Maďarská politika a Viktor Orbán

Politika, svetonázory, naša spoločnosť
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Peter222
Silver Member *
Príspevky: 258
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 14 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Peter222 »

Trumpeta1978 napísal: So 30 07, 2022 10:24 pm Peter222

nema nahodou CR+SR vyjednanu vynimku z dohody o znizeni spotreby plynu?
https://tvnoviny.sk/ekonomika/clanok/22 ... ko-vynimky
A ako to súvisí s touto témou?
george1
Gold Member **
Príspevky: 342
Dátum registrácie: Št 31 05, 2012 7:44 pm
Been thanked: 1 time

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa george1 »

Franto napísal: Pi 29 07, 2022 12:17 am Niekto až vtedy dokáže vidieť zlo, ak je hrozba, že udrie aj na neho.
Franto,
Viacerí diskutujúci na ako-investovať majú nepokryto ľavicové zmýšlanie, ktoré prerastá až do tolerovania, či súhlasu s nedemokratickými/populistickými vodcami typu Putin či Orbán.
Pre mňa je to o to prekvapujúcejšie, že investovanie prináša človeku slobodu. A skutočne slobodne žiť, slobodne pracovať, podnikať či investovať sa dá iba v slobodnom demokratickom štáte, bez "vodcov" typu Putin. V opačnom prípade ak človek si dovolí slobodnejší názor, režim ho uzemní podobne ak sa to stalo v Číne Jackovi Maovi. A to dopadol ešte dobre. V režime, aký nastolil Putin ak si niekto dovolí slobodne rozprávať a konať, môže prísť o celý majetok, ísť do basy, byť zlikvidovaný fyzicky. Tak ako to vidíme v Rusku.
Orbán je populista, ktorý populizmus využíva na vlastné obohacovanie a moc. Kto nechce, ten to nevidí.
Dezinformačná scéna produkuje ospevné články na Orbána, je to v podstate politika Kremla a využívanie súčasného nátlaku Putina na európu. Odvádzanie od faktu, že rusi vojensky napadli nezávislý štát Ukrajina, ktorému zmluvne predtým garantovali hranice a nezávislosť.
https://hnonline.sk/focus/zahranicie/96 ... k-orbanovi
Orbán Putinovi slúži ako dobrý príklad apelujúci na peňaženky európanov kvôli cenám ropy a plynu.
Ako to napísal správne jeden autor: mnohým slovákom by nevadilo ak by brali ropu aj priamo od Hitlera - len ak by bola lacnejšia.
Odkazov o korupcii a spravovania štátu Orbánom je na internete dosť. Kto chce, ten si ich nájde, kto nechce, ten ich ani nehľadá, alebo ignoruje.
napr.:
https://hnonline.sk/focus/zahranicie/22 ... ad-mediami
https://euractiv.sk/section/buducnost-e ... te-plan-b/
https://www.trend.sk/spravy/prepustili- ... monstraciu
https://static1.squarespace.com/static/ ... %81k+N.pdf
https://www.teraz.sk/zahranicie/madarsk ... lanok.html
https://www.trend.sk/spravy/ako-dari-or ... u-jachtu-2
https://svet.sme.sk/c/20759323/orban-kr ... ondov.html
https://dennikn.sk/1991494/videl-som-ak ... el-indexu/
https://euractiv.sk/section/spolocnost/ ... -korupcie/
atď
Na kritiku orbána dezinformačná scéna zareagovala tvrdením - maďari si znovu zvolili Orbána lebo sa majú dobre..
Ovečky hltajúce takúto propagandu si už neprečítajú, že Orbán systematicky ovládol štátne a likvidoval opozičné médiá. A ako populista a autoritatívny politik cez média manipuluje mienku, čo samozrejme vedie k ovplyvňovaniu občanov a voličov.
Aj Hitlera po ovládnutí nemeckých médií chválilo množstvo nemcov. Orbán zatiaľ nedorástol na úroveň Hitlera či Putina, ktorí okrem likvidácie opozičných médií aj fyzicky likvidovali oponentov. Osobne nepochybujem, že ak by Orbán mal na to priestor a podmienky, Maďarsko pod ním by sa posunulo na vyššiu autoritatívnu úroveň . "Vodcovia" jeho typu typicky zneužívajú na svoje ciele napríklad rasizmus, posledné takéto vyjadrenie Orbána je staré iba pár hodín:
https://klocher.sk/orban-predniesol-cis ... zignovala/
Franto
Gold Member **
Príspevky: 348
Dátum registrácie: Ne 01 08, 2021 2:24 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 7 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Franto »

george1 napísal: Ne 31 07, 2022 7:18 pm
Franto napísal: Pi 29 07, 2022 12:17 am Niekto až vtedy dokáže vidieť zlo, ak je hrozba, že udrie aj na neho.
Franto,
Viacerí diskutujúci na ako-investovať majú nepokryto ľavicové zmýšlanie, ktoré prerastá až do tolerovania, či súhlasu s nedemokratickými/populistickými vodcami typu Putin či Orbán.
Pre mňa je to o to prekvapujúcejšie, že investovanie prináša človeku slobodu. A skutočne slobodne žiť, slobodne pracovať, podnikať či investovať sa dá iba v slobodnom demokratickom štáte, bez "vodcov" typu Putin. V opačnom prípade ak človek si dovolí slobodnejší názor, režim ho uzemní podobne ak sa to stalo v Číne Jackovi Maovi. A to dopadol ešte dobre. V režime, aký nastolil Putin ak si niekto dovolí slobodne rozprávať a konať, môže prísť o celý majetok, ísť do basy, byť zlikvidovaný fyzicky. Tak ako to vidíme v Rusku.
Orbán je populista, ktorý populizmus využíva na vlastné obohacovanie a moc. Kto nechce, ten to nevidí.
Dezinformačná scéna produkuje ospevné články na Orbána, je to v podstate politika Kremla a využívanie súčasného nátlaku Putina na európu. Odvádzanie od faktu, že rusi vojensky napadli nezávislý štát Ukrajina, ktorému zmluvne predtým garantovali hranice a nezávislosť....
George, dobre si to napísal.
Ľavicové zmýšľanie je pekné, rovnako ako bájky o komunizme sa dobre počúvajú. Je to ale len teória. V praxi nedosiahnuteľná. Komunizmus ráta s najlepšími ľudskými vlastnosťami. Ignoruje realitu. Človek nemá len dobré vlastnosti. Preto je nerealizovateľná idea, že bude všetko v obchode zadarmo a každý si zoberie z regálu len toľko, koľko potrebuje. Vieme ako to bolo za socíku, každý kradol koľko mohol. Bežný robotník v malom, riadiaci pracovníci vo veľkom. Najvyššie postavení členovia ÚV KSS zneužívali svoje funkcie ako len mohli. A hlavne, nikto si nič nevážil. Pamätám si, ako kamarátov otec vravel, čo videli pri návšteve Nemecka. Na našich družstvách 3 ročné traktory vyzerali ako keby mali 20 rokov. Keď im v Nemecku ukazovali 20 ročné traktory, vyzerali ako keby mali 3 roky. Všetko mali čisté a všetko fungovalo.

Rusko síce má nerastné bohatstvo, ale nedokázalo to využiť na to, aby naštartovali z toho všetky ostatné sektory. Sú na tej najnižšej úrovni, že dokážu len vycucať zo zeme čo sa dá a z toho financujú chod všetkého. Veľká krajina, veľa nerastného bohatstva, veľa ľudí, ale nič extra nedosiahli za desiatky rokov. Ešte aj teraz keď sa im niečo pokazí, drankajú od západných dodávateľov čo sa dá, lebo sami si nič nevedia opraviť. Väčšina strojov, čo im tam fachčí, je vyrobených na tom zlom západe.

Trend teraz uverejnil článok o korporátnom socializme v Argentíne. Úpadok Argentíny začal v 40. rokoch min. storočia s nástupom Peróna. Jeho vláda sa vyznačovala nacionalizmom, znárodnením priemyslu a pôdy, vyvlastnením zahraničných monopolov a rozsiahlym sociálnym programom. Desať z 13 posledných vlád je označovaných za pokračovateľov myšlienok J. Peróna, tzv. Perónisti.

Z ekonomického hľadiska je úpadok krajiny interpretovaný ako následok deštrukcie domáceho kapitálu a obmedzovanie kapitálu zahraničného. Produktivita práce tým prudko poklesla, čo po dekády sťahovalo dolu životnú úroveň obyvateľstva. Argentínsky boj s kapitálom je mementom pre celý svet.

Argentína tak ako Rusko, mala k dispozícii všetko. Mohla sa od toho odraziť a vybudovať na tom silné základy. Pridám sem článok, ako je na tom dnes Argentína:

Z bohatstva do úpadku za sto rokov. Keď korporátny socializmus a tlačenie peňazí nemajú konca

Nositeľ Nobelovej ceny za ekonomiku Simon Kuznets povedal, že existujú štyri typy krajín: vyspelé, nevyspelé, Japonsko a Argentína

V 21. storočí je len ťažko predstaviteľné, že pred sto rokmi bola Argentína jednou z najbohatších krajín sveta. V roku 1913, ešte pred provou svetovou vojnou, obsadila desiate miesto v rebríčku HDP na hlavu. Bola bohatšia ako Francúzsko alebo Nemecko. Francúzi používali frázu „bohatý ako Argentínčan“.

Dôvodom jej bohatstva bola bohatá zem, ktorá z nej spravila poľnohospodársku veľmoc. Tou je doteraz, ostatné parametre však chýbajú. V HDP na hlavu skončila v roku 2020 na 89. mieste sveta. Zastavenie poklesu je v nedohľadne.

Bez dôvery

V druhú júlovú nedeľu sa Argentínčania prebudili do šoku, keď ekonomický minister Martin Guzman náhle rezignoval. Iba 39-ročný ekonóm bol nádejou, že krajina sa dohodne s Medzinárodným menovým fondom na novej pôžičke a ostatnými veriteľmi na reštrukturalizácii dlhov, čím by sa zastavil akútny ekonomický kolaps. M. Guzman však v ľavicovej vláde nedokázal dohodnuté kroky presadiť.

Po správe o jeho odstúpení mnoho cien tovarov vzrástlo skokovo o pätinu, a o podobnú veľkosť poklesla aj hodnota argentínskeho pesa na čiernom trhu.

Dopyt po devízach je obrovský, no limitovaný dvesto dolármi na osobu mesačne. Na čiernom trhu sa preto kurz pohybuje na úrovni viac ako 330 pesos za americký dolár, čo je 150 percent nad oficiálnym kurzom. Takýto spred medzi oficiálnym a čiernym trhom Argentína nezažila od hyperinflácie v 90. rokoch minulého storočia.

Medzitým krajina trikrát zbankrotovala a finančné zdroje jej nepožičia nikto. Argentína je odkázaná výhradne na export poľnohospodárskych plodín, no klesajúca cena pri vysokých cenách energií ďalej zhoršuje situáciu. Riešením nie je nič iné ako tlačenie peňazí centrálnou bankou.

Nezastaviteľné ceny

V júni miera inflácie v krajine presiahla 60 percent a očakáva sa, že na konci roka dosiahne 90 percent. Ľavicová vláda situáciu zhoršuje pokračujúcimi subvenciami. Nezamestnanosť v krajine sa pohybuje na úrovni 40 percent a rovnako veľká časť obyvateľstva žije v chudobe. Posledné mesiace sa v Buenos Aires strieda jeden protest za druhým.

Po poslednom bankrote a nezáujme sa dohodnúť s veriteľmi je krajina odrezaná od globálneho kapitálového trhu. Jej devízové rezervy sa pohybujú na úrovni len čosi cez dve miliardy dolárov a vláda sa preto utiekla k rastu domáceho dlhu financovaného tlačením peňazí.

Centrálna banka je riadená priamo ministerstvo financií, no má limit, že v tomto roku nemôže kúpiť vládne dlhopisy za viac ako 865 miliárd pesos. No do júla ich už nakúpila v objeme 630 miliárd, pričom viac ako polovicu z toho v posledných dvoch mesiacoch. Fiškálne vyhliadky sú zlé, najmä pri tom, ako sú v septembri splatné dlhopisy v objeme 900 miliárd pesos. Keďže M. Guzman rezignoval, prezidentovi neostávalo nič iné ako vytiahnuť „žolíka“.

Superminister

Koncom týždňa prezident Alberto Fernández obnovil pozíciu „superministra“, do ktorej menoval Sergia Massa, prezidenta dolnej komory parlamentu. Tretí najsilnejší politik v krajine je v ľavicovej vláde chápaný ako jeden z najviac protrhových postáv. Jeho podmienkou vstupu do vlády bola spoločná pozícia ministra pre ekonomiku, priemysel, poľnohospodárstvo, energetiku a financie.

Podľa komentárov je poslednou nádejou pre súčasnú peronovskú vládu. Finančné trhy na tohto tretieho ministra za posledný mesiac reagovali pozitívne. Výzvy však budú obrovské. Medzinárodný menový fond požaduje zníženie fiškálneho deficitu a obmedzenie tlačenia peňazí. Ľudí v uliciach štrajkujúcich za zavedenie univerzálneho príjmu však pribúda. Ak sa zmena novému ministrovi nepodarí, padne aj ďalšia peronovská vláda.

ZDROJ: https://www.trend.sk/ekonomika/bohatstv ... maju-konca
iceberg8
Guru Member ****
Príspevky: 2219
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 30 times
Been thanked: 8 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Franto napísal: Ne 31 07, 2022 11:05 pm
hlavne, nikto si nič nevážil. Pamätám si, ako kamarátov otec vravel, čo videli pri návšteve Nemecka. Na našich družstvách 3 ročné traktory vyzerali ako keby mali 20 rokov. Keď im v Nemecku ukazovali 20 ročné traktory, vyzerali ako keby mali 3 roky. Všetko mali čisté a všetko fungovalo.
A veris, ze toto vyriesi system? System nauci ludi byt "aby si zobrali len to, co potrebuju" zodpovednymi ?
Vieme ako to bolo za socíku, každý kradol koľko mohol
Aj na toto by sa dalo nieco opytatm okrem ineho.. Dnes sa to nedeje ?
Benjamin Franklin, "An investment in knowledge pays the best interest "
Odoslané z počítača
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Madari do toho.
Jedina vlada v EU a s Erdoganom jedna z dvoch vlad v NATO, ktora nema problem do oci povedat van der Leyenovej, ze vedie politiku stroskotankyne, ktorou znacne poskodzuje celu EU kvoli biznis zaujmom USA+UK.
Uz sa tesim na tvoj odchod z politiky, van der Leyenova (aj so vsetkymi tvojimi kamosmi z vlad mnohych statov v EU); aby si uz konecne pisala pamate na politickom dochodku a mala masmediami prenasane prejavy maximalne tak na nejakom duhovom pochode.
iceberg8
Guru Member ****
Príspevky: 2219
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 30 times
Been thanked: 8 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa iceberg8 »

jaro, Zensursula ma uz dlho za usami, podla urcitych unikov informacii, napr
https://www.politico.eu/article/the-sca ... der-leyen/
https://en.wikipedia.org/wiki/Ursula_vo ... _affair%22

Mohla by si ale podat ruky s nasimi vladnymi predstavitelmi
https://en.wikipedia.org/wiki/Ursula_vo ... ccusations

Okrem ineho..
Benjamin Franklin, "An investment in knowledge pays the best interest "
Odoslané z počítača
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Problém EU je, že keď sa centrálne niečo poserie, tak si to vyžerú jednotlivé štáty.
Politici v jednotlivých štátoch sa potom vyhovárajú na EU a zbavujú zodpovednosti.
A tak sa vlastne dostávame k starému socialistickému: kde všetko patrí všetkým, nikto sa poriadne o nič nestará.

Byrokrati v Bruseli plnia najprv ideologickú agendu ( majú podobné sny aké mali komunisti ), až potom sa rozmýšľa o následkoch. Tie nech si ponesú ale jednotlivé štáty... Pritom sa tu vytvára falošná predstava vzájomnej solidarity a jednotnosti názoru. Jedna totalita strieda druhú...akurát forma sa mení.

Teraz ked bude EU v zime mrznúť a kopa firiem do jari skrachuje., titulky mainstreamu budú, že za všetko môže Putin.
Nikto nebude kritizovať eurobyrokratov za to, že rozbili trh s plynom (že sa prešlo od dlhodobých kontraktov za nízke ceny k cenám, ktoré si stanovujú energo korporácie ), že tu pár energetických gigantov ovláda trh a že nefunguje energetická burza.

Komunizmus padol aj na tom, že východní Nemci nemali uhlie. Keď EU padne na tom, že Nemci nemajú energie, potom si hádam každý štát uvedomí, že musí bojovať o svoje záujmy ako Orbán. A raz, ked možno bude UA zrovnaná so zemou a EU ekonomicky zničená, potom sa začneme zamýšľať: nedalo sa tomu predísť? Nestačilo tým posratým Rusom zagarantovať, že UA nebude v NATO a na UA tlačiť, aby nevyužívala náckov a nepotláčala práva menšín?

Aj teraz, ked najlepší diplomat všetkých čias Henry Kissinger radí, že treba vyjednávať o mieri, lebo následky môžu byť katastrofálne, naši politici mlčia. Lebo im sám diabol našepkáva, nechajte ich bojovať, zabíjať sa, veď UA vyhraje. A čo keď nie? Rusov neporazil Napoleon, ani Hitler, tak Henry Kissinger asi tuší, že UA vojnu nevyhrá.

Franto: Pripadá mi úplne smiešne, že práve teraz napíšeš, že Maďarsko dopláca na politiku Orbána. Však Maďarsko už v 2021 malo cenu elektriky 100 € ( za MWh aj s daňami ), kým my sme mali 167 e a ČR 180€. Na budúci rok tento rozdiel bude niekoľkonásobný. Zamysli sa na tom, kde budú zahraniční investori chcieť vyrábať, alebo presúvať krachujúcu výrobu...

Kľudne podlož tie svoje ideologické prednášky ekonomickými faktami.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2416
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Signatari Budapestianskeho memoranda sa 1994 zaviazali dodrziavat uzemnu celistvost Ua v hraniciach tej doby. Takze maju Usa a Uk defacto povinnost pomahat Ua v obrane svojho uzemia. Na druhej strane je vidno, ze je tu odzaciatku od Zapadu snaha dotlacit Ua k tomu "aby sa nejako dohodli". Dokazy su v tom, ze Zapad sice zbrane posiela ale v podstate len tolko aby Rusi nestali na hraniciach s Nato..Jediny stat ktory poslal Ua skutocne znacne vojenske vybavenie je Polsko z dovodu historickych konsekvencii. Je to totiz aj taka ticha hra velkych statov Zapadu Eu ktorym sa do karat hodi aby po vojne bola Ua skor mensia a po kazdej stranke slabsia ako naopak. Ide o mocenske vyrovnavanie sil Zapad Eu vs /buduci/ Vychod Eu. Dokazom je ako Nemecko neustale od zaciatku sabotuje realnu pomoc Ua.
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Peter222 napísal: Pi 29 07, 2022 1:04 pm POŽIAR SA NEDÁ HASIŤ BENZÍNOM


Tvrdí, že Európa je zo svojej podstaty osídlená miešancami. Ide ale o historickú a sémantickú lesť, pretože kombinuje dve rôzne veci. Existuje svet, v ktorom sú európske národy zmiešané s tými mimoeurópskymi. To je svet rasovo zmiešaný. Ale potom existuje náš svet, v ktorom sa ľudia pochádzajúci z Európy miešajú medzi sebou. Sťahujú sa, pracujú a presídľujú. Napríklad v Panónskej panve nie sme rasoví miešanci. Sme len zmesou národov žijúcich v našej európskej domovine. A preto sme vždy bojovali. Sme ochotní sa navzájom miešať, ale nechceme sa stať národom rasových miešancov.“ (Po týchto slovách nasledovalo v hľadisku standing ovation).

