Zemný plyn, UNG, NG

[filip glasa]

Tymto koncim so svojimi pravidelnymi stvrtkovymi monologmi na temu plyn.

všetci čo boli minulý rok vplyne na long z toho už vyskákali? ale kde vlastne uviazla táto diskusia?

[mircof]

... Tymto koncim so svojimi pravidelnymi stvrtkovymi monologmi na temu plyn.

To znamená, že otočka je už veľmi blízko

btw - neviem, či si tu ešte niekto spomenie na ten cert od Vontobelu k Natural-Gas, včerajší close 122,16/124 - nastupoval som doň za 101 - predával na 118, ...

http://www.vontobel-zertifikate.de/de/s ... 0&bldisc=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[kubik]

Já plyn zatím držím,je to pořád to samé,kdo má nakoupené,musí vydržet do zimy anebo do další,nedá se nic dělat,není o čem psát.

[Myk]

Já plyn zatím držím,je to pořád to samé,kdo má nakoupené,musí vydržet do zimy anebo do další,nedá se nic dělat,není o čem psát.

Jestli máš UNG, tak mi tam vadí to slovíčko musí. Já si naopak myslím, že dlouhodobě držet UNG je dost risk vzhledem ke známým problémům s nerovnoměrností trackingu ceny plynu dolů a nahoru (contango efekt).

[kubik]

Máš pravdu že si každý může dělat co chce,může to prodat i s 40% strátou.

[osamely chodec]

Kubik moj nazor tiez je ze plyn ma velke svetle zajtrajsky pred sebou, len teraz je na strana dodavky velmi nadhodnotena.Minuly tyzden doslo prvy krat od 12/2009 k znizeniu vrtov.Doteraz vrty nepretrzite rastli.Samozrejme sa zatvarali hlavne konvencne vrty,horizontalne dokonca mierne rastli.Pokles o 17 vrtov z 973 na 956.

Podla mna je najlepsia cesta ako profitovat z buduceho rastu ceny plynu investicia do akcie CHK.Je to lider v oblasti horizontalnych vrtov,tym ma naskok pred konkurenciou.Prikladam graf porovnania vykonnosti future,etf,akcie.Na etf jasne vidiet vplyv contanga na vykonnost.Od 03/2009 akcia pekne koreluje z futures a pritom je silnejsia, pretoze lepsie znasa poklesy.
Dufam, ze dlho ocakavany katalyzator na rast ceny plynu sa teraz objavil vo forme ropnej katastrofy v Mexickom zalive a vlada by mala jasne definovat ciel rastu vyuzivania lacnejsieho a ekologickejsieho plynu.Uvidime ako je silna ropna loby.Sam som zvedavy ci plyn udrzi silnu podporu na 3,8 co by vytvaralo podmienky dlhodobeho dna. No plyn v nasledujucich tyzdnoch bude zverejnovat negativne spravy /velke prirastky zasob/,to bude este tlacit na cenu dole.Ja zatial do investicneho longu nejdem.Cakam.

[bacteria]

Američané objevili novou hračku: plyn z netradičních ložisek (uhelné sloje atd.) a vrtají a vrtají přestože je to neekonomické, viz následující obrázky.
Tady je porovnání ceny jednotky zemního plynu a ropy (přepočtena na jednotku plynu na základě energetické hodnoty):

Je vidět, že ropa WTI vychází třikrát dráž než plyn Henry Hub.
A tady jsou náklady na těžbu plynu u jednotlivých severoamerických těžařů:

Tam je jasně vidět že s průměrnými náklady 6 dolarů, toto není dlouhodobě udržitelné.

[osamely chodec]

No ved prave firmy vrtajuce starou technologiou /vertikalne vrty/ pri sucasnych cenach budu mat z tazby straty.No nova technologia /horizontalne vrty s hydrolyzou bridlic/ je vynosna uz aj pri 4,0usd.

Ak porovname cenu ropy a plynu v tepelnych ekvivalentoch, bezny pomer roky 2006-2008 bol ropa/plyn spotova cena 1-2.
Teraz pri urovniach ropy k 75-90 usd dokonca pomer vyskocil na 5.Plyn je 2 az 3 krat lacnejsi ako ropa.Toto dlhodobo nie je udrzatelne, uz teraz v porovnani s min. rokom vyrabaju o 20% el. energie viac z plynu. Uvidime aka je silna uholna a ropna loby,lebo im ide o kseft.Vlada da zelenu obrovskemu rozmachu plynoveho priemyslu.Ropne spolocnosti donekonecna nemozu potlacovat vyuzivanie plynu.Ceny okolo 4 usd su fakt nizke a su tu len vdaka novej lacnejsej technologii tazby,dlho vsak nizke nebudu.Momentalne zapasime o dlhodobe dno na NG a sam som prekvapeny ako uspesne odolava podpora na 3,8 je fakt silna.No na long je treba nejaky katalyzator ceny, ktory zatial neprisiel napr. podpora vlady...

