Sú špekulanti a hráči pokru užitoční?

Politika, svetonázory, naša spoločnosť
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Sú špekulanti a hráči pokru užitoční?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Lobista napísal:Myslim, ze ak burza vytvara nejaku hodnotu alebo sluzbu, tak aj vsetci aktivni ucastnici na burze - institucie, investori, traderi, podniky s emitovanymi akciami sa podielaju na vytvarani tejto hodnoty.

Jedno ci realitny makler, trader, investor, bankar, alebo akakolvek profesia, kazdy nejaky vyznam ma a nejaku hodnotu vytrvara. Napriklad traderi dodavaju likviditu, zaistuju fair cenu na trhu napr. prostrednictvom arbitraze a vo vseobecnosti prispievaju k efektivnej alokacii kapitalu.

Otazka ale skor stoji, ci by tito ludia nevytvarali vyssiu hodnotu keby posobili v nejakom inom sektore. Je to, ze najvacsie talenty odchadzaju do financii a vykonavaju nie velmi produktivne cinnosti na financnych trhoch skutocne ich najefektivnejsie vyuzitie? Nebolo by pre spolocnost ako celok lepsie, ak by tito ludia isli robit napr. vyvijat nove technologie, lieky a pod.? Tazko povedat...

Súhlas.
Mimo toho, že trejderi vytvárajú likviditu a fair cenu tvoria aj bohatstvo pre domovskú krajinu.
Veď NYC a Londýn nie sú len nadarmo svetovými finančnými centrami najbohatších krajín sveta.
Umiestnením profitabilných trejderov, investorov a inštitúcii na Slovensku bohatne celá krajina.
Čo môže byť užitočnejšie pre krajinu ako trejder, ktorý zarobí milióny na zahraničných trhoch a minie ich doma?
Či myslíte, že lesný robotník, ktorý zrúbe 1000 stromov, ktoré sa predajú takmer zadarmo do Nemecka vytvorí nejakú hodnotu?
Alebo robotník na páse zahraničnej automobilky?
Alebo v akejkolvek zahraničnej firme, ktorá u nás lacnejšie niečo vyrobí, ale polovicu zisku si vyvezie do zahraničia?
K tomu desaťročné daňové prázdniny, dotácie a dividendy z nulovým zdanením.
Trader nerozširuje rady nezamestnaných, nezaťažuje sociálny systém, nepýta nič od štátu - len mu odovzdáva dane, spotrebné dane, dph, odvody... A zvyšok minie, čím vytvára spotrebu a podporuje ekonomiku.
Dovolím si povedať, že trader je užitočný minimálne tak, ako ľudia, čo odchádzajú do zahraničia, krvopotne tam zarobia 5x viac ako doma a prídu to minúť na Slovensko.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

Lobista napísal: Jedno ci realitny makler, trader, investor, bankar, alebo akakolvek profesia, kazdy nejaky vyznam ma a nejaku hodnotu vytrvara. Napriklad traderi dodavaju likviditu, zaistuju fair cenu na trhu napr. prostrednictvom arbitraze a vo vseobecnosti prispievaju k efektivnej alokacii kapitalu.

Otazka ale skor stoji, ci by tito ludia nevytvarali vyssiu hodnotu keby posobili v nejakom inom sektore. Je to, ze najvacsie talenty odchadzaju do financii a vykonavaju nie velmi produktivne cinnosti na financnych trhoch skutocne ich najefektivnejsie vyuzitie? Nebolo by pre spolocnost ako celok lepsie, ak by tito ludia isli robit napr. vyvijat nove technologie, lieky a pod.? Tazko povedat...
ekonomika tych ludi nasmeruje tam kam potrebuje ... mozno tych ludi, co robili matematikov a programatorov pre banky pocas posledneho boomu bolo vela ... tak teraz po tych 100tisicoch co boli vo financnom sektore prepusteny uz robia pre nejaku farmaceuticku spolocnost ... v dlhom behu sa to zaalokuje spravne ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

Lobista napísal:Jedno ci realitny makler, trader, investor, bankar, alebo akakolvek profesia, kazdy nejaky vyznam ma a nejaku hodnotu vytrvara.
aku hodnotu vytvara profesionalny hrac pokeru?

trader (spekulant) vytvara hovno hodnotu, tak isto jak ja vytvaram hovno hodnotu ked niekde kupim nehnutelnost a potom ju predam drahsie.

peniaze neni to iste jak hodnota.

aku hodnotu vytvori napriklad zlodej ktory vykradne banku a da vsetky peniaze na charitu?


1000 zrubanych stromov je nekonecne vela krat vacsia hodnota jak hranie pokeru alebo hranie pokeru na burze..
niekdo musi vykopat kanal, niekdo musi vysat zumpu, niekdo musi zrubat strom.. ale keby nikdo nehral poker tak sa nic nestane...
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

JUGGLER napísal:30 000% p.a. je svetový rekord.
Uznám, že trader, ktorý dosiahol 30 000% p.a. išiel na plný margin a vystihol najväčší býči trend v dejinách Nasdaqu.
Ale nebolo to len šťastie.
Bola to i kuráž a znalosti a ten chlapík ostal bohatý aj keď trh padol za jediný deň o 10%. Desiatky % p.a. robí dodnes.
tento genialny trader - miliardar - robi dneska toto:
http://chartpattern.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

predava newsletter za $79..


snad neveris tomu ze robi desiatky percent z miliardoveho zakladu a ktomu si prilepsuje $79 newsletterom.. a dava si kunam reklamu (aka pocta)
jan
Gold Member **
Príspevky: 417
Dátum registrácie: So 15 09, 2007 7:54 pm

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jan »

jonatanus, priklad s pokrovym hracom je dobry. Nic by sa nestalo, keby nehral poker.
Ale skus dokoncit, co by sa stalo, keby nikto neobchodoval na burze?
Tam uz je odpoved trochu odlisna. Preto nemozno porovnavat pokroveho hraca s obchodnikom na burze.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

jan napísal:Ale skus dokoncit, co by sa stalo, keby nikto neobchodoval na burze?
keby boli na burze len investori? znizila by sa likvidita, nestalo by sa nic tak strasneho
Preto nemozno porovnavat pokroveho hraca s obchodnikom na burze.
v principe je to to iste.. aj na hraca pokeru mozes povedat ze tym ze hra poker, podporuje vyrobcov kariet a podobne sprostosti...
jan
Gold Member **
Príspevky: 417
Dátum registrácie: So 15 09, 2007 7:54 pm

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jan »