Dnes je divna doba , ja osobne nevidim nic zle na tom ze niekto povie nechcem sa miesat s inou rasou , som na tom obdobne , nieje to rasizmus alebo mozno je neviem beriem to tak ako to je , mam kamaratov cinanov , spaniela , anglicana z jamajky
Je to proste fakt poviem priklad na vyske som mal kamarata z afriky , chodili sme spolu popijat, casto mi rozpraval ze mu biely ludia smrdia , vela sme sa na tom nasmiali nebral som to ako urazku , preco by som to aj bral , vzdy sa smial na europanoch ze su neuprimni, uviedol jeden priklad , Isac bol ako valibuk proste genetika vravel som z rodu nacelnika ja som nemusel behat ale sukmenovci, ti su jak vyzla , ked neulovi zver nenaje sa a ked povedal ze on nechce bielu zenu za zenu nikto ho neobvinil z rasizmu.
Orban je populista ale vie velmi dobre co na ludi plati a co ich trapi, skuste si niekedy vypit s europanom co ma aspon 50 rokov , ja robim pre francuzov, obcas niekto z vedenia pride pozriet , popijeme porozpravaju ako velmi nam zavidia ze sa mozme prechadzat po ulici v noci bez starosti , ako velmi nenavidia to ako dnes vyzera FR je to smutny pribeh ale je to tak , len vam to nikto nepovie lebo sa o tom nehovori ani medzi priatelmi u nich , Orban vie co povedat lebo je populista, ano nemam rad madarsky sovinizmus a taraniny ako sme im ukradli horne uhry, ako stratili zem a pritom ju Trianonom len prvy krat skutocne ziskali, ale oni toho Orbana potrebuju a chcu, dava im nadej a ako som sa snazil tu vysvetlit, nikoho ineho nemaju.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ono je hlavne ,,divná doba,, preto, lebo sa prehnane tlačí na to, aby sa každá zmienka o rase hneď onálepkovala ako extrémizmus. Voľakedy sme si v spoločnosti bez problému rozprávali vtipy židovské a cigánske. Dnes každý rozmýšla, že radšej nič nepovie, lebo ho onálepkujú.

Na Slovensku a vôbec v bývalých komunistických krajinách je to len záležitosť času, kým si ľudia zvyknú, že svet je pestrofarebný. Veď aj američania sa rasovej rovnosti učili desaťročia. Do 60 tych rokov tam fungovala rasová segregácia.

Ja Maďarov chápem. Oni sú mentálne iní ako my. Je to veľmi hrdý národ. Až by som povedal že Orbán nie je len nacionalista, ale dojem robí ako šovinista. Najprv som Maďarov nemal v láske, pozdejšie som ich pochopil a obľúbil. Historicky sme s nimi nemali dobré skúsenosti, ale boli to len isté obdobia. Či chceme, či nechceme, naše národy sú geneticky za tie stáročia tak prepojené, že verím tomu, čo si písal o archeogenetike a čo bolo aj v tom článku: že maďari tu neprišli do vzduchoprázdna, územie tu bolo osídlené tisícročia a tí origináli, ktorí prišli spoza Uralu za tie stáročia splynuli tak, že geneticky ich odlíšime len okolo 15%. https://plus7dni.pluska.sk/rozhovory/my-sme-tu-doma

V tej debate by sme hádam mohli niekedy pokračovať. Je to zaujímavé, lebo ja mám tiež maďarských predkov a všetky staršie genealogické záznamy (18 storočie napr. ) neboli písané v maďarčine, ale v latinčine.

Ale chcel som povedať iné. U Maďarov je silné mentálne nastavenie aby milovali svoju históriu, kultúru, identitu.
Napríklad tisíce slovákov chodili na dolnú Zem stavať Budapešť a navždy tam zostali. Ich potomkovia už nerozoznávali svoj pôvod , lebo maďarstvo sa prezentovalo ako nadradené, viac ušlachtilé. V podstate tak ako sa vraví, že bol horší poturčenec od Turka, tak pomaďarčení Slováci sa stávali z generácie na generáciu stále väčšími Maďarmi. Až takými, že ked im genealogicky doložíme, že ich predkovia sú dajme tomu z Liptova a oni ako potomkovia nikdy nevystrčili nohu z územia Slovenska, aj tak sa nebudú cítiť ako Slováci. To je špecifický a zaujímavý fenomén a netýka sa len Maďarov.

K tomu aby to človek pochopil nestačí len myslieť a študovať. Treba si zobrať Maďarku za ženu, alebo ísť medzi Maďarov žiť aspoň na rok. Musíte mať však Maďara pri boku, aby vám všetko vysvetlil.

Ja verím, že každý s väčšími skúsenosťami si nakoniec Maďarov zamiluje. Proste každý máme nejaké špecifiká, ale história je už nepodstatná. Vyrástli nové generácie a ja som si na 100% istý, že ked Orbán hovorí o miešaní rás, tak myslí len na to, aby sa tu nepreháňalo z imigráciou, hlavne z nekontrolovanou imigráciou, ktorá dnes robí problémy Západnej Európe.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

JUGGLER napísal: Ut 02 08, 2022 7:21 pm
V tej debate by sme hádam mohli niekedy pokračovať. Je to zaujímavé, lebo ja mám tiež maďarských predkov a všetky staršie genealogické záznamy (18 storočie napr. ) neboli písané v maďarčine, ale v latinčine.

Juggler , ja som tiez nevysrastal niekde v okoli Ziliny s obrazkom Janka Slotu pod postelou :D Naopak narodil som sa v Zeliezovciach ( okres Levice ) za svoj zivot som pocul snad tisic krat "toth nem ember " , "buta toth" alebo recitovanie tej ich smutocnej basne "nem nem soha" , dlho som tomu nechapal co som ja preboha urobil ze sa so mnou nechceli bavit v obchode po slovensky ( to platilo hlavne v Zeliezovaciach kde som mal rodinu , v LV kde som vyrastal to nebolo az take horuce ) ale nelutujem to prave naopak , aspon som mal moznost ich pochopit
neboli písané v maďarčine, ale v latinčine.
toto je nepochopenie mojho prispevku Juggler ja viem ze je to tazke ( kedze nas tlacia do hlav cely zivot nieco ine ) ale pozri sa este raz na to co som tam daval , tu nejde o to ze text bol v latincine ( to boli vsetky aj Bernolak pisal latinsky ) podstatne je to ze este v 18. storoci tu ziadna madarcina nebola , nie v beznej hovorenej reci ( bol to len jazyk kalvinov ) preto som poslal orginal texty z knih ktore si najdes kedykolvek chces na google.books , preto aj ten uryvok v nemcine , ze bezny nemec alebo slovak za cely svoj zivot nepocul jedine madarske slovo a nestretol jedineho madara, alebo to ze jazyk v uhorsku je podobny jazyku cesekemu , polskemu ci ruskemu ( myslis ze cech , poliak alebo rus rozumie tomu co volame madarcina ? ) , porovnaj to s tym co nas ucia v skolach , preto som pisal Frantovi ze Stur bol hrdy uhor ale nie hrdy madar

To je podstata celeho problemu historicky a aj teraz , v polovici 19. storocia sa vsetko meni , nastupuju na scenu pani ako F. Kazinczy ( dotvoril resp vymyslel cez 30 000 slov ) , I.Szechenyi - najvacsi madar , jeho prvy prejav po madarsky bol asi ked mal 34 rokov v Bratislave a udajne sa mu smial ako zle rozprava po madarsky

Je to tazka tema a ja sa do nej velmi nerad pustam lebo sa vzdy najde niekto kto povie ze som sovinista a provokater ale kto ked nie slovaci maju pripominat madarom ze nie trianon nebol den ked ste stratili uzemie ,ale den kde ste prvy krat ziskali vas stat , bohuzial nase volene elity dones nedokazu ani len nase pamiatky dostat spat co sme madarom pozicali v roku 2000 ked mali velku oslavu 1000 rocnice "ich velkeho Uhorska " nie to este otvorit diskusiu na temu Uhorsko

Kludne mozme dikutovat pripadne zaloz temu historia a presun to tam nech to tu neprznim
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Slovan_sk, neviem ci ta chapem spravne, ale snazis sa naznacovat, ze od roku 1000 do 1700 nehovoril na uzemi sucasneho Madarska takmer nikto madarcinou (ani jej predpotopnou verziou)??

Ja beriem za uplnu samozrejmost, ze ludia pod Tatrami uz 1200 rokov hovoria nejakou formou slovenciny. Nemyslim teraz ucencov, ktori pisali v stredoveku knihy. Ale beznych ludi ktori kopali motykami na poliach a vlacili kamene na tie hrady, z ktorych su teraz zrucaniny.
A rovnako som presvedceni, ze ludi niekde v Ostrihome, Pesti, Temesvari - vsedni ludia - hovoria uz 1000 rokov nejakou formou madarciny. Proste znacne odlisnym jazykom nez stredoveka slovencina alebo nemcina alebo rustina.

Ked zozbierali uhorske vojsko a isli dostat vyprask niekde pri Varne, pri Mohaci, pri Budapesti proti turkom - tak som presvedceni, ze minimalne 30% z toho vojska hovorilo nejakou formou madarciny.

Mas nejaku alternativnu teoriu, ze to tak nebolo a ze od roku 1800 zacali umelo vymyslat nejake slova a dovtedy skoro vsetci okolo Budapesti hovorili po nemecky, slovensky a chorvatsky??

