Alternativne energie

[jonatanus]

vcera som bol v cechach a videl som kopu tych solarnych kolektorov, na polovici pozemku pasu kravy a na druhej polovici startrek. neviem ci to je aj na slovensku...

dostanu nato sice statnu dotaciu ale v principe tym mozu znizit akorat sebe naklady nie?
alebo sa da ta elektrika z toho nejak predat/preniest?

[filip glasa]

asi si zaspal dobu - je biznis jak hovado

Výkupné ceny zelenej energie sú vyššie ako cena elektriny za ktorú platíš ty doma:
http://www.stavebne-forum.sk/sk/article ... edry-stat/

[jogo]

Poznam udaje asi pred 2 rokmi v Cechach.
1kwh solarnej elektriny sa vykupovala za statom garantovanu cenu okolo 15 CZK.
Stat preplacal polovicu investicnych nakladov do solarnych panelov az do investicneho nakladu 300 000 CZK.

Dosledok toho bol ten, ze vlastnik solarnych panelov predaval tuto elektriku do energetickej siete za 15 CZK a pre vlastnu spotrebu odoberal elektrinu v tom istom case z energetickej siete za 4 CZK.
Take financne perpetum mobile.

[jonatanus]

dobre ale jak dostanem tu elektriku "naspat do siete"? kde to komu jak predam?

[filip glasa]

máš zmluvu o pripojení s ČEZom. Ten síce nerád, ale musí ju kupovať (lebo EÚ, lebo zelení, lebo zákony, atď.)

[jonatanus]

máš zmluvu o pripojení s ČEZom. Ten síce nerád, ale musí ju kupovať (lebo EÚ, lebo zelení, lebo zákony, atď.)

to chces povedat ze kazdy kdo ma na pozemku kde pase kravy este 10 tych solarnych kolektorov tak ma zmluvu z cezom a nejak im docaruje tu eletriku?

[filip glasa]

presne tak - každý s nimi má zmluvu.

http://hn.ihned.cz/c1-40589200-stat-a-c ... cni-byznys

[jonatanus]

no ci pana

a na slovensku to bude kedy?

[Pette]

no ci pana

a na slovensku to bude kedy?

Na Slovensku je to rovnako. Vykupne podmienky su trosku ine, a mas hlavne obmedzenie pre vykon 1-4 MW, teda najbeznejsie projekty.

[Pette]

V principe to nevyzera zle, ale je to uz tak premlete mediami, ze do toho idu vsetci - teda nieco ako realitna bublina.

Realny vynos nie je az tak uzasny.

[jonatanus]

Na Slovensku je to rovnako. Vykupne podmienky su trosku ine, a mas hlavne obmedzenie pre vykon 1-4 MW, teda najbeznejsie projekty.

a preco to uz davno nerobis? kolko mozu byt naklady na tu spodnu hranicu?

[jogo]

Pred 2 rokmi v Cechach to bolo tusim 30000 CZK za 1m stvorcovy panelov.To je zhruba 150 kwh elektriky do roka.
150x 15=2250 CZK rocne prijem.
Navratnost investicie
30000/2250=13 rokov.
Stat preplatil polovicu investicnych nakladov, tak navratnost klesla na 7 rokov.(dotacia bola obmedzena 10 m stvorcovymi)

[jonatanus]

dik.. vidim ze som majster aktualnosti ked to uz funguje roky..

[filip glasa]

v dnešnej dobe do brzdia a rozmýšľajú jak neplatiť aj tým, čo sú už zazmluvnení
Je to dosť veľká tunel štátneho rozpočtu a tak trochu aj odberateľov energie. Keď sa pripoja všetci čo sú zazmluvení, tak to nebude moc z čoho platiť. A pritom je to energia navyše, ktorá nie je potrebná a nemá sa ako spotrebovať. Klasické elektrárne musia aj tak šlapať na plný výkon, keďže vetru a slnku neporučíš (a to hlavne v noci :- ).

[Pette]

a preco to uz davno nerobis? kolko mozu byt naklady na tu spodnu hranicu?