Nie.
Keby sa nikto nesnazil zarabat na burze, teda keby burza neexistovala.
Takisto ako by nikto nehral poker o peniaze.
Trader alebo investor - ziaden rozdiel. To bezni ludia vobec nerozlisuju. Vzdy je to clovek, zarabajuci na burze.
A hlavne s tym maju viaceri problem, ze niekto zaraba na burze. To je podla nich cinnost, ktora nevytvara ziadne hodnoty.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

jan napísal:Trader alebo investor - ziaden rozdiel.
no tak to teda rozhodne neni to iste..

aky zmysel ma burza? snad taky, ze firmy sa mozu dostat ku kapitalu. a ze ludia co maju prebytocny kapital ho mozu zmysluplne investovat. ale co ma kdo z toho ze tam niekdo daytraduje - HOVNO.
jan
Gold Member **
Príspevky: 417
Dátum registrácie: So 15 09, 2007 7:54 pm

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jan »

ti ktori tam daytraduju su tam potrebni na zachovanie chodu burzy. Rovnako ako ti co robia market makerov a kotuju ceny.
Su zbytocni aj market makeri? Vystacia len investori?
Vsetky odpovede na tieto otazky dava trh samotny.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

jan napísal:ti ktori tam daytraduju su tam potrebni na zachovanie chodu burzy.
niesu, burza by fungovala aj bez traderov a market makerov.. bola by len nizsia likvidita..
burza (nyse napriklad) nevznikla v roku 2010, ani 2000, ani 1900, ani 1800... ale 1792.. mas pocit ze vtedy bez daytraderov bola ta burza nefunkcna?
Su zbytocni aj market makeri? Vystacia len investori?
vystacia a market makeri su tam za jasnym ucelom. daytrader tam snad neni za ucelom aby zvysoval likviditu a zlepsoval investorom podmienky na burze...


alebo si zober ropu, ako sa ti paci "hodnota" ktoru vytvoria spekulanti tym ze vytlacia cenu ropy na $150? a ze ja aj ty aj vsetci na to len doplacame, lebo platime vyssie ceny.. dakujem pekne za taku hodnotu.

spekulant nevytvara hodnotu, na druhej strane spekulanta neni spokojny zakaznik.. v lepsom pripade si spekulanti presuvaju peniaze medzi sebou (vysledny sucet ich cinnosti je NULA), v horsom pripade na to doplaca cela spolocnost...


mojim obchodovanim na burze a kseftovanim s nehnutelnostami som vytvoril NULA CELA NULA NULA NULA NULA hodnoty
jan
Gold Member **
Príspevky: 417
Dátum registrácie: So 15 09, 2007 7:54 pm

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jan »

burza (nyse napriklad) nevznikla v roku 2010, ani 2000, ani 1900, ani 1800... ale 1792.. mas pocit ze vtedy bez daytraderov bola ta burza nefunkcna?
ano, mam pocit, ze spekulanti aj daytraderi boli na burze uz od jej pociatkov. Alebo bol cas drzania nejako obmedzovany?
burza by fungovala aj bez traderov a market makerov.. bola by len nizsia likvidita..
ano, u vacsiny titulov by bola takmer nulova likvidita
spekulant nevytvara hodnotu, na druhej strane spekulanta neni spokojny zakaznik..
Ak beriem do uvahy iba akciovu burzu, tak jednoznacne tam spokojny zakaznik je.
Spokojnym zakaznikom su firmy - kvoli nim existuje burza:
Firmy, ktore na burze ziskali pociatocny kapital. Tie, ktore prostrednictvom nastrojov viazanych na cenu akcie ziskali uver...
Existuje mnozstvo prikladov kde za existenciu podniku, noveho lieku alebo noveho produktu mozme vdacit jedine burze.
Burza je jeden z rozsirenych sposobov financovania podnikov.
A ci sa to niekomu paci alebo nie, vsetci burzovi akteri sa zucastnuju tohto financovania. Takze tu je hodnota, ktorou prispieva kazdy jednotlivy obchodnik.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

jan napísal:ano, mam pocit, ze spekulanti aj daytraderi boli na burze uz od jej pociatkov. Alebo bol cas drzania nejako obmedzovany?
tak high frequency trading asi v roku 1792 moc dobre nefungoval.. :D
ano, u vacsiny titulov by bola takmer nulova likvidita
tak to urcite nie, kazdy bezny long only podielovy fond spravi likvidity az-az...
Ak beriem do uvahy iba akciovu burzu, tak jednoznacne tam spokojny zakaznik je.
Spokojnym zakaznikom su firmy - kvoli nim existuje burza:
Firmy, ktore na burze ziskali pociatocny kapital. Tie, ktore prostrednictvom nastrojov viazanych na cenu akcie ziskali uver...
Existuje mnozstvo prikladov kde za existenciu podniku, noveho lieku alebo noveho produktu mozme vdacit jedine burze.
Burza je jeden z rozsirenych sposobov financovania podnikov.
A ci sa to niekomu paci alebo nie, vsetci burzovi akteri sa zucastnuju tohto financovania. Takze tu je hodnota, ktorou prispieva kazdy jednotlivy obchodnik.
OMYL, to co hovoris plati v pripade investora, ten tam prachy nacpe a tie si zobere firma.
ake prachy tam nacpe daytrader ked na konci dna ma 100% cash? :idea: :!: skoncila hra pokru a ide domov..
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jonatanus napísal: tento genialny trader - miliardar - robi dneska toto:
http://chartpattern.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

predava newsletter za $79..
snad neveris tomu ze robi desiatky percent z miliardoveho zakladu a ktomu si prilepsuje $79 newsletterom.. a dava si kunam reklamu (aka pocta)
No a čo?
Zarobil 42 miliónov, tak na čo mu pozeráš do slipov?
Je za vodou a ľudia mu tískajú peniaze, aby im dával tipy.
Podla mojích informácii mal ešte dalšie roky výkonnosť desiatky % a čo robí teraz ma nezaujíma.

Neviem prečo si ty a Filip myslíte, že zarobiť na burze neplatí, ak sa to neopakuje 40 rokov.
Zbohatol a tým naplnil účel, pre ktorý sa venoval burze.
Všetko ostatné je vedľajšie.
To isté robí väčšina trejderov. Každý chce na burze zarobiť, nie makať 30 rokov.
Ked má chlapík 10 milionov ročne s newslettera, takisto ako Sykes, alebo Backus a desiatky iných...lebo im ľudia pchajú peniaze do vreciek, tak je to ich vec.
Ty sa tiež možno na finvize nabalíš a potom to zabalíš.
A potom ti nejaký primitív povie, čo to je za geniálny podnikatel, ked nedokázal podnikať 20 rokov?