[kubik]

http://www.weatherzone.com.au/climate/i ... 4&p=weekly" onclick="window.open(this.href);return false;

EL Nino kleslo do záporných hodnot,tato zima bude asi studená

[JUGGLER]

Sledujúc prejav Obamu voči BP, vyzerá to tak, že sa črtajú lepšie časy pre plyn.
- zodpovednosť za únik ropy a všetky škody hádže na plecia BP
- tlačia na BP aby vznikol multimiliardový fond na odstránenie škôd
- vláda zvyšuje odhad veľkosti úniku (,, to a range of 35k-60k bpd, up from the previous range of 25k-30k bpd.,,)
- Bank of Amerika zakazuje svojím traderom vstupovať do BP, aby limitovali riziko
- BP dnes -4%

- Obama zdôrazňuje, že sa treba preorientovať zo závislosti na fosílnych palivách (priznáva, že k fosílnym palivám ich tlačili lobisti) a smerovať k čistej energii

ALL: dospeli ste k nejakému záveru v akej forme by sa dalo investovať do plynu, aby nešlo priamo o futures a zároveň sa nestrácalo na rolovaní ako pri UNG?

- na stretnutí sa spomínala nejaká ETF , ktorá skupuje vzdialenejšie kontrakty. Vie niekto o ktorú konkrétne ide?.

[kubik]

http://etfdb.com/2009/beyond-ung-altern ... tural-gas/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tady jsou nějaké fondy,ale nestudoval jsem výkonnost.

[JUGGLER]

Kubík: dík (takže GAZ, FCG, AMJ)

Ešte som našiel UNL ( NYSE Arca)

-The Fund seeks to reflect the changes, in percentage terms, of the spot price of natural gas delivered at the Henry Hub, Louisiana, as measured by the changes in the average of the prices of 12 futures contracts on natural gas traded on the New York Mercantile Exchange.
- trochu malé objemy a kapitalizácia, ale je to nové a celkom sa mi pozdáva

[osamely chodec]

Moj nazor.
1.Cena ng je teraz cca 19%vyssie ako horna hrana cenoveho kanalu jar-jesen 2009.
2.Je extremne prekupeny.
3.V cene su uz vstrebane ocakavania novej energetickej politiky USA. Nazorne to vidiet na prilozenom grafe porovnania augustoveho a januaroveho kontraktu.Jul ,august vzali byci utokom, no ak je to tak preco silnejsi januar/vykurovanie/ nekoreluje?
4.Tempo poklesu zasob / -12 bcf za tyzden,priemer posl.6 tyzdnov/v porovnani so silnym min. rokom je slabe .Stale sme nad min. rokom /cena je viac nez 20% nad /, konkretne 2456 bcf a min. rok 2428 , je pravda ze za poslednych 6 tyzdnov zaciname znizovat tohorocne maxima , ale len pomaly.Je to trvaly jav?
5. Z cot analyzy su long commercials oproti short commercials na rocnych minimach 1,53 / ak pozeram graf skor tam vidim predajny signal/
6.Pocet vrtov sa prestal zvysovat -producenti brzdia.
Moj zaver, ak plyn tak urcite na long ,avsak nie teraz,pockat na prepredanost.

[JUGGLER]

Moj zaver, ak plyn tak urcite na long ,avsak nie teraz,pockat na prepredanost.

Súhlas.

[osamely chodec]

mozno skusim kratkodoby obchod QGQ0 alebo UNG na short pri urovniach NGN0 5,2 stesnou stopkou. zda sa mi ze plynu dochadza dych.
1. medvedia divergencia na MACD a CCI 14,50 na h4 je pekna medvedia divergencia na RSI
2,prekupenost vysoky Williams aj RSI,CCI
3,commercials otvaraju shorty a zatvaraju longy.

Ak to skusim obchodovat, dam to do mojich obchodov, je to ale chytanie vrcholu.

[senor valasco]

plyn už má aj direxion s dvojnásobnou pákou FCGL resp. FCGS

[osamely chodec]

Tak to UNG by stalo za hriech 5,9 cena z rise snov.Tretinu teraz ,pri 4,9 druhu a pri 3,9 ukoncit tretou a cakat.

[jogo]

Tak to UNG by stalo za hriech 5,9 cena z rise snov.Tretinu teraz ,pri 4,9 druhu a pri 3,9 ukoncit tretou a cakat.

Tuto metodu by som pouzival len na indexy,kde nehrozi contango.

[Martin52]

http://www.bloomberg.com/news/2010-10-0 ... -says.html

[osamely chodec]

