Vodik - Hydrogen

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti

Vodik - Hydrogen

Poslaťod BGuru » Štv 08 21, 2008 6:21 pm

Verejnost a nielen ta odborna coraz viacej sklonuje slovo vodik, nielen v ustach ale aj v podomovych dielnach.
Zda sa, ze prva cesta ktoru uz poniektori pouzivaju je obohacovanie klasickeho paliva o HHO vyrabaneho priamo v aute za jazdy elektrolyzou.

Vraj to redukuje spotrebu paliva az o 30% a auto aj viacej akceleruje. :)

Existuje mnoho stranok a videi dokazujucich, ze sa taketo "kuchynske" vyuzitie vodika dost rozmaha.
http://www.runyourcarwithwater.com/
http://www.water4diesel.com/how.htm
http://water4gas.com/2books.htm?hop=rosgio
(niektore stranky zial vyzeraju ako tazky marketing, ale to je v amerike bezne ze predavaju vsetko co sa da)

videa:
http://www.youtube.com/watch?v=D0zL-I7TTk8
http://www.youtube.com/watch?v=5lOErSlfwCA
http://www.youtube.com/watch?v=WOnMnx_-v_E

predaj roznych navodov a hardwaru k tomu na ebay
http://global.ebay.com/gbh/search?SiteI ... gen&ipp=25

Je tuna niekto motoristicky vzdelanejsi aby sa k tomu vedel vyjadrit?

Viete si predstavit, ze by vdaka takejto lacnej a jednoduchej metode, ktorej staci aby sa zacala masovo pouzivat klesla celkova spotreba paliva o 30% ?. Nasledne na to i prijem statu zo spotrebnych dani :mrgreen:

Aj stary rozhovor z trendu s vykonnym riaditelom GM naznacuje prve vyrabane auta na vodik budu cca v roku 2010 co je o chvilu.
http://www.etrend.sk/auto/auto-novinky/ ... 29469.html

Celkom slusny clanok na temu vodik a jeho vyroba som nasiel tuna:
http://technet.idnes.cz/jak-se-vyrabi-p ... chnika_vse

Berte to ako inspiraciu pre dalsiu diskusiu na temu vodik a alternativne paliva.
BGuru
 
Príspevky: 491
Registrovaný: Štv 10 18, 2007 12:55 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod filip glasa » Štv 08 21, 2008 6:35 pm

vodíkové autá už existujú, aj keď asi nie sériovky. videl som nejaký dokoment kde sa hovorilo, že vodíkový motor do autobusu stál toľko čo celý autobus

Vodíkový pohon – vize budoucnosti

Hudbou budoucnosti je vodíkový automobil. Auta na vodík už jezdí i v sousedním Německu, kde už také funguje síť vodíkových stanic. Nezanedbatelnou výhodou je, že při výrobě vodíku neprobíhají žádné procesy, které by nějak poškozovaly životní prostředí. Auta pracují s palivovými články s vodíkem, z něhož se přímo ve vozidle vyrábí elektřina. Ta vzniká exotermní elektrochemickou reakcí a využívá se pro elektromotor, který vůz pohání. Kromě elektřiny vzniká také voda nebo vodní pára a nejde vlastně o spalování, ale chemickou reakci.
Vodíkové prototypy už má většina větších automobilek. Mnozí věří, že do 20 let vystřídá vodík kompletně celou ropnou produkci. Jestli si myslíte, že s přechodem na vodík ztratíte rychlost a dravost co nabízí závodní automobily, jste na omylu, neboť Ford Hydrogen Fusion může majiteli nabídnout 770 koní. Výroba vozů je ale zatím drahá, navíc u nás není ani jedna stanice, tudíž provoz takového auta u nás nemá smysl. Ale to se brzy může změnit. Mezi auta nachystaná k evropskému prodeji je hned několik modelů velkých automobilek jako Honda FCX či BMW 7.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod BGuru » Štv 08 21, 2008 6:55 pm

Ano hej existuju.
BMW ma svoj vodikovy program uz od 70tych rokov. Sam som na vlasnte oci videl pred technickym muzeom v mnichove cca v 1998 ich najnovsie vodikove BMWcka jazdit.

Taktiez toyoyta alebo honda ci Suzuki uz ciste hydrogeny vyrabaju. Mna skor zaujalo primiesavanie toho plynu do bezneho paliva. Lahka a lacna $60 dolarova montaz do kazdeho auta a auto setri 30%. Prekvapuje ma preco to masovo nepodporuju hlavne automobilky najme teraz v case takych vysokych cien paliv.
BGuru
 
Príspevky: 491
Registrovaný: Štv 10 18, 2007 12:55 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod filip glasa » Štv 08 21, 2008 9:46 pm

nejaké také šetriče som videl aj na inej báze než vodík. Asi nejak super fungovať nebudú, či už také, alebo iné. Automobilky sa predháňajú v tom kto najviac zníži spotrebu a keby tieto doplnky boli funkčné, tak by ich asi sami používali.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod BGuru » Štv 08 21, 2008 10:17 pm

este pridavam linky na dokumenty s navodom ako to spravit.