Mimochodom ja na Zahori sa s madarcinou absolutne vobec nestretavam, s Madarmi nemam ziadne problemy a okrem "nen tudom", "nagy" a "Poszony" nepoznam vyznam ziadnych madarskych slov.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2416
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Kedysi v kazdej tretej dedine hovorili trochu inac a je jedno ci to bola dedina na dolnych ci hornych Uhroch. To nema ziaden zmysel teraz meditovat o dobe spred 500 ci dokonca 1000rokov. Ja osobne absolutne neriesim ci dotycny ma predkov povodom z Madarska, Polska, Nemecka ci zo stredneho Zanzibaru..
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Nemyslím, že treba zakladať osobitnú tému. Podľa základných informácii to jazykovo bolo rovnaké aj s nami..proste zo všetkými, čo sme žili na tomto území. Aj kakekde inde sa jazyky vyvíjali a menili. Niekde existuje linka na dynamické zmeny územia Európy a to si sadneš a celé hodiny kukáš na jednu mapu, ktorá sa neustále menila podľa toho ktoré národy a kmene dominovali v EU. Jazykovo sa to prispôsobovalo tomu. Jazyk sa neustále vyvíja a mení. Za pár desiatok rokov možno naši potomkovia polovicou slov sa budú vyjadrovať v angličtine :lol: Asi nenájdeme v sebe tolko humoru, aby sme internet preložili do slovenčiny tak jednoducho ako poliaci výfuk auta = rura vydechova

Začnime základom. Zvýrazním to, čo som písal a čo tvrdím aj o našom jazyku:

Dejiny maďarčiny sa delia na niekoľko období, ktoré nasledujú po tzv. ugorskom období uralských jazykov, hoci o vlastnej „maďarčine“ možno hovoriť najskôr od príchodu do Panónskej panvy (roku 896):

pramaďarské obdobie (1000/500 pred Kr. – 896/1000 po Kr.):
obdobie pobytu pri Urale (asi do 500 pred Kr.) – Pramaďari žili ešte vo svojich uralských sídlach
obdobie migrácie (500 pred Kr. – 896 po Kr.) – Pramaďari sa postupne presúvali, až roku 896 dosiahli horné Potisie (Maďarsko) a roku 1000 vytvorili kráľovstvo
staromaďarské obdobie (896/1000 – cca 1541): obdobie do začiatku nadvlády Turkov nad Maďarmi
stredomaďarské obdobie (1541 – cca koniec 18. storočia): obdobie do osvietenstva (maďarského národného obrodenia)
novomaďarské obdobie (od konca 18. storočia dodnes)
Prvé nápisy v maďarčine možno pochádzajú z 10. storočia, písané ešte v rovásírás (tzv. staromaďarskom runovom písme), ale ich datovanie a relevancia sú veľmi sporné.

Od vzniku Uhorska (10. storočie) až do roku 1844 bola úradným jazykom latinčina.

Prvé písomné pamiatky sú len cudzojazyčné texty s niekoľkými maďarskými slovami. Prvé sú arabsko-perzské a byzantské pramene z 9. a 10. storočia, od 11. storočia aj uhorské pramene. Prvým takýmto uhorským prameňom je Zakladacia listina benediktínskeho kláštora v Tihanyi asi z roku 1055. V latinskom texte je 58 maďarských slov a 33 prípon.

Prvý súvislý text v maďarčine (190 slov, modlitba) pochádza z konca 12. storočia, prvá maďarská báseň (verzia latinského Planctus Sanctae Mariae) asi z roku 1300.

Prvé knihy v maďarčine sú z 15. storočia, spravidla kódexy s náboženským obsahom. Od konca 15. storočia sú známe aj početné svetské texty (listy a historické piesne).

Kým dovtedy boli texty v jednotlivých nárečiach, od konca 16. storočia možno pozorovať vytváranie nadregionálnej nárečovej normy. Vzniká však veľmi pomaly a stále sa rozlišuje variant západný, severný, východný a variant území pod tureckou nadvládou. V 17. a 18. storočí sa tento rozdiel v dokumentoch zmenšil na variant západný (po oboch brehoch Dunaja) a variant východný (po oboch brehoch Tisy).

K vytvoreniu úplne jednotného spisovného jazyka došlo (podobne ako na Slovensku) až koncom 18. storočia a v prvej polovici 19. storočia v dôsledku osvietenských myšlienok a ako reakcia na germanizačné tendencie Jozefa II. koncom 18. storočia[chýba zdroj].

Prvé akademické pravidlá maďarského pravopisu vyšli roku 1832. Roku 1844 sa maďarčina stala úradným jazykom Uhorska namiesto latinčiny.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%8Far%C4%8Dina
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5937
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 20 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Št 04 08, 2022 8:04 pm K vytvoreniu úplne jednotného spisovného jazyka došlo (podobne ako na Slovensku) až koncom 18. storočia a v prvej polovici 19. storočia v dôsledku osvietenských myšlienok a ako reakcia na germanizačné tendencie Jozefa II. koncom 18. storočia[chýba zdroj].
A čo Hlaholika, slovanský jazyk, používaný vo Veľkomoravskej ríši, do ktorého bolo preložená Biblia Cyrilom a Metodom?
Dokonca bol uznaný ako štvrtý Bohoslužobný jazyk, popri latinčine, grečtine a hebrejčine, pápežom Hadrianom,
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným
účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-Pravda je dcérou času.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Št 04 08, 2022 8:37 pm A čo Hlaholika, slovanský jazyk, používaný vo Veľkomoravskej ríši, do ktorého bolo preložená Biblia Cyrilom a Metodom?
Dokonca bol uznaný ako štvrtý Bohoslužobný jazyk, popri latinčine, grečtine a hebrejčine, pápežom Hadrianom,
Minulý týždeň som bol na ostrove Cres v Jadranskom mori a skoro som z nôh spadol. Videl som tam v prírode ( nie v múzeu ) originál tisícročné nápisy v hlaholike. Dokonca tam vraj robia doteraz hlaholské bohoslužby. Ano, dá sa to považovať za prvé písmo Slovanov. Vzniklo to ale nie pre bežný ľud, ale potrebu záznamu cirkevných bohoslužieb, textov...

Ono ja si myslím, že trochu zbytočne rozoberáme ako to bolo s Maďarmi. Oni prišli do Európy a dobili, čiže kolonizovali nejaké územie. Ostali tu žiť a ich originál jazyk spoza Uralu sa medzi ostatnými obyvateľmi neujal tak, že by sa všetko zmenilo na maďarčinu. Takisto neviem aké používali písmo. Ak nepoužívali, tak je o jazyku málo záznamov. Ani po kolonizovaní Indie, aj ked tam Briti zaviedli úradný jazyk angličtinu sa územie nezmenilo na anglicky hovoriace. V stredoveku vo vyššej spoločnosti v celej Európe bola základným jazykom latinčina. A bola aj úradným jazykom, preto som našiel po mojích predkoch len záznamy v latinčine. Čo sa týka jazyka na našom území, tak tu sa to asi striedalo: v stredoveku celé storočia bola základ latinčina a do toho rôzne vplyvy. Za základ slovenčiny možno považovať asi veľkomoravskú staroslovienčinu a videl som, že sa u nás používala aj staročeština ( evanjelici ) a na východe ruské nárečia, či azbuka. Takisto ako u vás bol vplyv Poľska, alebo ste priamo patrili pod Poľsko a vznikol goralsky jazyk.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

My dnes máme jazyk ktorému rozumieme všetci. Ale predstavme si, že pred 250-300 rokmi bol človek pripútaný k pôde (k jednému miestu ) a pospolitý ľud rozprával svojími nárečiami.

Keby rodený Bratislavčan dnes počul nárečie rodeného zemplínčana, napr. z Michaloviec, alebo Trebišova, nerozumel by mu ani slovo.

Ked sa presunieme 20km od Michaloviec medzi Rusínov, napr. do Humenného, nerozumeli by sme nič.
V bývalých nemeckých banských oblastiach na Špiši, či Gemeri by sme počuli nemecké nárečie (Mantáci ).
Bez znalosti nemčiny by sme nerozumeli (možno ani Nemci ). Takisto Gorali, Zahoráci , Sotáci, atd.

Dnes to nevnímame (a nevidíme ), lebo každý vie aj po slovensky. Ale predtým sa ľud neučil ani jazyk, ani písať.
To nastúpilo až so vznikom ( a vzdelávaním) strednej triedy. Ten pospolitý ľud voľakedy spájala vrchnosť len cez úradný jazyk, ktorý bol v pohode celé stáročia latinčina.

Vyzerá to fakt tak, že až v tom 18 storočí sa začali vyvíjať celonárodné jazyky ako ich dnes poznáme. Tá stredná trieda postupne presadila aj vzdelávanie bežných ľudí. V školách sa potom mohlo učiť niečo, čomu rozumel každý.
Keď je niekto v tomto obore expert, tak potvrďte, či to bolo tak.

V meste v ktorom žijem sa dnes rozpráva slovensky. Ked som bol malý , rozprávalo sa tu napoly slovensky, napoly maďarsky. Predtým len maďarsky a nemecky. Úradné jazyky, ktoré som našiel v historických dokumentoch boli: slovensky, česky, maďarsky, nemecky, latinsky.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Rokosák »

Orban vcera recnil pre konervativne a republikanske americke publikum. Tomu publiku sa niektore nazory Orbana pacia takisto sa paci, ako podryva EU. To sa vsak paci aj druhej strane americkeho politickeho spektra.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2416
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

JUGGLER napísal: Pi 05 08, 2022 12:35 am My dnes máme jazyk ktorému rozumieme všetci. Ale predstavme si, že pred 250-300 rokmi bol človek pripútaný k pôde (k jednému miestu ) a pospolitý ľud rozprával svojími nárečiami.

Keby rodený Bratislavčan dnes počul nárečie rodeného zemplínčana, napr. z Michaloviec, alebo Trebišova, nerozumel by mu ani slovo.

Ked sa presunieme 20km od Michaloviec medzi Rusínov, napr. do Humenného, nerozumeli by sme nič.
V bývalých nemeckých banských oblastiach na Špiši, či Gemeri by sme počuli nemecké nárečie (Mantáci ).
Bez znalosti nemčiny by sme nerozumeli (možno ani Nemci ). Takisto Gorali, Zahoráci , Sotáci, atd.

Dnes to nevnímame (a nevidíme ), lebo každý vie aj po slovensky. Ale predtým sa ľud neučil ani jazyk, ani písať.
To nastúpilo až so vznikom ( a vzdelávaním) strednej triedy. Ten pospolitý ľud voľakedy spájala vrchnosť len cez úradný jazyk, ktorý bol v pohode celé stáročia latinčina.