Ale pre mňa - keď to dokážeš a zabalíš to v pravej chvíli a dokážeš si užívať život a venovať sa len tomu, čo ťa baví...pre mňa momentom dosiahnutia finančnej slobody a nezávislosti od kohokoľvek iného - pre mňa si v tom momente najúspešnejší človek.

A čo sa týka tých rečí, kto vytvára hodnotu a kto nie, tak to sú anachronické komunistické filozofie.
A podľa nich dôjdeš k záveru, že len robotnícka trieda vytvára hodnoty. To, že za tou robotníckou triedou, alebo strojom musí byť MOZOG, to si ľahko nevšimneš.
A čo sa týka tých marketmakerov.
Pukám od smiechu, ked si myslíte, že oni to robia kvoli likvidite.
Veď kótovaním kupujú lacnejšie a predávajú drahšie, je to najvýnosnejší biznis, robia to isté ako dajmetomu zmenáreň.
A keby bol trh ponechaný len na marketmakerov, tak by bol manipulovaný ešte viac ako je teraz. Ceny by šli len tam kde by chce marketmakeri a spready by boli obrovské.
Veď cost , čo zišiel dole za posledné desaťročia, zišiel dole práve kvoli tomu, že marketmakerom pribudla konkurencia.
Takže likvidita, fair cena, nízky cost a atraktivita trhu...to všetko zabezpečujú traderi. A k tomu ešte živia seba, brokerov, štát atd.
Naposledy upravil/-a JUGGLER v Po 15 02, 2010 1:58 pm, upravené celkom 1 krát.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jan
Gold Member **
Príspevky: 417
Dátum registrácie: So 15 09, 2007 7:54 pm

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jan »

tak high frequency trading asi v roku 1792 moc dobre nefungoval
v ramci technickych moznosti urcite fungoval vzdy. Samozrejme, ze nam su teraz vtedajsie objemy smiesne.
long only podielovy fond spravi likvidity az-az
maloktory fond ale investuje napr do pinksheets a OTC, takze tam by bola skoro nulova likvidita
OMYL, to co hovoris plati v pripade investora, ten tam prachy nacpe a tie si zobere firma.
ake prachy tam nacpe daytrader ked na konci dna ma 100% cash? skoncila hra pokru a ide domov..
takisto investor si prachy vybera, akurat mozno neskor. Podstatne je, ze investor aj trader ponuka peniaze na trhu, ktory sa pouziva na financovanie firiem.
Pocas kazdej emisie novych akcii sa v danej akcii urcite vyskytuju traderi alebo daytraderi. Podielali sa teda na urceni ceny novej emisie a mozno tym zvacsili prijem podniku z predaja novych akcii.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

JUGGLER napísal:Neviem prečo si ty a Filip myslíte, že zarobiť na burze neplatí, ak sa to neopakuje 40 rokov.
pretoze je tam faktor stastia a pokial ma aj nieco ine ako stastie, dokaze to robit dlhodobo.
ked tebe niekdo povie ze spravil za rok 1000% tiez si o nom budes myslet ze mal akorat stastie..a spytas sa ho jak sa mu dari po 10 rokoch..
Ty sa tiež možno na finvize nabalíš a potom to zabalíš.
A potom ti nejaký primitív povie, čo to je za geniálny podnikatel, ked nepodniká ďalej?
ak by som zarobil miliardu (ako zanger) a budes mat videt predavat notabene (newsletter za $79), asi si budes trocha tukat na celo... preco nepredava newsletter buffett, simons, soros a ostatny? len takyto "majster sveta v trejdovani"?
A čo sa týka tých rečí, kto vytvára hodnotu a kto nie, tak to sú anachronické komunistické filozofie.
A podľa nich dôjdeš k záveru, že len robotnícka trieda vytvára hodnoty. To, že za tou robotníckou triedou, alebo strojom musí byť MOZOG, to si ľahko nevšimneš.
mozog je aj za vynalezom lieku na rakovinu. je jedno ci to robis lopatou alebo mozgom, podstatny je spolocensky prinos.
aky je spolocensky prinos vynalezu lieku na rakovinu? obrovsky.
aky je spolocnesky prinos vykopania kanalu? mensi ale stale nejaky je, lebo spolocnost potrebuje kanale.
aky je spolocensky prinos toho ked skupina ludi hra medzi sebou poker o peniaze? nulovy.
Pukám od smiechu, ked si myslíte, že oni to robia kvoli likvidite.
nerobia, ale MUSIA kupit aj ked nechcu... teda su plateny za riziko. daytrader nic kupovat nemusi...
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

jan napísal:v ramci technickych moznosti urcite fungoval vzdy. Samozrejme, ze nam su teraz vtedajsie objemy smiesne.
tak high frequency trading urcite nefungoval, takzo si mohol kupit a predat nieco za sekundu.
podstatne ale je to ze burza MOZE fungovat aj bez spekulantov.
maloktory fond ale investuje napr do pinksheets a OTC, takze tam by bola skoro nulova likvidita
tam je nulova aj teraz...
takisto investor si prachy vybera, akurat mozno neskor. Podstatne je, ze investor aj trader ponuka peniaze na trhu, ktory sa pouziva na financovanie firiem.
Pocas kazdej emisie novych akcii sa v danej akcii urcite vyskytuju traderi alebo daytraderi. Podielali sa teda na urceni ceny novej emisie a mozno tym zvacsili prijem podniku z predaja novych akcii.
ak tam niekdo vlozi peniaze a za 5 sekund ich vytahnie, je to to iste ako keby tam te penaze neboli.
pozicam ti na sekundu miliardu, velmi ti to asi nepomoze...

predstav si ze by boli vsetci na burze daytraderi, teda na konci dna by si kazdy vybral vsetky prachy.. co by ostalo tym firmam?
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa Rado »

Od Buffetta a Grahama to už má dosť ďaleko. Hodnoty a ich vytváranie to je taká pseudo téma. Potom väčšina služieb a obchodu nevytvára nič. Taký lekár je na tom podobne. Všetko materiálne sa časom mení. Kanále budú zasypané, budovy sa demolujú...
Ja makám nie pre spoločnosť ako takú. Spoločnosť zaujímam do výšky mojich daní a potom som len jeden z davu. Každý by sa mal živiť tak ako vie. Trading nemusím, ale taký trader je minimálne užitočný tým, že nie je v sociálnom systéme, ktorý by na neho musel prispievať. Iné hodnoty sú ťažko merateľné. Čo pre iného hodnota pre mňa môže byť vzduch. Bolo by dobré sa vrátiť späť k téme. Úspech v tradingu alebo investovaní by som meral podľa toho, či je alebo nie je investor resp. trader finančne slobodný. To jediné je asi najsprávnejším kritériom. Niekomu nemusí stačiť ani 10000% p.a. :D
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