Lebo realne sa to nevyplati.
Navratnost povodnej investicie - 7-9 rokov podla typu projektu, 5 ak to robis vsetko lowcost (zozenies pozemok zadarmo, panely dovezies priamo z ciny fabriky).
Teda, ak ides iba z vlastnych zdrojov - napr 1 mil - vlozis a cakas 7 rokov, kym dostanes len povodnu sumu spat (a to neratam naklady na beh, udrzbu atd).
Za tych 7 rokov mas bezrizikovo (3,5% p.a) z miliona cca 1,25, za 20 (co je zivotnost panelov) 1,8 mil.
Ano, potom zbytok zivotnosti zarabas, o to nic. Ale ak nejdes iba z vlastnych zdrojov, musis zaratat uroky banke za roky, kym to splatis atd.

[jonatanus]

Za tych 7 rokov mas bezrizikovo (3,5% p.a) z miliona cca 1,25, za 20 (co je zivotnost panelov) 1,8 mil.

tak zacnes z vlastnych penazi, kazdych 5 rokov (lowcost) zdvojnasobis pocet kolektorov a za 20 rokov si "troska" inde jak 1.8mil... okrem ineho by ti ta cena elektriky mala pokryt inflaciu...

ak by to bolo skutocne tak jednoduche ze kupis naky pozemok kdesi v prdeli za 5 halierov, ktomu kopu kolektorov, poistenie a vpodstate o nic viac sa netreba starat, tak je to paradny dochodkovy biznis... nehovoriac o tych dotaciach...

[Pette]

tak jednoduche to nie je preto, ze vykupne ceny elektriny sa kazdy rok znizuju (pre nove projekty). Tato anomalia vznikla preto, ze v ramci dvoch rokov zlacneli panely na polovicu a teda navratnost je zrazu 5-7-9 rokov namiesto 15. Vykupne ceny ale klesaju postupne, teda v ramci toho skoku sa dala postavit povedzme vyhodna investicia.

Navyse, pripojenie do siete musi byt dimenzovane - teda kdesi v prdeli tazko pripojis na siet par megawatov. Firmy, ktore vlastnia prenosove sustavy maju vzdy technicke parametre, a ak sa neda pripojit v danom mieste, nic s tym nenarobis.

[Myk]

Trochu vaší debatu poopravím.

Realita je stejná jak v Čechách, tak na Slovensku.
Zákon garantuje výkup a výkupní cenu. V ČR na 20 let, v SR na 15 let s tím, že u projektů do 1MW je garantován výkup i po uplynutí 15 let. Proto se na Slovensku všechny projekty drobí na 1MW. V ČR zákon garantuje 2-4% nárůst výkupní ceny podle inflace.

Nejedná se o tunelování státního rozpočtu, státní rozpočet to neplatí. Platí to všichni spotřebitelé v cenách za distribuci elektřiny. ČEZ, EON a RWE pouze tyto poplatky vybírají a vyplácí majitelům FVE.

Business jako prase je to teď hlavně v čechách, protože zákon byl špatně napsaný a umožňoval snižovat výkupní cenu o 5% ročně. Ceny panelů šly ale během posledních 2 let dolů o 50%. Návratnost projektů se pohybuje okolo 7 let plus mínus 2 roky podle toho, za kolik kdo koupil pozemek a panely.

Super investici z toho dělá teprve leverage - bankovní úvěr. Sice se trochu prodlouží návratnost, protože se musí splácet úvěr, ale na investici pak stačí jen 1/3 až 1/5 prostředků a po splacení úvěru je roční cash flow prakticky rovno původní investici. Když si to přepočítáte na IRR, je to nad 20%.

Nastoupit do businessu už prakticky nejde, protože poptávka po projektech přesahuje nabídku a co se nestihne do konce tohoto roku, to už bude mít prostou návratnost zase 11 let.

Vyřídit všechna povolení je minimálně na 2 roky, navíc ČEZ omezuje vydávání nových rezervací, takže majitelé pozemků bez smlouvy o připojení to už nemají šanci to stihnout.

[filip glasa]

státní rozpočet to neplatí

dotácie na panely kto platil?

[Pette]

Myk - vyborne spisane.

Ako kazda investicia podporena tretou stranou, kto to stihol, zarobil.

[Myk]

dotácie na panely kto platil?