http://www.scribd.com/doc/4004375/Run-c ... ated_doc=1
http://www.scribd.com/doc/3321254/Modif ... ated_doc=1
(tento sa tusim aj komercne predava)

http://www.scribd.com/doc/487908/ebook- ... lly-works1

A ze si to v USA nemontuju len na stare haraburdy dokazuje aj toto video, kde to ma chlapik namontovane na 340 konovom Chrysler 300C
http://www.youtube.com/watch?v=2fZZmrL1eSc

Tie cisla co tam v teste ukazuje celkom sedia s tym, ze to usetri celkovo 30% paliva.
BGuru
 
Príspevky: 491
Registrovaný: Štv 10 18, 2007 12:55 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod jogo » Sob 08 23, 2008 2:54 pm

Zdravim ta Guru.
Pozeram, ze mas podobneho konicka ako ja- alternativne energie. Boli casy, ked som chcel v tom obore pracovat, chodil na vystavy a ponukal sa do zamestnania tym firmam v ramci Ceska a Slovenska. Ale nakoniec som zistil, ze to robia len doplnkovo ku svojim aktivitam v energetike, pripadne cisto komercne, bez ohladu na zakaznika, ci je to pre neho vyhodne.
Bol som pri rozhovore, ked firma na vyrobu drevenych peletok ponukala riaditelovi druzstva s 8000 ha pody vykurovanie peletkami a odhovarala ho od drevnej stepky alebo spalovania slamy. Takze sa tomu venujem len ako konicku.
Myslim si, ze vyroba a skladovanie vodika pripadne vodikovody severna pologula- juzna pologula by velmi napomohli rozsireniu alternativnych zdrojov energie hlavne solarnych, lebo by sa odstranila ich sezonnost a den-noc zavislost.Ale musi sa vyrabat z vody a nie plynu,uhlia lebo tym sklenikovy efekt nevyriesime.(hoci uz su udajne technologie, ktore nevypustaju co2 do vzduchu pri spalovani fosilnych paliv).
Dalej som nasiel firmu Nanosolar, ktorej akcionari su napr. zakladatelia Googla, ministerstvo energetiky USA, ktora vynasla technologiu vyroby elektriny zo slnka, ktora je 3x lacnejsia ako terajsie technologie. (1$ na 1 Watt instalovaneho vykonu) a to uz je velmi zaujimave cislo. http://www.nanosolar.com
K tej spotrebe na tom aute.Perpetum mobile zatial neexistuje,takze ak vyrabaju vodik elektrikou z alternatora, nemozu vyrobit viac energie ako do toho vlozi motor aby roztocil alternator. Jedine, ze by vodik v nasavanom vzduchu velmi zvysil ucinnost motora (dajme tomu o 10-15 %) ale to by bol svetovy objav mozno hodny Nobelovej ceny, takze podla mna je to len novinarska kacica alebo marketingovy tah.Viem slabo anglicky, takze neviem presne o com sa tam pise, dedukujem to len z obrazkov.Ale mozno sa mylim. Zivot ma naucil neprijimat nemenne postoje, ale chcem na kazdej myslienke vidiet aj overene vysledky, ako napriklad vysledky tvojho obchodovania ma presvedcili, ze tradingom sa da zarobit ovela viac ako fundamentalnym pristupom k investovaniu. Mnoho ludi o tom pisalo, ale ty si to nazorne ukazal a to je rozhodujuce. Raz ukazat je lepsie ako 100x vysvetlovat a dokazovat na historickych grafoch.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4148
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod Ferin007 » Pon 08 25, 2008 10:33 am

BGuru píše: Viete si predstavit, ze by vdaka takejto lacnej a jednoduchej metode ...


No, myslím, že zatím ani jedno z uvedených adjektiv zdaleka neplatí. :wink:
Ferin007
 
Príspevky: 1194
Registrovaný: Str 07 11, 2007 4:14 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod BGuru » Pon 08 25, 2008 1:22 pm

jogobela:
to ma tesi, ze holdujes alternativnym energiam. Ja som v tejto oblasti zatial nie velmi skuseny. Zopar vypoctov na usetrenie energii som si pre zaujimavost podla dostupnych informacii robil (spominane pelety) popripade solarne panely a pod.
Zaujala ma tiez ta termo solarna elektraren (PS10 solar power tower) v spanielsku ktora vraj produkuje 11 megawattow energie. http://en.wikipedia.org/wiki/PS10_solar_power_tower

Obrázok

Obrázok


K tej spotrebe na tom aute.Perpetum mobile zatial neexistuje,takze ak vyrabaju vodik elektrikou z alternatora, nemozu vyrobit viac energie ako do toho vlozi motor aby roztocil alternator.