Rado1 napísal:Potom väčšina služieb a obchodu nevytvára nič.
akoze nevytvara nic? to ze si nemusis kupovat chleba v pekarni kdesi v prdeli ale mas obchod 5 metrov z domu, to snad hodnota je, nie?
Trading nemusím, ale taký trader je minimálne užitočný tým, že nie je v sociálnom systéme, ktorý by na neho musel prispievať.
a odkial sa vycaruju te traderove zisky? z vacku ineho tradera. a ten druhy trader v socialnom systeme asi bude, ked vygumuje konto...

traderi nic nevytvoria, len presuvaju (v lepsom pripade) medzi sebou. ak je jeden milionar, tak na ukor tych ostatnych. nemoze byt kazdy trader na svete milionar...

100 ludi hraje poker medzi sebou o peniaze, od rana do vecera.. za 100 rokov z nich bude jaky osoh? no ziadny.
a s kolkymi peniazmi zacali hrat, s tolkymi skoncili, akorat si ich inak rozdelili.
keby nerobili vobec nic, bol by ich prinos pre spolocnost uplne rovnaky.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

No jasné.
Nakoniec zistíš, že všetci len presúvajú.
A ked si ponamáhaš mozog, tak prídeš na to, že presúvači a teda obchodníci a to nielen tí na burze sú zbytoční.
Zistíš, že ani ty nevytváraš nič, len presúvaš a podľahneš depresii.

Najlepšie by to bolo v komunizme, nie?.
Každý by tvoril hodnoty podľa vedomia a svedomia a bral si zo spoločného len tolko, kolko potrebuje.
Nebolo by treba obchodníkov, ani peniaze.

Ono presne takto začína každá diktatúra a despotizmus.
Najprv zistíme, čo je správne a spravodlivé ( len to, čo si myslíme my). Keď to druhí nechápu, tak to treba zakázať.
Keď nevedia , čo robiť tak im to treba prikázať.
A keď nevedia myslieť, tak im vsugerujeme správnu ideológiu.

Radšej skončme túto tému. Nakoniec všetci zistíte, že netvoríte žiadne hodnoty, ste bezcenní a začnete podliehať depresiam.
Potom zoberiete kyjak, rozbijete televízory, monitory, počítače...
A ja si nebudem mať s kým pokecať... :mrgreen:

Tak začína selfdestruction homo sapiens 21.storočia....
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

JUGGLER napísal:Zistíš, že ani ty nevytváraš nič, len presúvaš a podľahneš depresii.
sice nieco vytvaram a pouzivaju to statisice ludi, ale kludne ti podpisem papier ze moj spolocensky prinos je zaporny.. lebo s tym zbytocne predlzujem utrpenie wannabe-traderov a keby som chcel spravit nieco spolocensky prinosne tak tam napisem velkym fontom "netradujte, aj tak 90% z vas nema sancu, radsej chodte kopat kanale a robte nieco uzitocne"...

akorat si to nemam problem priznat a nebudem sa tvarit ze naka posrana traderska stranka ma bohviejaky spolocensky prinos a ze bezomna by bola zemegula natom omnoho horsie.

nesom krestan katolik a cela spolocnost mi je uplne ukradnuta. ale nazyvajme veci tak jak su. keby zajtra umreli vsetci hraci pokru, nestane sa vobec nic. keby umreli vsetci ti co jazdia s hovnocucom, sme v riadnych srackach.. doslova
robopol
Silver Member *
Príspevky: 188
Dátum registrácie: Ut 20 01, 2009 11:59 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa robopol »

O čom tu je debata? :)
No len problém je tak trochu v tých peniazoch, ono nie je dôležité kto čím prispieva ale čo kto nazarábal. To je moderný pohľad 21 storočia, nie že by to bola novinka :)

jonataus:
tak to máš pravdu, motor väčšiny je iluzia, zaujímavé je, že ta väčšina je pernamentne masirovana spoločnosťou, skreslovanými informáciami, no kedže si to vybrali, čo už s nimi ...

PS: Uznavaný vedec, politik vyhlási niečo za pravdivé a väčšina sa prikloní na jeho stranu, nech už je pravda akákoľvek tu o pravdu nejde, nejde o to, čo je lepšie, ide o to čo vyhlási elita za dobré, užitočné, správne.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa Rado »

Rado1 napísal:
Potom väčšina služieb a obchodu nevytvára nič.

akoze nevytvara nic? to ze si nemusis kupovat chleba v pekarni kdesi v prdeli ale mas obchod 5 metrov z domu, to snad hodnota je, nie?
A ten obchod je aká hodnota pre spoločnosť? Možno pre mňa, ale pre spoločnosť ako takú? Tiež kupujú a predávajú. Myslím, že o hodnotách sa tu baviť netreba. Každý sa snaží prežiť a to ako si na to zarobí je jeho vec. Ja traderom nebudem. Pre mňa je to vzhľadom na vynaložený čas malá pridaná hodnota. Radšej budem hľadať spôsob ako budú peniaze robiť pre mňa. :D Nepotrebujem ďalšieho zamestnávateľa.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jonatanus napísal: ...keby zajtra umreli vsetci hraci pokru, nestane sa vobec nic. keby umreli vsetci ti co jazdia s hovnocucom, sme v riadnych srackach.. doslova
Keby zajtra zomreli všetci hráči pokru, jedno multimiliardové odvetvie by bolo odpísané. Tisíce ľudí by priamo stratilo prácu a ďalšie desiatky biznisov naviazaných na pokrový biznis by prišlo o živnosť...
Kto nevie o čom rozprávam, poviem len tolko, že v USA hraje poker 60 mil. ludí a po celom svete asi stámilióny.
A keďže hráč pokeru sa len tak nedá nehradiť iným, bola by to pre ľudstvo strata.

Nakoniec by sme takto mohli odpísať športovcov, umelcov...atd.

Keby zomreli všetci vodiči hovnocucov, tak dalšie tisíce by ich ihned nahradili. Je to len otázka peňazí. Odsať hovna a riadiť auto dokáže skoro každý.