Platil, ale po zavedení systému výkupních cen se už dotace neposkytují. Business je profitabilní i bez dotací. V ČR jsou dotace na panely už jen pro neziskové organizace. Současné výkupní ceny neplatí stát, ale my všichni v poplatku na podporu OZE, který vybírá distributor.

[BLINKY2]

Koľko peňazí by som potreboval cirka na sprevádzkovanie 1MW solárnej elektrárne pri rozumnom úvere?

[JUGGLER]

Čo poviete na TEPELNÉ ČERPADLÁ?

Nahovárajú ma dať si to do domu, vraj technológia úžasne pokročila, výkon stúpa, cena klesá.

Že je to vraj kúrenie zadarmo. Voda z vrtu z hlbky zeme odovzdá energiu a vykúri dom zadarmo až kým teplota vonku neklesne pod -15 stupnov.
Prognózujú, že táto technológia v budúcnosti odstaví plynové a iné kotle.

Predbežne som povedal nie. Chcem kúriť ruským plynom spalovaným v nemeckom kotli - neverím kecom, čo slubujú, že niečo je ZADARMO.
Nechcem nič zadarmo.

Ale keď sa nad tým zamýšlam, tak to určite ušetrí viac CO2 ako nejaké zateplovanie..takže keby to štát podporoval, tak tie GIS projekty by mali gule.
A zbavili by sme sa závislosti od ruského plynu...
Aké máte názory?

[laty]

Tepelne cerpadlo mame v dome. Nemame hlbkovy vrt, ale v hlbke 1m horizontalne 100m potrubie. 1/4 energie z kurenia dodava elektromotor.

[BLINKY2]

Tak som jukol na net a našiel som tam toto: F 1145–5 1×230V 665241 5 323,19
To posledné je cena v EUR bez DPH. My tu doma platíme za teplo 83EUR mesačne. Tak my vyšlo, že kým sa ti to vráti 6,35 roku. A to som nerátal žiadne iné náklady.

Tieto tepelné čerpadlá využívajú ako zdroj tepla energiu uloženú v zemi alebo v spodnej vode. Pri použití tepelných čerpadiel zem—voda firmy NIBE znížite spotrebu energie na vykurovanie až o 75%.
Takže asi nie 0%.

Môj názor. Keby som mal zbytočných 190000SK, tak by som si to asi dal. Podobne, ako solárne panely atď.

PS:Odhadujem, že inštalácia tiež nestojí 5 korún.

[Myk]

Blinky:
1MW stoji cca 60-70mil Kc. K tomu 10-15mil Kc za pozemek, banka chce vlastni equity 20-30%.

JUGGLER:
Tepelné čerpadlo rozhodně není zadarmo. Na to abys čerpal teplo potřebuješ elektřinu na pohon kompresoru. Čím větší tepelný rozdíl čerpáš, tím víc tě to stojí elektřiny. Takže tepelné čerpadlo se hodí pouze pro nízkoteplotní systémy vytápění (podlahové topení, nebo nízkoteplotní radiátory, které mají velikou teplosměnnou plochu). Vrt není zadarmo, může stát i statisíce. Distributoři to ale podporují lepšími tarify, takže ekonomicky se to může vyplatit (pokud distributoři ty tarify příští rok nezmění, což klidně můžou).

Tepelné čerpadlo je hovadina i ekologicky, protože na čerpání tepla se vydá 1/3 až 1/4 elektrické energie, kterou ale v uhelných elektrárnách vyrábí s 30% účinností. Takže se v podstatě spálí tolik uhlí, jako by se spálilo plynu v plynovém kotlíku. (zjednodušeně řečeno).

[osamely chodec]

Suhlasim.Ja by som tepelne cerpadlo nepouzil.Som zastancom kvalitnych kondenzacnych kotlov na plynove palivo.Samozrejme, ze musi tomu byt prisposobene vykurovynie- podlahove kurenie.Idealne je ak kotlova voda nedosahuje ani 40 stupnov.Skor by som investoval do zateplenia domu.A take hovadiny ako slnecne kolektory v nasich podmienkach vyhodene peniaze,davaju teplo ked ho nikto nepotrebuje.Este jedna dolezita vec, ktora sa u nas podcenuje a tou je kozub na drevo,vykuri dom aspon do obyvatelneho stavu v pripade nudze. S tym suvisi vlastna studna na pozemku.