Vyzerá to fakt tak, že až v tom 18 storočí sa začali vyvíjať celonárodné jazyky ako ich dnes poznáme. Tá stredná trieda postupne presadila aj vzdelávanie bežných ľudí. V školách sa potom mohlo učiť niečo, čomu rozumel každý.
Keď je niekto v tomto obore expert, tak potvrďte, či to bolo tak.

V meste v ktorom žijem sa dnes rozpráva slovensky. Ked som bol malý , rozprávalo sa tu napoly slovensky, napoly maďarsky. Predtým len maďarsky a nemecky. Úradné jazyky, ktoré som našiel v historických dokumentoch boli: slovensky, česky, maďarsky, nemecky, latinsky.
presne tak :)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: Št 04 08, 2022 9:27 pm Dokonca tam vraj robia doteraz hlaholské bohoslužby. Ano, dá sa to považovať za prvé písmo Slovanov. Vzniklo to ale nie pre bežný ľud, ale potrebu záznamu cirkevných bohoslužieb, textov...
Kedze 99% populacie Velkej Moravy nevedeli pisat ani citat, tak je snad samozrejme, ze hlaholika nebola vtedy urcena pre tych sedliakov za ucelom, aby nou oni pisali a aby ju oni citali. Bola urcena na to, aby im 1 z 300, ktory bude vediet aj citat a pisat, mohol hlaholiku precitat a aby tomu co cita oni aj rozumeli. Na rozdiel od toho, keby im cital latinsky, grecky, hebrejsky alebo nemecky text.
Cize v podstate hlaholika vzikla praveze pre bezny lud. Aj ked nie za ucelom toho, aby nou oni pisali a oni ju citali - ale aby im bola citana.

Ako keby sme povedali, ze ak by v parlamente odhlasovali, ze na SK sa po cestach ma jazdit vlavo, ze ono to nevzniklo pre bezny lud, ale aby sa to zapisalo do zakonnika SR. A pritom v skutocnosti by to vzniklo preto, aby bezny lud aj naozaj jazdil po slovenskych cestach vlavo.
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

jaroslav80 napísal: Št 04 08, 2022 7:42 pm Slovan_sk, neviem ci ta chapem spravne, ale snazis sa naznacovat, ze od roku 1000 do 1700 nehovoril na uzemi sucasneho Madarska takmer nikto madarcinou (ani jej predpotopnou verziou)??

Ja beriem za uplnu samozrejmost, ze ludia pod Tatrami uz 1200 rokov hovoria nejakou formou slovenciny. Nemyslim teraz ucencov, ktori pisali v stredoveku knihy. Ale beznych ludi ktori kopali motykami na poliach a vlacili kamene na tie hrady, z ktorych su teraz zrucaniny.
A rovnako som presvedceni, ze ludi niekde v Ostrihome, Pesti, Temesvari - vsedni ludia - hovoria uz 1000 rokov nejakou formou madarciny. Proste znacne odlisnym jazykom nez stredoveka slovencina alebo nemcina alebo rustina.

Ked zozbierali uhorske vojsko a isli dostat vyprask niekde pri Varne, pri Mohaci, pri Budapesti proti turkom - tak som presvedceni, ze minimalne 30% z toho vojska hovorilo nejakou formou madarciny.

Mas nejaku alternativnu teoriu, ze to tak nebolo a ze od roku 1800 zacali umelo vymyslat nejake slova a dovtedy skoro vsetci okolo Budapesti hovorili po nemecky, slovensky a chorvatsky??
Ano spravne to chapes , v podstate do 19. storocia sa madarcina ucila na troch miestach u kalvinov v debrecine a nejakom Pataku a pri dalsom Pataku ani neviem presne , preto najdes knihy pisane v madarcine z tohto obdobia , podstatne je vsak to ze to bola uzavreta skupina kalvinov , nie jazyk pouzivany v beznej reci ale to sa vsetko zmenilo a velmi dramaticky

Dovolim si tvrdit ze taky Denis Diderot by si dal sakra pozor co napise do svojej encyklopedie
to nebol nejaky krcmovy tulak ale seriozny encyklopedista, dokonca vedel rozlisit slovencinu , cestinu polstinu a rustinu , takto vzdelany clovek tej doby nevedel rozlisit madarcinu od slovnaskych jazykov ?

Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts
2.png
A complete and universal English dictionary, James Barclay (curate of Edmonton.) - 1792
James Barclay (curate of Edmonton.) Hrt act of ... The other parts are Transilvania and Sclavonia.

https://books.google.at/books?id=G5tWAA ... &q&f=false

Almost all the towns of Hungary have two names*
the one German and the other Hungarian,
and the language is a dialect of the Sclavonian.

Poznali Bratislavu aj Budu ale madarcinu nie ? Lebo v tej knihe sa dalej pise Buda is the capital city of Lower Hungary and Presburg of the Upper .

Vedel o tom ze sa na nasom uzemi nachadza mnozstvo mineralnych pramenov a kupelov a nikto mu nespomenul madarov ? S ugro-finskym jazykom ? Ved ich podla oficialnej historie malo byt aspon niekolko milionov to ked lezal v Bude v kupeloch nepocul jazyk ktory mu pripadal iny ako dialect of the Sclavonina? Ja tomu nerozumiem fakt

a co na to sam Isvan ?


Licht oder auffallende Berichtigung einiger Irrthümer, 1832 , s.199

„Maďarský jazyk je do istého stupňa pre poéziu, divadlo, históriu a.p. už vyformovaný,
ale pre spoločenskú, prirodzenú, nepredstieranú, takpovediac každodennú potrebu,
je podľa môjho úprimného názoru úplne nepostačujúci.“

1839 -
Hungary and Transylvania; with remarks on their condition - Seite iii
John Paget - 1839
3.png
toto snad nepotrebuje ani komentar Johny, Johny co si si to dovolili napisat

roku 1842-1843 boli kazne v Pesti na prikaz vedene v madarcine ktorej vtedy rozumela sotva desatina veriacich

1843 – isty Wilhelm Engelmann spomina vo svojej knihe Slawen , Russen , Germanen nasledovne

der magyarischen Ultrapartei sind die von Slawen erst zu Magyaren gewordenen Szechenyi, Koschut und Zay zu nennen.

Ja ti teda neviem tento nemec sa asi poplietol ked spomina Szechenyi-ho , Kosutha a Zaya ako slovanov ktory sa neskor stali madarmi :D
1.png

V roku 1849 z dokumentu rakuskeho cisarstva sa na gymnaziach zivych jazykov nevyucovala madarcina – ale slovencina , cestina ,nemcina sa vyucovala

poznate tuto riekanku ? Zamysleli ste sa nad tym niekedy ?

„polak węgier dwa bratanki i do szabli i do szklanki“ to akoze polsky vojak a madarsky vojak spolu bojovali a potom si sadli v krcme pri pohariku a co zavolali prekladatela ?

Isto mozem suhlasit s tym ze boli rozne narecia a dialekty ze zahorak nerozumel vychodnarovi a urcite to tak aj bolo ale tu sa nebavime o obycajnych ludoch autori tych knih sa pohybovali v inej spolocnosti ako sedliaci na poliach

Ale ak mi niekto najde zdroj ( nie madarsky ani slovensky – z pochopitelnych dovodov ) ze sa niekto identifikoval ako madar v 18 storoci a bude tam ze jeho materinsky jazyk je madarcina budem velmi rad , ale pozor nie „lingue hungarica“ lebo ako vidite Hungarian bolo pre nas Uhorsko ale jazyk bol narecie slovanske
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Rokosák »

Jaroslav, tak som si madarsky jazyk v dejinach ani nepredstavoval. Pamatam sa vsak na madarsku encyklopediu z roku 1896, co Madari povazovali za tisicie vyrocie svojho naroda. Zrejme dejiny okrem toho, ze ich pisu vitazi, ale aj vsetci si ich pisu podla svojej chuti. Zeby s vynimkou nas?
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Rokosák »

Toto pise anglicky web New Statesman o Orbanovom prejave.

"The globalists can go to hell," said Viktor Orbán, the prime minister of Hungary, at the Conservative Political Action Conference (CPAC) in Dallas, Texas, on Thursday. The statement was met with thunderous applause.
If this were a different type of piece, or if I were a different type of journalist, I would observe that "globalist" is a term that many consider anti-Semitic and has been the subject of much debate; Orbán used it knowingly and the crowd cheered. But this is not that piece and I am not that journalist. Of course he used the term. Of course the crowd cheered.