Treba si uvedomiť, že nie manuálna práca je to, čo je dnes cenné. Hodnoty vytvára MOZOG. Aj ten mozog, čo priamo nevyrába, neposkytuje služby, len zarába peniaze.
Nie robotník, ale podnikatel, čo zamestnáva robotníka tvorí hodnoty. Keby nemal kto tomu robotníkovi zorganizovať prácu a zaplatiť, žili by sme ako v komunistickom Vietname, alebo Kube.
Za peniaze si kúpiš rožok, chlieb, hovnocuc.
Štát, ktorý nemá peniaze je dnes odpísaný - nie ten, čo nemá robotníkov.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
robopol
Silver Member *
Príspevky: 188
Dátum registrácie: Ut 20 01, 2009 11:59 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa robopol »

juggler
Hodnoty síce vytvára mozog, no bez tých rúk ten mozog je stratený, zatiaľ tu ešte nemáme stroje, čo by nahradili úplne manuálnu prácu.
No a dajme tomu, že by sme sa tak nesústredili na burzu, či kasína a snažili sa v iných oblastiach, veď je toľko čomu sa môže ľudstvo venovať, podporiť viac výskum a vedu, nebolo by lepšie si vychovávať tie mozgy na niečo, čo zlepší väčšine život?
Zrejme kasína ani trading v tomto ohľade nepomôžu väčšine. Naopak, čím viac sa ľudí zameria na kasína a trading, tým viac ich zaplače a „zadotujú“ .
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

JUGGLER napísal:Keby zajtra zomreli všetci hráči pokru, jedno multimiliardové odvetvie by bolo odpísané. Tisíce ľudí by priamo stratilo prácu a ďalšie desiatky biznisov naviazaných na pokrový biznis by prišlo o živnosť...
keby zajtra zomreli vsetci zlodeji - su vyrobcovia alarmov odpisani.
keby zajtra skoncili vsetky vojny - je cely zbrojarsky priemysel odpisany.
keby zajtra zanikli drogy - je cely protidrogovy priemysel odpisany...

to je ekonomika rozbiteho okna.. rozbime okno a bude mat sklar robotu.
Nakoniec by sme takto mohli odpísať športovcov, umelcov...atd.
nie, pretoze obraz si chces kupit. umelec namaluje obraz (vytvori hodnotu) a ty zato rad zaplatis...
sportovci zase zabavaju (chceme kukat futbal, tak si zato zaplatime, sportovci nam vyrobia hodnotu futbal), atd..
Keby zomreli všetci vodiči hovnocucov, tak dalšie tisíce by ich ihned nahradili. Je to len otázka peňazí. Odsať hovna a riadiť auto dokáže skoro každý.
nejde o to ci je to tazka alebo lahka praca, ale ze to niekdo musi robit. ze bez toho by sme boli v srackach. kdezto bez tych hracov pokeru by nam nechybalo nic. to nemusi robit nikdo. a keby miesto toho hrania pokru robili nieco zmysluplne (splocensky prinosne), bola by spolocnost natom lepsie.
Treba si uvedomiť, že nie manuálna práca je to, čo je dnes cenné. Hodnoty vytvára MOZOG. Aj ten mozog, čo priamo nevyrába, neposkytuje služby, len zarába peniaze.
Nie robotník, ale podnikatel, čo zamestnáva robotníka tvorí hodnoty. Keby nemal kto tomu robotníkovi zorganizovať prácu a zaplatiť, žili by sme ako v komunistickom Vietname, alebo Kube.
Za peniaze si kúpiš rožok, chlieb, hovnocuc.
neni podstatne jak tazko a jak to bolo vytvorene, ale ci z toho ma nejaky osoh spolocnost. co ma spolocnost z mojho obchodovania na burze? hovno.. co ma spolocnost z mojho kseftovania s nehnutelnostami? no hovno...
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

filip: asi to uz oddel, zacina to byt off topic :)
JUGGLER napísal: Nakoniec by sme takto mohli odpísať športovcov, umelcov...atd.
jonatanus: tymto juggler trafil klinec po hlavicke ... otazka znie naco nam su futbalisti -> t.j. aby bol niekto plateny za to, ze kope do malej gulatej veci ... alebo za to ze niekto spieva ariu ... alebo maluje ... alebo hra pocitacovu hru ... podla tvojej logiky naprd ... jaka je pridana hodnota kultury pre spolocnost ? ... ak som nejaky robos co 10 hodin maka vo fabrike a potom idem na pivko a futbal, tak tym, ze sa odreagujem v konecnom dosledku budem schopny podat vyssi vykon na dalsi den v robote jak keby som cumel do stropu, tym, ze sa vykricim na futbale potom mozno nemam potrebu vytahnut nozik a ist sa zabavat inak ...

tym ze som manazer a pozvem milenku do divadla na operu, tak jej dam najavo, ze mam prachy, mozem ich vyhadzovat von oknom a teda som zabezpeceny, lebo mam na hovadiny a nemusim urobit nejaku inu sprostost aby som ukazal jaky som macho -> vola sa to social signaling ... je to nieco podobne, jak ze staci, ze ma dajaky jelen vacsie parohy a ten co ma mensie tak ustupi a nemusia sa porvat do krvi ... naco ten jelen boha vraza energiu do toho aby mal vecsie parohy ... to lebo vacsie parohy v konecnom dovode setria energiu a zivoty ( parohy u jelena :) ) ... co ma v konecnom dosledku pridanu hodnotu pre spolocnost ...

a teraz spat k tradingu ... jaku pridanu hodnotu ma datrader a high frequiency trading hedge fund ... taku ze absolutne nenormalnym sposobom nafukuju likviditu ... ze mas kazdu chvilu milion ludi na oboch stranach bidu a cena sa hybe takmer spojito ... cim mozes pouzyvat rozne strategie na hedging, a hlavne urcit presnejsie ceny dlhopisov, nelikvidnych assetov a roznych derivatov ... okej, a na co su nam doprdele derivaty, sak sposobili krizu ... no na to, ze cez derivaty mozes efektivnejsie preniest riziko na inu party, ktora sa specializuje tomu, aby bola schopna to riziko lepsie zmerat a manazovat ... na to, ze keby nebolo derivatov, tak by nebolo tolko kapitalu na burze ktory sa da zainvestovat do tych novych rizikovych firiem co hladaju lieky na rakovinu, microprojektory, lion baterie do aut co nevazia tonu ale 20kg, slnecne kolektory a sparatka do zubov ... na to ze keby nebolo tej likvidity od daytraderov a high frequency hedge fondov, tak sa ti vsetky velke banky a long term investory vyseru na nakup tych pidi firiem, ktore potrebuju kapital aby mohli daco uzitocne vymysliet, lebo ich tiez nebavi cakat 3 dni na to aby predali akcii za 1 milion dolarov ... lebo by jednoducho v konecnom dosledku stupli naklady na financovanie firmam ....
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

jonatanus napísal:keby zajtra zomreli vsetci zlodeji - su vyrobcovia alarmov odpisani.
keby zajtra skoncili vsetky vojny - je cely zbrojarsky priemysel odpisany.
keby zajtra zanikli drogy - je cely protidrogovy priemysel odpisany...