[jogo]

Tepelné čerpadlo je hovadina i ekologicky, protože na čerpání tepla se vydá 1/3 až 1/4 elektrické energie, kterou ale v uhelných elektrárnách vyrábí s 30% účinností. Takže se v podstatě spálí tolik uhlí, jako by se spálilo plynu v plynovém kotlíku. (zjednodušeně řečeno).

Presne tak.

Cital som,ze po spusteni Mochoviec sme mali prebytok elektriny, tak elektrarne zacali ponukat lacne vykurovanie elektrinou.
Tak sa tento prebytok pouzil na vykurovanie domov a teraz musime stavat dalsie bloky Mochoviec,aby sme pokryli domacu spotrebu elektriny.
Pritom tie domy su vykurovane s ucinnostou asi 30%, ako pise Myk.
Co k tomu povedat....Das ist blud.

[JUGGLER]

Dík za názory. Potešili ste ma.

[slimak]

http://ekonomika.sme.sk/c/5326640/energ ... tacie.html

Clanok pobavi.

[jan]

My platime strasne vela v rodinnom dome za vykurovanie + ohrev vody, preto sa pozeram po nejakej alternative.
Kurime plyn + drevo a len samotny plyn stoji 140 Eur/mesacne. Pricom mame nove a kvalitne okna. Nestacim sa cudovat.

Celkom sa mi pozdavaju pelety. ale tam by bolo asi idealne, keby clovek mal dostatok suroviny na ich domacu vyrobu. Vyhodou tu je, ze až 30 percent z ceny kotla na pelety aktuálne dotuje štát cez Slovenskú inovačnú a energetickú agentúru.

Tiez som si myslel, ze tepelne cerpadlo je vyhodnejsie ale v tomto porovnani je este drahsie ako plyn, pretoze zatial nie je dotovane statom.

http://byvanie.pravda.sk/lacno-a-pohodl ... eniaze_p01

http://byvanie.pravda.sk/dve-tretiny-z- ... eniaze_p01

[filip glasa]

to radšej ďalej riešte tepelné straty. Po oknách podlahy a strechu.

[JUGGLER]

No hej, tepelné straty. Aj ja by som ti to poradil, ale keď ťa to bude stáť toľko ako kúrenie za 10 rokov, tak si finančne nepomôžeš.
Takže, ak máš prachy a chceš investovať do budúcnosti, tak jednoznačne zateplenie a dobrý kotol.
Ak potrebuješ šetriť ihneď, tak môžeš začať kombinovane.
Daj si prepočítať, kde ti uniká najviac tepla - možno to nebude až také nákladné. Napríklad niekedy sú najväčšie straty cez povalu a to nie je až také drahé zaizolovať to.
Tie pelety sú vraj dobré, možno by ťa kúrenie vyšlo iba na 300-400 € ročne, ale priprav si ohromné skladové priestory.
Bol som u kámoša, čo to ospevoval, ale díler mu dal super ceny len keď zoberie veľké množstvo a tak mal peletami zaprataný celý dom.

[filip glasa]

tak ako píše Juggler - zateplovať celý dom by bolo nákladné, ale poriešiť strechu a ka sa dá podlahy na prízemí (z pivnice), tak ti to porieši hlavné tepelné straty a moc ťa to stáť nebude.

Viacej info tu:
http://efilip.sk/Default.aspx?contentID=1007&sortBy=
http://www.ostavbe.sk/forum.html

[sufo]

Jeden kamos chcel riesit pelety a hovoril mi, ze ak mas 1ha pola, tak sa tam vysadzaju nejake rychlo rastuce dreviny (tusim vrba alebo nejake take prutie) a mas to rozdelene na tri casti (treba to nechat rast tri roky), takze v jeden rok "pokosis" jednu cast a tou potom kuris, druhy dalsiu a tak dokola. Prve dva roky to musis kupovat a potom si uz sebestacny a to co ti ostava sa da vraj aj predat. Problem je s priestormi na uskladnenie, musis mat velke pole a potom este potrebujes stroj na vyrobu peliet.

Inac kvalitne okna ti nepomozu ak teplo unika inakial, mozno mas nejake tepelne mosty alebo "netesnosti". Tu moze pomoct termovizia (http://www.ferocom.sk/).

[jogo]

Myslim, ze sme znova dostali jasnu vystrahu pred jadrovymi elektrarnami.
Bezpecnost jadrovych elektrarni je ovela nizsia, ako som si doteraz myslel a to som bol k nim velmi skepticky.
Doteraz som si myslel, ze spustenim baryovych tyci do reaktora sa okamzite zastavi jadrova reakcia a nehrozi uz prehriatie a nasledny vybuch pripadne lavinova jadrova reakcia. Myslel som si, ze Cernobyl bol skor ludske zlyhanie a nedokonalost sovietskej "bolsoj techniky".
Teraz vidim, ze spicka svetovej techniky a mozno najviac disciplinovani ludia na svete-Japonci- nedokazu zastavit 3 havarovane jadrove reaktory. To uz nie je ludske zlyhanie. To je systemova chyba.
Len mi je luto, ze pravda sa musela ukazat takto drasticky.
Inak to asi neide - ludstvo je nepoucitelne a len velka katastrofa ho dokaze zastavit v honbe za ziskom a nizkymi cenami.Donuti ho sa na to pozriet aj z "druhej strany".
Takze to mozno bude novy impulz pre vyuzivanie alternativnych zdrojov energie.

[jan]

Fuzia je buducnost, akurat som nemyslel, ze taka vzdialena buducnost.

Nedavno som bol pozriet na prednaske o prvej takejto elektrarni, ktoru stavaju v ramci projektu ITER vo Francuzsku.
Napriek tomu, ze na tomto projekte intenzivne pracuje cely svet, prototyp bude hotovy az niekedy v roku 2020 a potom bude testovany dalsich 20 rokov. A to sa casovy plan stale posuva, pretoze oni robia vyskum a vyvoj v podstate za pochodu.
Dozvedel som sa, ze prva komercna prevadzka bude mozna najskor po roku 2040.

http://en.wikipedia.org/wiki/ITER

[robopol]

jedine v atomovej energii je buducnost. Totiz keby sme chceli to zmaknut s terajsimi alternativnymi nahradami tak to nie je možné. Možeme rovno posiat vsetok priestor solarom alebo veternymi srackami a pod. Tieto alternativy maju nizku energetickú hustotu.
Nadejné projekty v blizsej buducnosti ako fuzny reaktor:
thoriovy reaktor

[jogo]

1 blok Mochoviec ma vykon 800MW. Do roka vyrobi 800x24x365=7000 GWh elektrickej energie.
Na 1m2 plochy dopadne u nas 1000kWh energie.Pri ucinnosti solarnej elektrarne len 10% sa vyrobi rocne 100kWh elektrickej energie z 1m2.
Solarna elektraren o velkosti 7 000 000 /0.1 =70 000 000 m2= 70 km2 nahradi 1 blok Mochoviec. Slovensko ma 49 000 km2.
Mas pocit, ze 4 taketo elektrarne by sme neuniesli?

P.S: Ak mas pocit, ze dieta zo 6 prstami alebo tromi rukami, ktore sa rodili v Hirosime nasledkom oziarenia je dobry evolucny zlepsovak pre cloveka, nezdielam tvoje nadsenie.

[duku]

Na 1m2 plochy dopadne u nas 1000kWh energie

no to hej ale ak neratame mesacny svit, tak tato energia dopada len pol dna a aj to len ak je azuro.

cisto teoreticky, kebyze sa postavi takychto alternativnych zdrojov kvantum na kazdom poludniku zeme a vhodne sa prepoja(supravodive vedenia) tak snaaad, snaaad, by sa dalo hovorit o 24h zasobovani taktou energiou .

u nas je skor potencial zefektivnit vodne eletrarne a postavit este vela malych vodnych elektrarni, ktore by zasobovali par domcov, dedin, atd... , vyuzit geotermalnu energiu,...

no ale oceliarne a hlinikarne s tymto moc nepotiahneme.


co nas mozno raz spasi je toto: http://www.terrapower.com je v tom namontovany aj Bill Gates. ale dovtedy... ???