After Orbán's speech in Romania last month, in which he declared that Hungarians are not "mixed race" and don't want to be, some wondered whether CPAC would disinvite him. It is not surprising that the conference did not. It would have been more surprising — indeed, it would have been truly shocking — if he had been disinvited.
All of this is obvious. It feels banal to even write it. Orbán rewrites history and fixates on historical grievances and uses them to justify present policy. Of course he's celebrated by his American peers who are doing the same. Orbán presents himself as a defender of the Hungarian people against migrants, whom he alleges will be brought in by the Hungarian-born billionaire and philanthropist George Soros. So do his American counterparts. Orbán says outlandish, hateful things. The Republican gubernatorial candidate in Illinois said that abortion was worse than the Holocaust. Neo-Nazis, complete with swastika flags, rallied outside a conservative youth conference last month in Florida, where, incidentally, educating young students about homosexuality or gender identity is illegal, as it is in Hungary.
"I think you managed to confuse a lot of people by inviting me," Orbán said. "For example, the leftist media." Who is surprised? The whole game — invite Orbán, make people mad, remark gleefully when people have an emotional response to rhetoric that scares them — is tired. "I can already see tomorrow's headlines. 'Far-right European racist, anti-Semite strongman, the trojan horse of Putin, holds speech at conservative conference,'" he joked, to laughter and applause. He went on to say he had zero tolerance toward racism and anti-Semitism before going onto bash media and progressive NGOs.
But that is not my headline or my takeaway. I was struck by how predictable all the attacks and applause lines were. I was familiar with them not only because I follow Hungarian politics, but because I live here, in the United States. "We must take back the institutions in Washington and Brussels," he said, adding "we must coordinate the movements of our troops because we face the same challenges." He used the language of war because politics for Orbán is about conflict and contrast, us and them, the real and the other. Just as it is for many Republicans in the US, including Donald Trump, who will address the conference in the coming days.
Of course Orbán came to Texas. Of course he blasted "globalists." And most importantly: of course the crowd cheered.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Slovan_sk napísal: Pi 05 08, 2022 1:24 pm Ano spravne to chapes , v podstate do 19. storocia sa madarcina ucila na troch miestach u kalvinov v debrecine a nejakom Pataku a pri dalsom Pataku ani neviem presne , preto najdes knihy pisane v madarcine z tohto obdobia , podstatne je vsak to ze to bola uzavreta skupina kalvinov , nie jazyk pouzivany v beznej reci ale to sa vsetko zmenilo a velmi dramaticky
No a Slovencina alebo nejaky jej klon sa do 19. storocia neucila ani len na tych troch miestach. 20 rokov sa okolo 870 v Nitre a na Devine ucila hlaholika a potom dlhych 1000 rokov nebolo o niecom ako Slovencina v pisomnych zaznamoch ani chyru ani slychu. A to neznamena, ze predkovia Slovakov tu tych 1000 rokov neboli a nehovorili nejakou predchodkynou dnesnej slovenciny (kazde 3 dediny inak zdegenerovanou).
O existencii Karlovej Univerzity v Prahe nemame asi nikto pochybnosti. Ale povedzme v 16. storoci sa ani cestina zrejme neucila na Karlovej Univerzite. Ale latincina, grectina ... mozno nemcina. To ale neznamena, ze cestina medzi ludmi okolo Prahy neexistovala a nebola pouzivana.

Na tmavo vyznacenu cast tvojej citacie nemas ziadne relevantne argumenty, si myslim. O tom akou recou hovori bezna populacia sa totiz v stredoveku neviedli takmer ziadne pisomne zaznamy. Tych zopar ludi co vedelo pisat a ktori mali na co pisat, zapisovali obycajne uplne ine typy informacii. Nez to co vnimali ako vsednu samozrejmost v ich dobe - ze v tamtych par dedinach okolo Pesti a okolo Debrecina hovoria potomkovia kocovnych Madarov nejakou ich hatmatilkou.

Ked zoberies Ukrajincov, Poliakov, Srbov, Slovakov, Cechov, Rusov - aspon v 30-50% slov najdes podobny slovny zaklad. Nejaku skomoleninu jedneho povodneho slova. A narazis na estoncinu, madarcinu a finstinu a okrem slov, ktore sa tam dostali z latinciny a v poslednom storoci z anglictiny tam nenajdes nic podobne. Tak je snad jasne, ze okrem Slovanov tu musela byt ina skupina ludi, ktora pouzivala tu ich hatmatilku. Ako moze niekto spochybnovat, ze predkovia Madarov sem dokocovali niekedy pred vyse 1000 rokmi, potom tu 500 rokov zili obklopeni Slovanmi a potom 500 rokov bojovali s Turkami?? Taky clovek mi pripada akoby spochybnoval, ci je zena alebo muz. Nieco co mi je jasne v podstate od 3 rokov.

To uz mozeme zacat spochybnovat aj ze do Ameriky sa preplavili Europania a okolonizovali to tam a mozeme zacat tvrdit, ze oni tam takto uz boli 5000 rokov ako tam su. A cernosi ze tam boli rovnako ako aj v Afrike uz aj pred 5000 rokmi. Ved ako to kto vyvrati a ako to kto dokaze??
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

jaroslav80 napísal: Pi 05 08, 2022 3:49 pm
Slovan_sk napísal: Pi 05 08, 2022 1:24 pm Ano spravne to chapes , v podstate do 19. storocia sa madarcina ucila na troch miestach u kalvinov v debrecine a nejakom Pataku a pri dalsom Pataku ani neviem presne , preto najdes knihy pisane v madarcine z tohto obdobia , podstatne je vsak to ze to bola uzavreta skupina kalvinov , nie jazyk pouzivany v beznej reci ale to sa vsetko zmenilo a velmi dramaticky

Na tmavo vyznacenu cast tvojej citacie nemas ziadne relevantne argumenty, si myslim. O tom akou recou hovori bezna populacia sa totiz v stredoveku neviedli takmer ziadne pisomne zaznamy. Tych zopar ludi co vedelo pisat a ktori mali na co pisat, zapisovali obycajne uplne ine typy informacii. Nez to co vnimali ako vsednu samozrejmost v ich dobe - ze v tamtych par dedinach okolo Pesti a okolo Debrecina hovoria potomkovia kocovnych Madarov nejakou ich hatmatilkou.
Ja veru argumenty nemam ale vysvetli nam preco Diderot pocul slovanske narecia ale nie madarske , preco James Barclay spomina dva nazvy miest slovanske a nemecke ale nie madarske , preco John Paget pise ze madarska slachta nehovori po madarsky nie z ucty k ostatnym ale ze proste madarsky nevie
Preco Wilhelm Engelmann spomina madarov co boli predtym slovania

Cital si vobec moj prispevok ? Resp chces odoma argumenty k niecomu co vytahujem z knih z 18.-19 storocia ? Zial nedokazem ti argumentovat preco madarov nenasli ale tak bezvyznamny narodik ako sme my , dokazali identifikovat a dokonca oddelit od ceskeho , polskeho ci ruskeho jazyka. Neviem ti odpovedat , prepac
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Slovan_sk napísal: Pi 05 08, 2022 5:48 pm Cital si vobec moj prispevok ? Resp chces odoma argumenty k niecomu co vytahujem z knih z 18.-19 storocia ? Zial nedokazem ti argumentovat preco madarov nenasli ale tak bezvyznamny narodik ako sme my , dokazali identifikovat a dokonca oddelit od ceskeho , polskeho ci ruskeho jazyka. Neviem ti odpovedat , prepac
Je to preto (podla mojho nazoru), ze keby Diderotovi dali pisat historiu alebo stav severoamerickych alebo juhoamerickych indianskych kmenov alebo sibirskych kmenov alebo historiu a stav nejakeho cinskeho uzemia - ze by uplne v pohode mohol vymenovat a pospominat 13 nejakych kmenov z tej oblasti, vacsinu z nich aj vyznamnych a kludne by mohol dalsich 8 nespomenut a z toho dva vyznamne. Ked uz len chces vymenovat sucasne cinske provincie tak mas velky problem. Hocikto z nas ak by sa snazil napisat nieco o statoch, z ktorych sa sklada USA (kto v zivote v USA nebol, zije na SK ...) tak napise nieco prinajlepsom o 20 z nich.
Diderot/Barclay/Paget predpokladam ze nikdy na uzemi strednej Europy nezil dosatocne dlho aby tu poznal miestne pomery. Pravdepodobne v tychto koncinach nikdy nebol. A hocaky miestny farar mohol o historii alebo pomeroch uzemia pri Tatrach vediet viac, nez vedec svetoveho mena.

Cize nadalej ma to vobec nepresvedcilo, ze by okolo Pesti a Debrecina pred 300 alebo 600 alebo 900 rokmi nezili potomkovia kocovnych Madarov hovoriaci nejakou formou madarciny.

Trebars Irov tiez spochybnujes, ze tam zili predkovia sucasnych Irov trebars uz pred 800 rokmi? Ak nejaky arabsky ucenec v Bagdade v stredoveku alebo pocas osvietenstva napisal knihu o Europe a spomenul tam Anglicanov, Skotov, Spanielov ... ale nespomenul Irov?
Marco Polo tie provincie Ciny, ktore nespomenul, a to tam vraj bol 15 rokov vysokym cisarskym uradnikom a poradcom - tak tie provincie neexistovali?
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

jaroslav80 napísal: Pi 05 08, 2022 6:07 pm
Slovan_sk napísal: Pi 05 08, 2022 5:48 pm Cital si vobec moj prispevok ? Resp chces odoma argumenty k niecomu co vytahujem z knih z 18.-19 storocia ? Zial nedokazem ti argumentovat preco madarov nenasli ale tak bezvyznamny narodik ako sme my , dokazali identifikovat a dokonca oddelit od ceskeho , polskeho ci ruskeho jazyka. Neviem ti odpovedat , prepac
Je to preto (podla mojho nazoru), ze keby Diderotovi dali pisat historiu alebo stav severoamerickych alebo juhoamerickych indianskych kmenov alebo sibirskych kmenov alebo historiu a stav nejakeho cinskeho uzemia - ze by uplne v pohode mohol vymenovat a pospominat 13 nejakych kmenov z tej oblasti, vacsinu z nich aj vyznamnych a kludne by mohol dalsich 8 nespomenut a z toho dva vyznamne. Ked uz len chces vymenovat sucasne cinske provincie tak mas velky problem. Hocikto z nas ak by sa snazil napisat nieco o statoch, z ktorych sa sklada USA (kto v zivote v USA nebol, zije na SK ...) tak napise nieco prinajlepsom o 20 z nich.
Diderot/Barclay/Paget predpokladam ze nikdy na uzemi strednej Europy nezil dosatocne dlho aby tu poznal miestne pomery. Pravdepodobne v tychto koncinach nikdy nebol. A hocaky miestny farar mohol o historii alebo pomeroch uzemia pri Tatrach vediet viac, nez vedec svetoveho mena.

Cize nadalej ma to vobec nepresvedcilo, ze by okolo Pesti a Debrecina pred 300 alebo 600 alebo 900 rokmi nezili potomkovia kocovnych madarov hovoriaci nejakou formou madarciny.
Ano toto ja beriem ako logicky argument z casti ,lebo jeden zdroj bol cestopis cize snad suhlasis ze ked niekto napise knihu resp cestopis
Hungary and Transylvania; with remarks on their condition - Seite iii
asi nesedel doma resp. knihtlac vtedy bola asi dost nakladna cinnost aby vytlacili nejaky vymysel zvlast ked sa tam spominaju dost podrobne veci

Jaro ja ta nepresvedcim ani keby som ti ukazal nejaky zaznam z vatikanu (taky samozrejme neexistuje )a to ani nie je moj zamer , pozri este raz moje prispevky k tejto teme , ja tu tvrdim veci ktore su 180 stupnov od oficialnej historie , mne uplne stacit ze ked najblizsie budes sediet pri pive niekde v Lozorne a niekto zadre ze madari su tu tisic rokov a my sme im ukradli zem , ty sa postavis a povies nie tak to nie je 😁my sme Uhorsko a do roku 1850 sme boli na to hrdi , potom prisiel uragan a z nas urobili slovakov z madarov hungarov atd...
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Súhlasím z Jarom. Nevieme koľko maďarov pôvodne prišlo a kolonizovalo časť územia. Prišlo možno pár tisíc a kolonizovalo územie kde žilo trebárs niekoľko desať tisíc obyvateľov. Pozdejšie z toho boli státisíce. Až dnes sú milióny.

Napríklad v stredoveku žilo v Košiciach 10 000 obyvateľov, dnes žije 25 x viac. Záznamy sú, že sa tu rozprávalo staroslovensky, maďarsky a nemecky. Žili tu slovania, maďari a nemeckí osadníci.
Ja chápem, že tí maďari neboli ako dnešní maďari, ale jazykovo sa určite diferencovali, aj ked 750 rokov bola úradným jazykom latinčina. Dnešní maďari nie sú geneticky nijak odlišní od nás, lebo príchod niekolkých tísicov ľudí spoza Uralu sa jednoducho rozplynul medzi desatisícami, možno státisícami obyvateľov na území ktoré ovládli.

Len si predstavme, že Budapešť stavali státisíce slovákov z Horných Uhier - hlavne Liptákov. Zoberte si telefónny zoznam a polovica mien v Budapešti vám pripomenie naších predkov. Ja som mal bankárku ktorá sa volala Szlávik. Vravím jej cez tlmočníka, že slávik sa povie po madarsky ináč. A ona vraví, že jej predok je zo Slovenska a volal sa Slávik :)

My vravíme o Uhorsku, ale Maďari taký význam nepoznajú. Hovoria o veľkom Maďarsku. A ja im to neberiem, lebo tak ako vravíme -. víťazi píšu históriu. Oni prišli, dobyli a vládli. My sme boli v tej dobe usadlí a živili sa poľnohospodárstvom. Naťahujem sa s maďarskými kamarátmi akurát o tom, že nech mi povedia kolko storočí im vládli Turci a kto im vládol až do rakúsko-uhorského vyrovnania v 1867. Až po tejto dobe sa u nás spustili procesy maďarizácie na ktoré my Slováci nespomíname dobre. Ale na druhej strane po vyhratej druhej sv. vojne víťazi maďarom územie riadne oklieštili a my sme násilne vysťahovali kopu maďarov na základe Benešových dekrétov. Československo nechcelo mať silný vplyv menšín, aby už nikdy neboli tlaky na úpravy hraníc.


Tu je zaujímavý článok a celý otvorený... Genetik: Sme rovnako Maďarmi, ako sú oni starými Slovákmi
https://dennikn.sk/103926/genetik-sme-r ... -slovakmi/

ÚRYVOK

,,Poďme naspäť na Slovensko. Z výskumov vyplýva, že 80 percent našich obyvateľov nesie gény zo staršej doby kamennej. To znamená, že ich predkovia sa živili ako lovci a zberači na území Európy desaťtisíce rokov, než prišli prví poľnohospodári.

Áno. Ak si zoberiete variabilitu génov dnešnej Európy a uplatníte princíp, že čím viac nahromadených zmien, tým je to staršie, tak 80 percent génov vekom predchádza neolit.

Matičiar Tkáč nemusí byť mimo, ak hovorí, že je tu doma 20-tisíc rokov.

Samozrejme, že môže mať také línie predkov, a väčšina európskej populácie ich má tiež. Lenže z toho nemôže nič usudzovať o ich kultúre a vôbec to nemôže súvisieť so starými Slovákmi či Slovanmi. Okrem toho, súdy o pôvode jedinca z individuálnej analýzy DNA hovoria o pravdepodobnosti, aj to dosť nízkej.

Do tretice ešte niečo dôležité: pri analýze mitochondriálnej DNA a Y chromozómu, čo vedci pri tomto type vyšetrenia najčastejšie skúmajú, analyzujete iba jednu, respektíve dve línie predkov. Buď líniu od mamy, starej mamy, prastarej mamy a ďalej, či líniu otca, starého otca a ďalej.

Človek však má dvoch rodičov, štyroch prarodičov, osem pra-pra rodičov… matematicky vyjadrené, 2 na n-tú predkov, podľa toho, koľko generácií dozadu ideme. Množstvo línií neskúmate. Vyšetrenie tak vyzerá fajn, najmä pri Y chromozóme, čo sa dedí s priezviskom, o samotnom jedincovi však až tak veľa nehovorí.

Inými slovami, Tkáč je taký istý starý Slovák ako my ostatní?

Asi tak. Iný príklad – pôvodne sa predpokladalo, že isté haploskupiny do strednej Európy priniesli starí Maďari, Huni, či Avari. Keďže od týchto populácií Maďari odvodzujú kultúru, čakalo sa, že sa u nich vyskytujú častejšie.

Lenže sa u nich vyskytujú rovnako ako u nás. Ak to celé zjednoduším, tak geneticky sú Slováci rovnakí Maďari, ako sú oni starými Slovákmi.,,
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Ked nic ine z tohoto vlakna , tak aspon to ze uz neverite na stahovanie narodov 😁 som spokojny

Dnesny prispevok som pisal asi 4 hodiny , hladal lustil , zvyraznoval a nedostal som sa ani k roku 1850 , regovat na hlaholiku a CaM ani nebudem sorry Juggler , mozno po dovolenke ale dam vam chrobaka do hlavy , CaM doniesli na slovensko prve pismo v roku 863 , co sa naslo v Bojnej ?
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Slovan_sk napísal: Pi 05 08, 2022 7:24 pm doniesli na slovensko prve pismo v roku 863 , co sa naslo v Bojnej ?
Nejaké kresťanské predmety s čias ešte pred príchodom CaM? Google našiel aj poklad - mince z 10 st.
Tu je dokument RTVS a archeologov kde vravia, že tie pevnosti za Svätopluka pomáhali chrániť slovanov pred útokmi starých maďarov: https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/14735/201018#0
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Ja na stahovanie narodov verim. Ze prebehlo hlavne medzi 300 - 900 po Kristovi a bolo jednym z faktorov, ktory urychlil rozdelenie Rimskej rise a nasledny kolaps Zapadorimskej rise.

Co sa Madarov tyka, beriem to ako Mongolov, ktory okolo roku 1300 po Kristovi ovladali prakticky cele uzemie byvaleho ZSSR, cast Perzie, cast Ciny. A niekto by mohol zacat menovat, ze predsa su pisomne pramene, ktore potvrdzuju, ze pri Kyjeve boli Rusi, v Moldavsku nejaki Pecegeni, v Cine Hanovia ... a ze Mongoli teda neboli. A pritom boli, akurat ze vladli.

Este pred 100 rokmi sa 80% ludi v miestnej slovenskej dedinke, je uz jedno ci zemplinskej, zahorackej alebo oravskej - sobasilo s ludmi z okolia do 30km. Vy ste nemali oci otvorene, ked ste pozerali na vasich starych rodicov, ze ako oni asi zili a ake boli asi zvyklosti v ich dobe? Separacia kultur bola vtedy dost vyrazna. Neznasali sa este aj jedna dedina voci susednej a opovrhovali nimi - a nie este ze by sa nejako extra bratrickovali so susednou dedinou inej narodnosti. Chodte sa trebars pozriet do Srbska na Vojvodinu. Tam mate 10 dedin pri sebe a 3 z toho hovoria skomolenou slovencinou, 2 madarsky, jedna nemecky a 4 srbsky. A pred 100 rokmi a pred 300 rokmi sa obyvatelstvo takych dedin jedni od druhych segregovali este vyraznejsie nez v sucasnosti. Madari a Slovaci vnimali Turkov ako krvilacnych mocichtivych nepriatelov a Turci nimi opovrhovali ako krestanskymi psami. A mlatili sa storocia hlava nehlava.
Ale vy si budete navravat, ze vychodna Europa boli akesi USA s drobnymi vnutornymi konfliktami.

Mimochodom pozrite si aj statistiky, aky je pomer v USA manzelstiev medzi rasami v porovnani s manzelstvami v ramci jednej rasy. Su to jednotky percent a nie desiatky. Este aj narodnosti sa tam zrejme segreguju sami k s svojim, nie len rasy. Cinania k svojim, Poliaci detto, Japonci podobne, Taliani tak isto. A Zidia su v separovani sa uplna elita. Poslednych 30 rokov je to tam v USA mozno o trochu menej, nez ako to bolo predchadzajuce 4 storocia, kolko su tam Europania uz aj v trochu znatelnom pocte.

A je mi smiesne, ze by v 1713 isiel Janosik alebo nejaky jeho rovesnik prehlasovat cestou na sibenicu, aky je on hrdy Uhor alebo meditoval nad tym, ci je Slovak alebo Uhor. Zahlasil by zrejme, ze on je v prvom rade Terchovcan. Keby sa ho niekto spytal, ci je Turek, Madar, Uhor, Slovak - asi by si zaklopal ukazovakom na celo a isiel dalej. Bolo by mu 100% jasne, ze ani Madar, ani Turek, ani Anglican nie je.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jaroslav80 napísal: So 06 08, 2022 10:11 am Ja na stahovanie narodov verim. Ze prebehlo hlavne medzi 300 - 900 po Kristovi a bolo jednym z faktorov, ktory urychlil rozdelenie Rimskej rise a nasledny kolaps Zapadorimskej rise.
Bez vetra sa ani lístok nepohne. Ja verím, že bolo, ale nie v takej forme ako nás učili.
Ak sa predložia nové fakty, čo v podstate DNA a archeogenetika prináša, tak nemám problém zmeniť názor.

Iceberg vtedy dal linku: ,,Sťahovanie národov sa nikdy neodohralo v podobe, akú nás učia v školách,,

https://plus7dni.pluska.sk/rozhovory/my-sme-tu-doma

Mňa v tomto vlákne zaujímajú Maďari. Nikdy som v tom nemal celkom jasno.

Ja rozumiem tak, že oni sú predovšetkým hrdí na Atillu, hunského kráľa, ktorý v oblasti rieky Tisa v 5 storočí založil veľkú ríšu. Hunská Ríša po smrti Atillu mala byť dobytá Germánmi a Slovanmi.

Od 10 storočia prišlo 500 ročné obdobie slávy od cca roku 1000, keď bolo založené Uhorské kráľovstvo ( kráľ Štefan ). To pokiaľ viem vzniklo príchodom staromadarských kmeňov (od cca roku 900) a od roku 1000 sa na území šírilo kresťanstvo.

Potom po bitke pri Moháči v 1526 sa územie zhruba dnešného Maďarsko dostalo pod Turkov (osmanská Ríša).
Zbytok Uhorského kráľovstva (teda aj naše územie )ovládla Rakúska Monarchia (Habsburgovci ), a to trvalo až do Rakúsko-maďarského vyrovnania v 1867.

Od 1867 bolo Rakúsko-Uhorsko zväzok dvoch rovnocenných štátov a zaniklo po prehre v 1 svetovej vojne.

V roku 1918 vznikla Maďarská republika.

Z horného Uhorska vzniklo Československo, na juhu kráľovstvo Srbov, Chorvátov a Slovincov , východ bol pripojený k Rumunsku a časť Západu k Rakúsku. Nové hranice boli neskôr potvrdené Trianonskou zmluvou v roku 1920 ( Paríž ).

Na konferencii boli uzatvorené mierové zmluvy s Nemeckom, Rakúskom, Maďarskom, Bulharskom a Osmanskou ríšou. Na riadenie konferencie a vyjednávanie mali najväčší vplyv štáty, ktoré mali najväčší podiel na konečnom víťazstve, išlo o "Veľkú päťku", teda Spojené kráľovstvo, Francúzsko, Taliansko, USA a Japonsko.

V Maďarsku sa prakticky ihneď presadil fašistický režim ( 1920, Horthy ). Už v roku 1920 maďarsko prijalo prvý protižidovský zákon.

Zaujímavosť: v roku 1930 v takto osekanom Maďarsku žilo ešte 800 tisíc nemecky hovoriacich, 400 tisíc slovensky hovoriacích obyvateľov a 80 tisíc srbsky hovoriacich obyvateľov. Celkový počet obyvateľov bol 8,7 milióna.

V roku 1930 však na Slovensku žilo cca 600 000 madarsky hovoriacich obyvateľov a po sčítaní v roku 1950 už iba 350 000.
To je to, čo som písal predtým: mnoho Maďarov sa muselo po 2 sv. vojne vysťahovať na základe Benešových dekrétov, alebo sa násilne ,,reslovakizovalo,. Kým maďarom sa podarilo obrátiť väčšinu slovensky hovoriaceho obyvateľstva na Maďarov, naším komunistom sa to nepodarilo. Po 68 roku sa počet znova dostal nad 500 tisíc a dnes sa hlási k Maďarom okolo 420 tisíc.

Ked máte nejaké opravné info, sem s tým.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: So 06 08, 2022 4:04 pm Mňa v tomto vlákne zaujímajú Maďari. Nikdy som v tom nemal celkom jasno.

Ja rozumiem tak, že oni sú predovšetkým hrdí na Atillu, hunského kráľa, ktorý v oblasti rieky Tisa v 5 storočí založil veľkú ríšu. Hunská Ríša po smrti Atillu mala byť dobytá Germánmi a Slovanmi.
Co si ja pamatam z dejepisu - tak okolo roku 430 prisli Huni na cele s Atillom a prisli postupne az do Galie, kde ich armada Zapadorimskej rise zastavila.

Okolo roku 600 prisli Avari a terorizovali Slovanov okolo Panonskej niziny. Ti ich ale pod vedenim franskeho kupca Sama uzemnili.

Okolo roku 900 prisli predkovia dnesnych Madarov. Tak ako Huni planovali ist na zapad, nemecka armada ich ale v 955 porazila a zastavila pri rieke Lech, tak isli terorizovat Slovanov do okolia Panonskej niziny. Mnohi z nich behom nasledujucich rokov narobili deti Slovanskym zenam a tie svojich synov vychovavali civilizovanejsim sposobom a tak dalsie generacie Madarov, ked si uz chceli najst zenu, museli sa spravat trochu usadenejsie a nie ako kocovni lupeznici. Navyse ich kral Stefan prijal krestanstvo, nasledkom coho im krestanski knazi dookola vtlkali do hlavy, ze lupit, rabovat a zabijat sa nema. A tak isli pestovat obilie a rajciny.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 12827
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 83 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rajčiny určite nie. Tie priniesol do Európy Kolumbus a ujali sa až v 16 storočí.
S tým prínosom kresťanstva súhlasím.

Tí predkovia dnešných maďarov sú pre mňa trochu sporní, lebo iné zdroje píšu, že sú to všetci pramaďari, ktorí sem začali prichádzať už 500 rokov pred Kristom. Húnska ríša v 5 storočí bola najväčšia (píšu, že od Nemecka po rieku Ural a od Dunaja po Baltské more ) a Atilla najväčší král ( on napadol Rímsku ríšu ). Vyzerá to však tak, že vtedy to bola ešte len rozpínavosť pôvodných kmeňov pramaďarov spoza Uralu. Definitívne sa mali presťahovať do novej vlasti v Európe až okolo roku 900, keď povesť vraví, že prišli za obrovským vtákom Turulom:

Turul je maďarský mytologický tvor a státní symbol. „Důvod“ vpádu staromaďarských bojovníků na koních do Panonské kotliny, v čele s knížetem Arpádem (890–907), byl údajně motivován sledováním zbloudilého „turula“, altajského loveckého sokola neboli raroha velkého (altajského). Do střední Evropy se dostalo sokolnictví vpádem Hunů. Traduje se, že vůdce Attila (445–453) měl na svém štítu vyobrazeného právě sokola.[1] Do Podunajské nížiny sokolnictví přinesly zrovna maďarské kmeny, které hledaly zalétlého raroha velkého. Není bez zajímavosti, že maďarští bojovníci měli na přilbách „rarotol“, pero z křídla raroha. Pověst říká, že před velmi velmi dlouhou dobou, když maďarské kmeny sídlily ještě daleko na východě, měla jejich princezna Emese sen, ve kterém se k ní do lože snesl ohromný dravec Turul a zmocnil se jí jako ženy. Ráno se Emese probudila a vyprávěla tento sen svému otci. O devět měsíců později se jí narodil syn, kterému dala jméno Álmos (z maď. álom - sen, álmos - chlapec pocházející ze sna). Bylo předpovězeno, že Álmos přivede svůj lid do nové vlasti, ale on sám ji prý nikdy nespatří. Jednoho dne Álmos uviděl na obloze svého otce Turula, letícího na západ. Zburcoval svůj lid a společně Turula následovali, až došli na úpatí Karpat, za kterými se rozkládala předpovězená nová vlast Maďarů. Na svazích Karpat Álmos umírá a vedení přebírá jeho syn Arpád, který své bojovníky i jejich ženy bezpečně převede na druhou stranu hor.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,,. Warren Buffett.
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Rokosák »

JUGGLER napísal: So 06 08, 2022 4:04 pm mnoho Maďarov sa muselo po 2 sv. vojne vysťahovať na základe Benešových dekrétov,
po druhej svetovej vojne doslo k vymene obyvatelstva medzi Madarskom a CSR. Moje poznatky z toho obdobia su, ze drviva vacsina Slovakov z Madarska, boli madarsky hovoriaci etnicki Slovaci. Pripadne aj cisti Madari so snahou prevziat domy a polia po vyhnanych Madaroch zadarmo. Mnohi si Madarcinu ponechali ako materinsky jazyk a mnohi sa ani poriadne po slovensky nenaucili.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Slovan_sk
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 11 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Juggler ta teoria ma dve viditlene vady , prvou je spominana DNA, haplogrupa Y-DNA preukazetelne hovori ze informacia sa dedi vzdy iba po otcovskej linii cize ak by prisla nejaka skupina hunov a verim ze stahovanie narodov bolo v ponimani skor stahovanie alebo najazdy bojovnikov a teda muzov , ak by sa tu objavila a usidlila povedzme 15 000 skupina hunskych bojovnikov zanechali by obrovsku stopu v genetickej informaci po otcovslej linii (za tisice rokov ), ale ziadna velka skupina mongolskej DNA tu nieje , dominuje R1A a R1B v celej strednej europe .
Druha vec je etymologicka , huni nemaju nic spolocne s madarmy , Hungaria je len foneticky prepis ungaria , u-gory , u-hory, u-horsko , madari sa sami volaju Magyarorszagh , pozri google translate zapni turectinu a napis Mačaristan prelozi ti to ako madarsko.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2836
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 3 times

Re: Maďarská politika a Viktor Orbán

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Suhlasim so Slovanom_sk, ze Huni, Madari a Mongoli su rozdielne pribehy, vzdialene vela storoci. A spolocne maju, ze prisli niekde z Azie.
Aj Apacom sa mohlo zdat, ze najprv prisli Spanieli a o par storoci rebelujuci Anglicania, a ze ved to boli podobni banditi a asi rovnaky kmen v dvoch varkach.

Mongoli vladli mozno 100-nasobku subjektov, nez kolko bolo nich - tak vplyv na DNA by som az tak velmi neocakaval.

Ak je pravda, ze nemecka armada v roku 955 bojovala s nejakou vacsiu skupinou najazdnikov z Azie a odrazila ju; tak na povode Madarov nie je co riesit.
Napísať odpoveď

Návrat na "Politika a názory o spoločnosti"