to je ekonomika rozbiteho okna.. rozbime okno a bude mat sklar robotu.
to je ten problem ... ze zajtra nezomru zlodeji, neskoncia vojny a nezmiznu drogy ...

zatial nikto nevymyslel lepsi sposob ako alokovat kapital a urcit co sa ma vyrabat, co sa ma vyvyjat, kde sa ma vyvyjat a co kolko stoji ako burzu so vsetkymi tymi daytradermi, highfrequency trderemi, scamom, pinkshit sellermi a vsetkym dalsim co k tomu patri ...

to je jak argument, ze auto je naprd, lebo to zere naftu a vypusta splodiny ;) ... to sme mohli rovno ostat v jaskyni, kde neboli daytraderi ani auta ;)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jonatanus napísal: nie, pretoze obraz si chces kupit. umelec namaluje obraz (vytvori hodnotu) a ty zato rad zaplatis...
sportovci zase zabavaju (chceme kukat futbal, tak si zato zaplatime, sportovci nam vyrobia hodnotu futbal), atd..
Všetci to robia za peniaze. Peniaze človek vymyslel na to, aby si ludia vymieňali hodnoty.
Nakoniec je jedno ako ich zarobíš. Presunieš kus hodnoty ku sebe.
Prospešné je, že peniazmi živíš seba, štát, ostatných.

Keď ti už ten futbalista vytvára hodnoty (zabáva), tak prečo ten hráč pokeru nie?
Lebo TEBA poker nezabáva?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
robopol
Silver Member *
Príspevky: 188
Dátum registrácie: Ut 20 01, 2009 11:59 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa robopol »

No dobre radvan,
A teraz si zober rovnicu:
Máme vela traderov čo držia likviditu, koľko ich zarába? Takže niekto tu likviditu dotuje z vlastného cez vidinu zárobku. Takže čo potrebujeme v systéme? No viac reklamy tradingu ako zarábania peňazí. Potrebujeme verbovať lebo veľké % sa tam udrží chvíľku a musia prísť noví dobrovoľníci. Takže vzniká mašinéria. Kadejaké individua, čo presviedčaju ake je vyhodné obchodovať na burze.

No a cenové šoky. Keby boli prirodzené, no vznikajú aj ako „chcená poplašná správa“. Predsa čím je trh bláznivejší viac skáče tým väčší pohyb vzniká a tým viac sa dá zarábať. Trh nefunguje racionálne a tým značne môže nafúknuť ceny.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:otazka znie naco nam su futbalisti
vdaka tomu ze mame fotbalistov sa moze spolocnost zabavat pozeranim na fotbal, pretoze spolocnost to chce.
vdaka tomu ze mame profesionalnych hracov pokru ktory hraju v pivnici poker od rana dovecera ma spolocnost co? no nic..
-> t.j. aby bol niekto plateny za to, ze kope do malej gulatej veci ... alebo za to ze niekto spieva ariu ... alebo maluje ... alebo hra pocitacovu hru ... podla tvojej logiky naprd ... jaka je pridana hodnota kultury pre spolocnost ? ... ak som nejaky robos co 10 hodin maka vo fabrike a potom idem na pivko a futbal, tak tym, ze sa odreagujem v konecnom dosledku budem schopny podat vyssi vykon na dalsi den v robote jak keby som cumel do stropu, tym, ze sa vykricim na futbale potom mozno nemam potrebu vytahnut nozik a ist sa zabavat inak ...
to si moju logiku uplne nepochopil, lebo to iste tvrdim ja. a teraz mi povec aky prinos ma to ze sa niekdo zivi hranim pokru? no ziadny.
podstatny je aj futbalista, aj ten co nacapuje pivo, aj ten co to pivo vyrobi, aj ten co robi ochranku v krcme, aj ten co vyrobi telku, aj ten co ju preda, atd.. akorat ten hrac pokru je nanic..
a teraz spat k tradingu ... jaku pridanu hodnotu ma datrader a high frequiency trading hedge fund ... taku ze absolutne nenormalnym sposobom nafukuju likviditu ...
co by sa stalo keby zaniklo 90% wall streetu...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
nic

co by sa stalo keby zaniklo 90% stavbarov, lekarov, programatorov, hovnocucarov.....
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:zatial nikto nevymyslel lepsi sposob ako alokovat kapital a urcit co sa ma vyrabat, co sa ma vyvyjat, kde sa ma vyvyjat a co kolko stoji ako burzu so vsetkymi tymi daytradermi, highfrequency trderemi, scamom, pinkshit sellermi a vsetkym dalsim co k tomu patri ...
ale ved ja nic take nechcem urcovat. ale snad sa zhodneme ze ked sa niekdo zivi hranim pokru, ze to ma nulovy prinos pre splocnost. a teda keby robilo HOCICO trocha zmysluplne (kopal kanal) tak je jeho prinos pre spolocnost vacsi.. to je vsetko.
robopol
Silver Member *
Príspevky: 188
Dátum registrácie: Ut 20 01, 2009 11:59 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa robopol »

Jonataus,
Ale to je predsa v poriadku je to slobodný výber. Čo je ale dôležite je, aby ti čo vstupujú do kasína vedeli, že majú nevýhodu a čím dlhšie hrajú tým viac sa ta výhoda kasína prejavuje. Je to istý druh zábavy, pre kasína je to zárobok. Keď ma niekto potrebu si zvýšiť adrenalín a prísť o peniaze nech tam ide.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

JUGGLER napísal:Keď ti už ten futbalista vytvára hodnoty (zabáva), tak prečo ten hráč pokeru nie?
Lebo TEBA poker nezabáva?
kde sa beru peniaze vo futbale?

luda chcu videt fotbal
kukaju sa na fotbalovy stadion a telku
na fotbalovom stadione a v telke je reklama
a z tej reklamy sa platia fotbalisti

v konecnom dosleku spolocnost plati hracom futbalu

co je nieco uplne ine ako ked niekdo hra poker voci niekomu inemu a nikdo iny to nemoze (nechce) videt...
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

ok, tak este raz :)
jonatanus napísal:co by sa stalo keby zaniklo 90% wall streetu...
.
nic

co by sa stalo keby zaniklo 90% stavbarov, lekarov, programatorov, hovnocucarov.....
ak by zaniklo 90% wallstreetu, tak by 30-40% stavbarov, lekarov, programatorov a hovnocucarov nemalo co robit, lebo system by skolaboval a yobrali by na ulici ... keby 90% lekarov, programatorov, hovnocucarov umrelo, tak by to bolo asi horsie, ale to nie je podstatne ... mozno keby zkolabovali lekari, tak by to malo vecsi dopad jak wall street, ale to je jak debatovat, ci je zemestrasenie v los angeles o sile richterovej stupnice 10 horsie jak o cisle 9 ... podla mna uz je to v tom pripade jedno ...
jonatanus napísal: vdaka tomu ze mame profesionalnych hracov pokru ktory hraju v pivnici poker od rana dovecera ma spolocnost co? no nic..
moju zenu bavi lustit osemsmerovky ... co ma spolocnost z toho ze moju zenu bavi lustit osemsmerovky ? to ze ma moja zena vecer lepsiu naladu, ked ma moja zena vecer lepsiu naladu, mam ja lepsiu naladu rano a potom ma lepsiu naladu moj dodavatel, lebo mu nevynadam ... a potom ma lepsiu naladu zena toho dodavatela ... a milenec tej zeny ... urci aku pridanu hodnotu ma jedna osemsmerovka ...

o to prave ide, ze to nevies povedat ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

jonatanus napísal: kde sa beru peniaze vo futbale?

luda chcu videt fotbal
kukaju sa na fotbalovy stadion a telku
na fotbalovom stadione a v telke je reklama
a z tej reklamy sa platia fotbalisti

v konecnom dosleku spolocnost plati hracom futbalu

co je nieco uplne ine ako ked niekdo hra poker voci niekomu inemu a nikdo iny to nemoze (nechce) videt...
jonatanus napísal: ale ved ja nic take nechcem urcovat. ale snad sa zhodneme ze ked sa niekdo zivi hranim pokru, ze to ma nulovy prinos pre splocnost. a teda keby robilo HOCICO trocha zmysluplne (kopal kanal) tak je jeho prinos pre spolocnost vacsi.. to je vsetko.
ak vyrobis spolocnost, kde das jedincom moznost rozhodovat sa o svojom sposobe obzivy, o tom, ako budu alokovat svoj volny cas, co budu kupovat, za kolko to budu kupovat, tak ti vzniknu veci ako profesionalny hraci pokru ... nemozes odstranit hracov pokru bez toho aby si neodstranil prvky slobodneho vyberu, vdaka ktorym spolocnost funguje efektivnejsie ... ak je niekto profesionalny hrac pokru (teda sa tym zivy), robi likviditu inym hracom pokru, ktory nie su profesionalmi a takto iba travia svoj volny cas (lebo ak si chces zahrat tak furt najdes nejakeho profika, co si s tebou zahra) ... tym ze to robia ty profici za prachy, tak to je ich odmena, za sluzbu ktoru poskytnu inym hracom, ktory su lamy a prehraju prachy a tymto sa im na to zlozia ... nevidim v tom ziadny problem ... je to presne to iste co nejaky umelec co maluje obraz ... 90% tych umelcov maluje obrazy nie pre prachy ale preto, ze ich to bavi ...

mozno by bolo lepsie, keby ho bavilo byt jadrovym fyzikom vo volnom case (alebo kopal kanal), problem je, ze takto to nefunguje a nesi podla mna schopny povedat, ci je lepsie aby bol tym kopacom kanalov, ked nema talent kopat kanaly ... a neostal radsej hracom pokru, cim by poskytol sluzbu kopacom kanalov, ktory by to na dalsi den urobili lepsie ako keby si nemohli zahrat poker ... to je prave to ze to nespocitas tak lahko ...
Naposledy upravil/-a radvan v Po 15 02, 2010 5:44 pm, upravené celkom 1 krát.
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:ak by zaniklo 90% wallstreetu, tak by 30-40% stavbarov, lekarov, programatorov a hovnocucarov nemalo co robit, lebo system by skolaboval a yobrali by na ulici
inak.... co by sa stalo keby zajtra zomrelo 100% daytraderov, 100% hracov pokru, 100% domenovych spekulantov, 100% spekulantov s nehnutelnostami, atd...

(wall street som myslel spravu penazi, kde keby sme mali miesto 10tisic hedge fondov a tisice podielovych fondov 1 indexovy tak sa nic nestane, ale to je uz trocha ina diskusia)
moju zenu bavi lustit osemsmerovky ... co ma spolocnost z toho ze moju zenu bavi lustit osemsmerovky ? to ze ma moja zena vecer lepsiu naladu, ked ma moja zena vecer lepsiu naladu, mam ja lepsiu naladu rano a potom ma lepsiu naladu moj dodavatel, lebo mu nevynadam ... a potom ma lepsiu naladu zena toho dodavatela ... a milenec tej zeny ... urci aku pridanu hodnotu ma jedna osemsmerovka ...
nerozumieme sa. keby sa tvoja zena zivila lustenim osemsmeroviek, ze by sutazila s inymi ze kdo rychlejsie vylusti osemsmerovku a nerobila by nic ine len v kruzku 100 lustitelov osemsmeroviek by si presuvali peniaze medzi sebou, tak by bol z nich prinos pre spolocnost aky? NULOVY.

keby sme sa nato mohli pozerat v telke ako reality show, uz by ten prinos nejaky bol (keby o to spolocnost mala zaujem).. nie sice bohviejaky, ale ASPON NEJAKY.
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:ak vyrobis spolocnost, kde das jedincom moznost rozhodovat sa o svojom sposobe obzivy, o tom, ako budu alokovat svoj volny cas, co budu kupovat, za kolko to budu kupovat, tak ti vzniknu veci ako profesionalny hraci pokru ... nemozes odstranit hracov pokru bez toho aby si neodstranil prvky slobodneho vyberu, vdaka ktorym spolocnost funguje efektivnejsie ... ak je niekto profesionalny hrac pokru (teda sa tym zivy), robi likviditu inym hracom pokru, ktory nie su profesionalmi a takto iba travia svoj volny cas (lebo ak si chces zahrat tak furt najdes nejakeho profika, co si s tebou zahra) ... tym ze to robia ty profici za prachy, tak to je ich odmena, za sluzbu ktoru poskytnu inym hracom, ktory su lamy a prehraju prachy a tymto sa im na to zlozia ... nevidim v tom ziadny problem ... je to presne to iste co nejaky umelec co maluje obraz ... 90% tych umelcov maluje obrazy nie pre prachy ale preto, ze ich to bavi ...
ale ja im to nechcem zakazovat..

pustim si rano pocitac, poklikam nake trejdy, zarobim miliardu, idem spat. aky je zomna osoh pre spolocnost? NULOVY.
rano namalujem naku carbanicu, niekomu sa to paci, kupi ten obraz. aky je zomna osoh pre spolocnost NE-NULOVY.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa radvan »

jonatanus napísal:pustim si rano pocitac, poklikam nake trejdy, zarobim miliardu, idem spat. aky je zomna osoh pre spolocnost? NULOVY.
rano namalujem naku carbanicu, niekomu sa to paci, kupi ten obraz. aky je zomna osoh pre spolocnost NE-NULOVY.
v prvom pripade je nenulovy, v prvom rade si dodal trhu likviditu ... a potom si dal robotu niekomu kto ti vyrobil pizzu aby si mohol tradit, dodal elektriku tvojmu laptopu, data pre tvoj obchhodny system, ulohu si splnil ... skus spocitat o kolko by na tom bol svet lepsie alebo horsie ak by si tie trady neurobil ... ja ti tvrdim, ze to nie si schopny spocitat ... system preto fici tak jak frci lebo to nikto nevie spocitat ani keby si pouzil kazdy atom na zemi na to aby si to spocital ...
jonatanus napísal: inak.... co by sa stalo keby zajtra zomrelo 100% daytraderov, 100% hracov pokru, 100% domenovych spekulantov, 100% spekulantov s nehnutelnostami, atd....
spolocnost by na tom bola horsie, lebo by sa znizila likvidita v danych oblastiach ...
jonatanus napísal:(wall street som myslel spravu penazi, kde keby sme mali miesto 10tisic hedge fondov a tisice podielovych fondov 1 indexovy tak sa nic nestane, ale to je uz trocha ina diskusia)....
praveze stane, ale to je dlhsia diskusia:)
jonatanus napísal: A teraz si zober rovnicu:
Máme vela traderov čo držia likviditu, koľko ich zarába? Takže niekto tu likviditu dotuje z vlastného cez vidinu zárobku. Takže čo potrebujeme v systéme? No viac reklamy tradingu ako zarábania peňazí. Potrebujeme verbovať lebo veľké % sa tam udrží chvíľku a musia prísť noví dobrovoľníci. Takže vzniká mašinéria. Kadejaké individua, čo presviedčaju ake je vyhodné obchodovať na burze.

No a cenové šoky. Keby boli prirodzené, no vznikajú aj ako „chcená poplašná správa“. Predsa čím je trh bláznivejší viac skáče tým väčší pohyb vzniká a tým viac sa dá zarábať. Trh nefunguje racionálne a tým značne môže nafúknuť ceny.)....
jop, ziadny trh nikdy nefunguje racionalne, tvoj organizmus nefunguje racionalne ... mas navaly zlosti, depresie, euforiu, citis ... nic na svete nefunguje racionalne ... zober si jednoduchy fyzikalny system -> problem troch sfer (alebo problem troch guli sa to aj vola, kukni si wikipediu) ... jednoduchy problem, mas vesmir, kde su len tri gule a treba urcit, kde sa budu tie tri gule za nejaky cas nachadzat, relativne jednoducha matematika a pri tom sa to neda spocitat ... chaoticke stavy ti vznikaju pri takejto uplne jednoduchej sprostosti ... preco by mal trh kazdu chvilu presne odrazat nejaku vnutornu hodnotu nejakeho assetu? ...
jonatanus napísal:nerozumieme sa. keby sa tvoja zena zivila lustenim osemsmeroviek, ze by sutazila s inymi ze kdo rychlejsie vylusti osemsmerovku a nerobila by nic ine len v kruzku 100 lustitelov osemsmeroviek by si presuvali peniaze medzi sebou, tak by bol z nich prinos pre spolocnost aky? NULOVY.....
... podla mna to nie si schopny spocitat ... neda sa to spocitat ...
Naposledy upravil/-a radvan v Po 15 02, 2010 6:04 pm, upravené celkom 1 krát.
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:v prvom pripade je nenulovy, v prvom rade si dodal trhu likviditu ... a potom si dal robotu niekomu kto ti vyrobil pizzu aby si mohol tradit, dodal elektriku tvojmu laptopu, data pre tvoj obchhodny system, ulohu si splnil ...
to mozem vykradnut banku a povedat ze som vlastne dal pracu sbskarovi, vyrobcovi pistole, atd..

bez mojej likvidity by sa trh zaobisiel a keby som miesto toho trejdovania radsej vymyslel liek na rakovinu, bol by zomna osoh milionasobny.
skus spocitat o kolko by na tom bol svet lepsie alebo horsie ak by si tie trady neurobil ... ja ti tvrdim, ze to nie si schopny spocitat ... system preto fici tak jak frci lebo to niekto nevie spocitat ani keby si pouzil kazdy atom na zemi na to aby si to spocital ...
spocitam to uplne presne:
hrac pokeru 0.000000000000000
daytrader: 0.0000000000000001
vynalezca lieku na rakovinu: 999999999999999999999999999999
radvan napísal:spolocnost by na tom bola horsie, lebo by sa znizila likvidita v danych oblastiach ...
spolocnost by bola natom omnoho lepsie keby ti ludia robili nieco zmysluplne.. a nemali by sme ropu za $150, garzonky za 10milionov, domeny by boli za registracny poplatok, atd...
jonatanus
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: Buffett a Graham do starého železa?

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:podla mna to nie si schopny spocitat ... neda sa to spocitat ...
ale co tam chces pocitat? pokial si 100 ludi medzi sebou presuva peniaze a nic nevytvaraju, je to v konecnom dosledku taky isty osoh pre spolocnost ako keby nerobili VOBEC NIC.

ked budem s tebou hrat od rana do vecera karty a rozdelime si nase peniaze, v pondelok vyhras ty, v utorok ja, atd. po sto rokoch bude vysledok nasej cinnost TAKY ISTY ako keby sme kukali do plafona.. proste NULA CISTA NULA.
Napísať odpoveď

Návrat na "Politika a názory o spoločnosti"