Zakon zachovania energie poznam. Da sa analogicky povedat, ze energia, ktoru davame na tazbu ropy zodpoveda energii, ktoru vytazenou ropou ziskame? Neviem len ma tato otazka napadla, kedze oni tvrdia, ze z malej nadoby vody sa vyrobi az 1800 galonov vodika, ktory moze obohacovat palivo v automobile. Cize elektorlyzou energiu nevyrabaju, ale iba stiepia vodu a ziskavaju vodik, ktory dobre vybuchuje.
Bolo by fajn ak by sa dakto odborne zdatny nasiel a povrtal sa v tom aj z odborneho hladiska viacej a vysvetlil preco to tak nemoze byt.
BGuru
 
Príspevky: 491
Registrovaný: Štv 10 18, 2007 12:55 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod osamely chodec » Pon 08 25, 2008 1:39 pm

Uz sa nasli sikovni iba ze zial vzdy vyrobili iba vodikovu bombu.Tych 1000000 Kelvinov pri ktorych prebieha synteza lahkych jadier vodika zatial zatial nevydrzalziaden technicky pouzitelny material.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod jogo » Pon 08 25, 2008 3:53 pm

Guru: Kedysi na skole som to ratal bez problemov, ale teraz by som sa musel pozriet do knih, aby som to mohol matematicky odvodit.
Ale v principe.Neuvazujeme technologicke straty.
Ak chces rozlozit liter vody na vodik a kyslik potrebujes na to napr.10kwh elektrickej energie.(vsetky cisla su vymyslene pre nazornost,nechce sa mi hladat v chemii). Vznikne napriklad 1000 l vodika a 500 l kyslika.
Ak teraz tych 1000 l vodika spalis s 500 l kyslika vznikne liter vody a uvolni sa 10 kwh tepla z ktoreho mozes vyrobit napriklad 10 kwh elektrickej energie.( ak uvazujeme 100% ucinnost a ziadne straty tepla).
Cize co do toho das to z toho dostanes.Ak by si spalenim vodika ziskal viacej energie ako si dal na rozlozenie vody, mohol by si 10 kwh pouzit na dalsie rozlozenie vody a zbytok predat. To by bolo to perpetum mobile.
Preto ani v aute ti nemoze ten vyrobeny vodik dat viacej energie ako sa spotrebuje na jeho vyrobenie.
Kocinavi: Spalovanie vodika nema nic spolocne s termonuklearnou syntezou, ta prebieha na slnku a na kazdy meter stvorcovy plochy kolmej na smer slnecnych lucov dopada na obed u nas 1kw vykonu. Rastliny z toho vyuziju len asi 0,5% na fotosyntezu, solarne panely uz viac ako 10% preto ma to zaujima.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4148
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod Pette » Pon 08 25, 2008 8:05 pm

Neverim privelmi v buducnost velkeho vyuzitia vodiku ako paliva (resp nepriameho akumulatoru elektrickej energie) ako do aut.
Preco? Po A, bezpecnost. Zmes vodiku so vzduchom je silno traskava. V tekutej podobe sa toto nebezpecie eliminuje, ale vodik treba v tejto forme udrziavat.
Po B, ak chceme v aute vyrabat elektricku energiu a nasledne vdaka elektromotorom auto hybat, mat "zasobu" tejto energie vo vodiku je hlupost. Vyvoj v oblasti akumulatorov a kondenzatorov pokracuje slubne, ak sa toto vyriesi, elektromotorom nestoji nic v ceste (nabijete na lacny nocny prud a jazdite).
Po C, nieco ako problem s parkovanim v podzemnych garazach s plynovym pohonom - necakam, ze z vodikovych budu nadseni:)
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod jogo » Uto 08 26, 2008 9:30 pm

Pette: Neviem ake si cital informacie o kondenzatoroch na pohon auta, ale museli by mat brutalnu kapacitu aby mohli pohanat auto. To je asi sci-fi. Baterie existuju, ale zatial su asi drahe na pouzitie do aut. Ale bola by to parada nabit v noci auto ako mobil a cez den jazdit. Hadam sa to podari.
Vodik by v podzemnych garazach nebol az taky problem, pretoze je lahsi ako vzduch, takze by unikal z garaze a nesustredoval sa v nej ako propan butan, ktory je tazsi ako vzduch.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4148
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod Pette » Str 08 27, 2008 7:13 pm

jogobela - ano, preto sa to vola vyvoj:) Vela veci sme nepovazovali za mozne este nedavno. Ked si zoberies, ze od prveho radia po lety na mesiac a windows 95:) je menej ako 100 rokov...
No, ak raz zacne vodik unikat a miesat sa so vzduchom, s panom bohom a je jedno, ci to bude vonku alebo v garazi:)
Horlavost a vybusnost benzinovych vyparov je oproti tomu uplna pohoda.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: Vodik - Hydrogen

Poslaťod jogo » Sob 08 30, 2008 11:30 am

Zaujimava stranka o alternativnych energiach v ceskom jazyku http://www.biom.cz/
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4148
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm


Späť na Komodity, komoditné akcie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť