weighted method", kým pri SP500 a väčšine indexov sveta si to zjednodušili... Je to pasive, čisto len replacement na základe trhovej kapitalizácie.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Teda:
Ak by sa potvrdilo to, čo píšeš, bola by to sila a veľký argument v prospech investovania cez iShares Core S&P 500 UCITS ETF (
Acc).

Je to otázka active vs pasive method :) Nesúhlasím teda hneď s tým, že tento spôsob prepočtu SP500 automaticky posiela vyššie ako je DJIA. Raz to bude asi tak a raz asi tak. Pamätám si aj ja osobne napr. časy, keď SP500 stál a DJIA rástol dlhú dobu. Každopádne z dlhodobého horizontu a z toho čo nám je známe všetkým, to vyzerá tak, žeby mal DJIA "prehrávať". Hmm... len háčik je v tých komponentoch a momentálne má tým pádom napr. aaple v djia väčšiu váhu ako v sp500.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

https://www.slickcharts.com/dowjones

sú tu aktuálne váhy titulov DJIA 30...

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Hmm... len háčik je v tých komponentoch a momentálne má tým pádom napr. aaple v djia väčšiu váhu ako v sp500.
Hore
Sorry, naopak. SP500: 6,42 weight, DJIA: 2,65.

https://www.slickcharts.com/sp500

JUGGLER
Príspevky: 9948
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dobre mi vraví sedliacky rozum?..že vlastne absencia rebalansingu v SP500 zvyšuje jeho výnos?
Firmy ktoré rastú majú stále vyšší podiel a ťahajú hore celý index...

Ako môže potom finax tvrdiť, že rebalansingom zvyšujú výnos? ... logika mi vraví, že backtesting by mohol ukázať pozitívny vplyv rebalansingu akcie- dlhopisy ( ked sú dlhopisy hore, tak sa zníži ich podiel )..ale pri rebalansingu akciových etf by to mohlo znižovať výnos...

V našej hitparáde sú top 4 etfká dve indexové:
1. technologický Nasdaq a
2. SP500

medzi nimi sú 2 top ETF, čo selektujú:

1. Momentum etf je na princípe kupuj tie čo rastú a predávaj tie, čo klesajú... najväčšiu váhu tam má TSLA, druhý AAPL..AMZN, MSFT, NVDA...

2. .Morningstar MOAT, čo je vlastne aktívne spravovaný stockpicking ľudí z Morningstaru..
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

"Firmy ktoré rastú majú stále vyšší podiel a ťahajú hore celý index..." Áno aj preto vypadnú v čase korona krízy tí úbohí, ktorým sa zníži market cap. a nahradia ich iní a lepší. Zober si to takto, má dnes index sp500 vyšší obsah technologických firiem ako v 2008? No logicky hej, však tie rastú a "vyrazia" tie neúspešné, ktoré práve v tejto kríze idú "dole". Cena * počet oustanding shares = market cap.

Môžu, lebo to je ich active strategy.

MartinPillar
Príspevky: 854
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa MartinPillar »

To Juggler:
Keby si si prečítal článok o rebalansingu čo písali tak by si vedel. Ale už viackrát som si všimol, že to nerobíš.
Ja som si všimol, že posledné týždne majú small capy, US aj Európske a i Emerging markets lepšiu performance ako S&P kde sú nadvážené veľké firmy, nehovoriac už o momentum a technologických akciách.

JUGGLER
Príspevky: 9948
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinPillar napísal:
Pi 20 11, 2020 10:58 pm

To Juggler:
Keby si si prečítal článok o rebalansingu čo písali tak by si vedel. Ale už viackrát som si všimol, že to nerobíš.
Som sedliak bez ekonomického vzdelania. Musím si 3 x niečo prečítať, aby som to pochopil. Trvalo mi 20 rokov, kým som prišiel na pravdu, ktorú mám o investovaní napísanú v podpise (Buffett )

To, že Finax získava 0,45% rebalansingom som prijal s nadšením ako fakt, nad ktorým netreba špekulovať, ani ho preverovať.
Na stránke Finaxu je kopec fantastických článkov, ktoré ma nadchýnajú oveľa viac ako čítanie o rebalansingu. Na Slovensku nikto nepíše lepšie články pre ľudí. Finax je v rámci osvety doslova revolúcia. Nikto doteraz neurobil viac pre finančnú, resp. investičnú gramotnosť národa!

Ako však poznám finančníkov, nerobia to pre naše modré oči, ale pre svoj biznis. Preto pre mňa platí: dôveruj, ale preveruj.
Teória je krásna vec, ale Finax robí biznis od 2018. To sú necelé tri roky.
Preto ma celkom logicky a pochopiteľne zarážajú grafy ,,hypotetických,, výnosov Finaxu od 1987:

Obrázok

Ja chápem, že rebalansing sa robí predovšetkým za účelom zníženia rizika.
Ale tvrdenia, že mi máme svätý grál, ktorý znižuje riziko a zvyšuje výnos beriem z rezervou:

Cieľom portfólio manažéra je dosiahnuť čo najvyšší výnos pri zachovaní čo najnižšieho prijateľného rizika pre investora. Zvýšiť výnos pri znížení rizika je potom snom každého investičného manažéra. Pri investovaní ide o svätý grál.

Podrobnou analýzou a dlhodobým testovaním desiatok spôsobov vyrovnávania portfólií sme vyvinuli vlastný systém rebalansingu. Výsledkom nášho know-how je systém rebalansovania, ktorý zvyšuje ziskovosť portfólií a znižuje ich riziko.

Na horizonte 30 rokov zvýšil rebalansing výkonnosť dynamických, rastových a vyvážených portfólií v priemere o 0,41% ročne

Rebalansing v prvom rade automaticky zabezpečuje ďalší svätý grál investovania – predáva vysoko (draho) a nakupuje nízko (lacno). Ide o investičné umenie, ktoré vyzerá na papieri jednoducho, no v praxi ho zvláda málokto.

Rebalansing je obrovskou devízou a pridanou hodnotou Finax Inteligentných portfólií, ktorou sa v danej podobe nemôže pochváliť žiadny iný investičný produkt na Slovensku.
Ja som si všimol, že posledné týždne majú small capy, US aj Európske a i Emerging markets lepšiu performance ako S&P kde sú nadvážené veľké firmy, nehovoriac už o momentum a technologických akciách.
Áno , posledné týždne. Konečne aj Russel vyrástol, kde som videl najväčšiu potenciu ( v porovnaní s rizikom poklesu ). Lenže sedliacky rozum mi vraví, že aj SP500 bol najprv ťahaný technologickými gigantmi a teraz ho ťahajú práve tie ostatné firmy. Z hľadiska rizika nech ma nikto nepresviedča, že Emerging a small capy sú teraz na tom lepšie. Krachy malých a nesplácanie dlhu ešte len prídu... takže výnosy akcií mimo SP500 sa vyparia, kým samotný SP500 bude rizikovo i výnosovo najstabilnejší.

Pri tom rebalansingu nesmieme zabudnúť na daňový test. Oni píšu pekne, že akcie klesli, zvýšili sme podiel ( = dokúpili ), ale prešlo pol roka a akcie sú na novom high..a oni predávať (rebalansovať ) nemôžu ! Aspoň nie na single účte, na ktorom chcú uplatniť daňový test. Takže teórie s vyberaním ziskov, ked je všetko hore majú tak trochu trhliny. Teórie a vyvíjanie stratégii na základe backtestingu sú nádherné..Úplne najkrajšie sú investičné bestsellery napr. od Gladiša... Ale len reálne výsledky ma presvedčia. Práve kvôli výnosom podľa doterajšieho priebehu začínam mať pochybnosti.

Rebalansing - ,,ide o investičné umenie, ktoré vyzerá na papieri jednoducho, no v praxi ho zvláda málokto,,. ..Presne o to ide.


P.S.
rogue_trader napísal:
Št 01 10, 2020 4:59 pm

Finax ucet Dominika Hrbateho ma 80% svetove akcie/20% rozne svetove dlhopisy - celkovo je zlozene z 10 ETF. Po nahodeni do Yahoo od zalozenia Finaxu by bola performance nasledovna (bez dokupu v marci 2020) - cca 9.3% vs benchmark 15%

Ako benchmark som pouzil jednoduche portfolio z dvoch ETF a to 80% MSCI world a 20% Global aggregate bond (EUR hedged). Vyzera ze v jednoduchosti je krasa a zbytocna komplikacia v podobe 10 ETF neprinasa ziadnu pridanu hodnotu.

PS - je to bez FINAX poplatku takze za viac ako 2 roky by to bolo este o -2.5% menej t.j. iba 6.8% FINAX vs 15% benchmark.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Rokosák
Príspevky: 1776
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Odkial mam data a ine informacie? Prevazne z googlovania S&P Global, ktore vlastnia aj indexy SP500 aj Dow Jones a ich grafy.

Oba indexy su aktivne spravovane, vymena akcii by mala index ovplyvnit. Dlhodobym cielom je cenu indexu zvysit. Ako vsak pisem, index nie je portfolio a to nielen z dovodov, ze neberie do uvahy poplatky. Lepsie povedane, ze predpoklada nulove poplatky a nulove transakcne naklady. Vymena akcii indexu sa pokial viem nezaklada na predaji starej akcie a kupe novej za rovnaku sumu.

Pokial ide o vyber akcii DJIA mal ich v minulosti na starosti jeden clovek. Neviem ci stale.

Som rad kvoli informovanej odozve, vdaka comu mam moznost zistit, ci som sa celkove, alebo ciastocne nemylil. Pripadne potrebujem svoje myslienky doplnit ci rozsirit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

jogo
Príspevky: 4714
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa jogo »

Rokosák napísal:
Pi 20 11, 2020 2:58 am
Pozrime sa teda na index SP500 na konci obdobia.
Akcia X je kapitalizovaná na .75 indexu (150,000) a akcia Y je kapitalizovaná na .25 indexu (50,000).

Cena indexu SP500 je ((.75 * 15) + (.25 * 5)) = 12.5 čiže výsledkom je rast indexu SP500 o 25%, ale nie DJIA ci samotného portfólia. Ak sa teda nemýlim.
Pre SP500 rast ceny zvýši kapitalizáciu danej akcie a pokles ceny zníži kapitalizáciu danej akcie. Zvýši však o viac ako vplyv rastu ceny a zníži o menej ako vplyv poklesu ceny.
Zle si dosadil do vzorca. Qi je počet akcii spoločnosti a nie podiel akcie na veľkosti indexu, preto si za Qi mal dosadzovať 10 000 u oboch akcii a nie 0.25 versus 0.75.
Hodnota indexu potom vyjde (15x10 000) + (5x10 000) = 200 000 čiže nezmenená.

Bližšie informácie k spôsobu výpočtu SP500: https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index
Index value calculation
The index is a free-float capitalization-weighted index;[27]:150 that is, companies are weighted in the index in proportion to their market capitalizations. For purposes of determining the market capitalization of a company for weighting in the index, only the number of shares available for public trading ("public float") is used; shares held by insiders or controlling shareholders that are not publicly traded are excluded from the calculation.

The formula to calculate the S&P 500 index value is:

{\displaystyle {\text{Index Level}}={\sum \left({P_{i}}\cdot {Q_{i}}\right) \over Divisor}} \text{Index Level} = {\sum \left({P_i} \cdot {Q_i}\right) \over Divisor}
where {\displaystyle P_{i}}P_{i} is the price of the i-th stock in the index, {\displaystyle Q_{i}}Q_{i} is the corresponding number of shares publicly available ("float") for that stock, and {\displaystyle Divisor}{\displaystyle Divisor} is a normalization factor.

The {\displaystyle Divisor}{\displaystyle Divisor}, currently approximately 8.3 billion,[28] is a number that is adjusted to keep the value of the index consistent despite corporate actions that affect market capitalization and would otherwise affect the calculation formula, such as additional share issuance, share buybacks, special dividends, constituent changes, rights offerings, and corporate spin-offs. Stock splits do not affect the divisor since they do not affect market capitalization.[3] When a company is dropped and replaced by another with a different market capitalization, the divisor needs to be adjusted in such a way that the value of the S&P 500 index remains constant. All divisor adjustments are made after the close of trading and after the calculation of the closing value of the S&P 500 index.[29]:290
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Bližšie informácie k spôsobu výpočtu SP500: https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Index
Píše sa tam, že: "The S&P 500 index is a capitalization-weighted index and the 10 largest companies in the index account for 26% of the market capitalization of the index. "

...teda že 10 najväčších spol. v SP500 má váhu/podiel 26%. Tento výklad teda budí dojem, že 10 top spoločností = pevných 26%. To ale tak nie je a ani nemôže byť. Stačí sa pozrieť na vzorce https://www.investopedia.com/ask/answer ... lation.asp. Dnes má top 10 spoločností v SP500 váhu cca 27,3%. Pár dní dozadu bola cez 28%. Tá váha kolíše a na wikipedii to niekto len odpísal a bral ako pevné číslo. Táto váha top 10 spol. však pochopiteľne môže rásť a aj klesať.

Mimochodom...

https://www.axios.com/big-techs-share-o ... 059fd.html
top5.png
Dnes je váha top 5 spoločností - technologických gigantov v SP500 nad 22%. Tiež môže pochopiteľne kolísať. Je to neuveriteľné číslo, keď sa nad tým ale zamyslíte.

Spravil som si zopár prepočtov. Keby čisto hypoteticky padol v pondelok AAPL o 50% (jeho cena) a ostatné spoločnosti by sa v cene vôbec nezmenili, potom by SP500 išiel len vplyvom AAPL dole o viac ako -3,2%. Keby čisto hypoteticky padli v pondelok všetci tech. giganti o napr. 50% a ostatné spoločnosti by sa v cene vôbec nezmenili, potom by SP500 išiel len vplyvom týchto top 5 technologických gigantov dole o viac ako -11%.

Dajme aj iné rátanie... Čo by bolo keby týchto 5 spoločností narástlo o 10% a ostatné by sa na cene vôbec nezmenili.... Potom by SP500 len vplyvom ich rastu narástol o 2,2%. A čo by bolo keby posledných 300 spoločností indexu narástlo o 10% a ostatné (prvých 205) by sa v cene vôbec nezmenili.... Potom by SP500 len vplyvom ich rastu narástol o 1,55%.

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

@ Rokosák
Pokial ide o vyber akcii DJIA mal ich v minulosti na starosti jeden clovek. Neviem ci stale.
Jeden určite nebol, index je príliš starý na to, aby to dal jeden človek :mrgreen: A tiež pochybujem, že to vôbec niekedy bol len jeden človek "A committee, which includes employees from S&P Dow Jones Indices and The Wall Street Journal, makes the decision on which companies should be included in the list."

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Ešte som z tých prepočtov vytiahol tieto zaujímavé čísla:

- z 505 spoločností, ktoré sú v báze indexu SP500... Len prvých 40 spoločností má dnes dokopy až 50% váhu na indexe SP500 (polovičnú trhovú kapitalizáciu celého indexu)
- pochopiteľne teda, keby týchto prvých 40 spoločností v deň narástlo o +1% a zvyšok bázy celého indexu (465 spoločností), by kleslo o -1%, potom by celý index SP500 zakončil deň na 0%
- prvých 100 spoločností indexu SP500 má dnes na ňom dokopy váhu až 70%
- prvých 160 spoločností indexu SP500 má dnes na ňom dokopy váhu až 80%

tomáš virdzek
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 3:17 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Spravil som si zopár prepočtov. Keby čisto hypoteticky padol v pondelok AAPL o 50% (jeho cena) a ostatné spoločnosti by sa v cene vôbec nezmenili, potom by SP500 išiel len vplyvom AAPL dole o viac ako -3,2%.
Tak ešte posledný prepočet a zároveň porovnanie. Prerátal som si to aj pri DJIA... Čo by bolo, keby čisto len hypoteticky padol v pondelok AAPL o 50% (jeho cena) a ostatné spoločnosti (29) by sa v cene vôbec nezmenili a išlo by v tomto prípade o index DJIA30. Padol by o -1,32% len vplyvom AAPL.

Rovnaký prepad jednej a tej istej spoločnosti, iný účinok na SP500 vs DJIA.

MartinPillar
Príspevky: 854
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Jugg:
Tie backtesované výsledky Finaxu sú samozrejme ich najväčšou slabinou, lebo nevieme či by sa rozhodovali o váhach v portfóliach inak v minulosti pod vplyvom udalostí v reálnom čase.
Ak však budú držať súčasné váhy bezo zmeny aj nasledujúcich 20 rokov, tak nech rebalansujú a uvidíme, či to zvyšuje výnos a/alebo znižuje volatilitu.
Popravde ale keď sa tak porozhliadnem je to ten posledný produkt v SK v oblasti kolektívneho investovania, ktorý si zaslúži kritiku. Všetko ostatné je 2 úrovne horšie.
Individuálne riešenia hodnoťme tiež po 20 rokoch, ak Finaxu nechceme dať ten čas tým, že bashujeme ich backtesty.
Na základe čoho usudzuješ, že S&P500 samotný je lepším riešením na nasledujúcich 20 rokov? Lebo bol posledných 10 rokov najlepší? To nie je backtest? Máš na to trackrecord, že si tak investoval?

JUGGLER
Príspevky: 9948
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinPillar napísal:
So 21 11, 2020 7:26 pm
Na základe čoho usudzuješ, že S&P500 samotný je lepším riešením na nasledujúcich 20 rokov? Lebo bol posledných 10 rokov najlepší? To nie je backtest? Máš na to trackrecord, že si tak investoval?
Prečo sa pýtaš, keď si sám odpovedáš?

Bol posledných 10 rokov najlepší? Ja neviem.
Musel by som sa pozrieť. Neviem ani koľko indexov existuje.
Obchodujem Ameriku a SP500 je pre mňa (a zrejme aj pre iných) najznámejší a najpoužívanejší benchmark na svete.

Ak máme diskutovať o tom, čo by mal byť svätý grál investovania, dovolím si tvrdiť, že sa vôbec netreba pozerať do minulosti.

Ak máme diskutovať o tom, čo si ja myslím, tak môžeme. Ale neviem akú to má súvislosť s Finaxom, ktorý namixoval portfólio 10 etefiek.
Tým sú kocky hodené a môžeme akurát posudzovať výsledky.
MartinPillar napísal:
So 21 11, 2020 7:26 pm
Individuálne riešenia hodnoťme tiež po 20 rokoch, ak Finaxu nechceme dať ten čas tým, že bashujeme ich backtesty.
Nebashujeme. Diskutujeme.
Rokosák tu nadhodil tému, že S&P500 outperformuje DJIA práve preto, že winneri majú stále väčšiu váhu a ťahajú index hore.
To mi pripomenulo Finax, lebo oni tvrdia opak: ,,rebalansing v prvom rade automaticky zabezpečuje ďalší svätý grál investovania – predáva vysoko (draho) a nakupuje nízko (lacno),,.

Ak môžem vyjadriť svoj názor v slobodnej diskusii, tak som sa dostal do rozpakov lebo aj jedno tvrdenie môže byť pravda, aj druhé.
ÁNO, je obrovské umenie, keď necháš winnerov rásť a ÁNO – je obrovské umenie, keď dokážeš nakupovať lacno a predávať vysoko. :roll:

Môžeme sa hádať či má pravdu long trejder, ktorý nakupuje pri supportoch a predáva pri rezistenciách, alebo short trejder, ktorý shortuje pri rezistenciách a vyberá zisky pri supportoch. Aj jeden, aj druhý má pravdu... Lenže aj jeden aj druhý môže byť úspešný, aj neúspešný.

MartinPillar napísal:
So 21 11, 2020 7:26 pm
Popravde ale keď sa tak porozhliadnem je to ten posledný produkt v SK v oblasti kolektívneho investovania, ktorý si zaslúži kritiku. Všetko ostatné je 2 úrovne horšie.
Ak tu začneme na základe sympatií riešiť, čo si zaslúži a čo si nezaslúži kritiku, môžeme celú diskusiu zabaliť. V tej chvíli prestaneme byť objektívni a posudzovať veci podľa rovnakého metra.

Finax a všetko ostatné? Robíš si srandu?

Na tej istej úrovni, teda ak berieme, že ľudia hľadajú možnosť pasívneho investovania cez nízkonákladové indexové etfká je už najmenej 5 subjektov a pribúdajú ďalšie. Ja práve vyjadrujem istú pochybnosť, či mix 10 etfiek a nasadenie algorytmov do rebalansingu je vôbec pasívny investing a či to nebude výnosové fiasko.
MartinPillar napísal:
So 21 11, 2020 7:26 pm

Tie backtestované výsledky Finaxu sú samozrejme ich najväčšou slabinou, lebo nevieme či by sa rozhodovali o váhach v portfóliach inak v minulosti pod vplyvom udalostí v reálnom čase.
Ak však budú držať súčasné váhy bezo zmeny aj nasledujúcich 20 rokov, tak nech rebalansujú a uvidíme, či to zvyšuje výnos a/alebo znižuje volatilitu.
Pre mňa je najväčšou slabinou, že namixovali 10 etfiek.
Druhou slabinou je, že prezentujú výsledky backtestingu ako nejaký edge, pričom nemajú ako investiční manažéri žiadny fyzicky track record .
Proste nie je tu nič na základe čoho by som im mohol dôverovať, že zostavili lepšie portfólio ETFiek ako index, ktorý si vyberiem sám.

Ja z toho nerobím vedu. Môj osobný výber je S&P500, ale Finax budem hodnotiť podľa MSCI World. Väčšina ľudí by si podľa mňa vybrala jeden, alebo druhý. Oni sami sa porovnávajú s MSCI World a veria , že to pôjde podľa obrázkov z backtestov. Lenže asi to nebude tak. Aj prvé čísla to ukazujú.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Napísať odpoveď

Návrat na "Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,"