zopar mojich postrehov
z posledneho reportu EIA vyplyva
-produkcia je 5% nad urovnou s pred roka
-spotreba po lete prudko prepadla ,este na konci augusta bola 10% nad min.rokom/LY/, teraz je uz o viac ako 10% pod LY.Velmi negativny trend,toto je podla mna hlavny faktor kolapsu cien.
-vrty klesli z maxima 992 koncom augusta na 971min.tyzden,ak pozeram priebeh ich poklesu tak moc sa im klesat nechce.
-vyraznejsi pokles ceny meciacov 11,12/2010 ako 01,02,03/2011 zimne mesiace su silnejsie.Co ma vsak znepokojuje zimne mesiace uz polkesli pod urovne LY.To som neocakaval,hlavne ak zasoby maju,alebo lepsie povedane mali lepsi priebeh ako LY.
-teraz pri takomto prebytku sa profiluju najnizsie ceny producentov, za ktore su ochotni vyrabat komoditu,ceny minulych rokov nie su relevantne,pretoze uz sa tazi skoro 100% novou technologiou,ktora ma vyrazne nizsie naklady.
-stale nechapem preco sa viac nepouziva plyn ak je jedna teplna jednotka plynu 5x lacnejsia ,ako u ropy.Vysvetlujem si to iba silnou ropnou a uholnou loby v USA.Vlastne sa skrti rozvoj plynarenskeho priemyslu,pretoze sa budu zatvarat vrty.
-do konca rastu zasob ,co by malo prist na Martina ostava mesiac,myslim,ze bude velmi volatilny a zavisli od vyvoja pocasia a prognoz pre zimu 2010/2011.
-nespomenul som vplyv hurikanov, ale to preto, ze doposial ziadny nemali,tohtorocna sezona v klude.
-takze ako vidite moj byci entuziaznus pomaly vyprchava,aj ked ceny s mrazmi porastu ak sa fundamenty nezmenia na vyssie cenove urovne budeme dlhsie cakat.

[Coudy]

A nad shortovaním UNG si neuvažoval?

[osamely chodec]

Short pri tychto urovniach ,urcite nie .Nerovnovaha v ponuke a dopyte sa vyrovna,hoc aj znizenim produkcie a zvysenim ceny a netreba zabudat ze contango moze pracovat aj opacnym smerom pri nedostatku komodity.Ja zacinam skor s akumulaciou UNG ,predsa len za 2usd sa plyn dlhodobo predavat nebude.Staci jeden problem, napr. hurikan a potom by som nechcel byt short.Min. rok urobil pred zimou ng za jeden den aj cez +10%rastu.Ak sa shortaci vylakaju bude zabava,preto ocakavam velku volatilitu pred zimou.

[kubik]

http://www.cikomodity.com/index.php?act ... cne-spravy" onclick="window.open(this.href);return false;
Trim Broker:

Zemný plyn (Henry hub). Zemný plyn Henry hub včera zaznamenal po dosiahnutí nových viac ako ročných miním odraz nahor. Výrazne tomu prispela US vláda, ktorá odsúhlasila legislatívu vôbec po prvý krát týkajúcu sa efektívnosti spaľovania palív. Nákladiaky, školské autobusy a väčšie pick-up automobily budú podľa nových pravidiel musieť znížiť spotrebu palív a emisie rádovo o 10-20%. Pravidlá, ktoré boli včera oznámené sa budú týkať modelov, ktoré budú v predaji od roku 2014 do roku 2018. Očakáva sa, že táto legislatíva by mala byť sfinalizovaná v lete budúceho roka. Tieto správy včera výrazne nahrali do karát býkom pri zemnom plyne. Táto komodita sa v USA obchoduje na ročných minimách, no tieto správy možno povedať čiastočne menia situáciu. Dná dosiahnuté včera by mohli byť krátkodobými, strednodobými a možno aj dlhodobými minimami. Odraz, ku ktorému prišlo bol pomerne výrazný. NGZ0 strácal včera počas dňa už cca. 2%, keď nakoniec obchodovanie uzatváral so stratou cca. 0,75%. Dnes sa obchoduje o cca. 0,7% vyššie, no aj naďalej treba povedať, že s pretrvávajúcimi medvedími tlakmi treba počítať. Vymanenie sa z medvedieho trendu tak ešte nejaký čas môže potrvať, keďže síce ide o pozitívne fundamentálne správy, no keďže zmeny by sa mali týkať až časového horizontu 3 roky a viac, nemožno povedať, že minimá sú minulosťou. Býkom by však tieto správy pochopiteľne mohli nahrávať... (PV)

[osamely chodec]

Naposledy som tu pisal 17.10.2010 a novembrovy kontrakt bol skoro na dne , dnes sme na uplne rovnakej cene ako 17.10 len sme prerolovali o 400 bodov vyssie, takze sa zda ze support 3,7-3,8 je uz silny a ja neocakavam jeho prelomenie. Na druhej strane vcera sme prekonali rekordne zasoby z min. roku a myslim, ze este 3-4 tyzdne budu zasoby rast a tak tam ataky na prelomenie budu.Ak by doslo k prelomeniu tak najviac to odnesie december,narastie spred medzi zimnymi mesiacmi. Vrty sa neznizuju, producenti asi tuzobne ocakavaju zimu,ak ta nepride nejaka silnejsia ,tak s cenami to nevyzera ruzovo.Produkcia je robustna. Zimne mesiace jan,feb,mar. su s min. contangom na urovni 4,1 -4,0 to su minima z minulej zimy. Co sa tyka obchodu , teraz kazdy vyrazny prepad , bude nakupovany ,ako vcera, predsa len strasiak zimy.

Zatipujem si najvyssiu zimnu cenu na uroven 5,200 to je mozny profit 25% pri kupe marcoveho alebo apriloveho kontraktu NG /NGH1,NGJ1,QGH1,QGJ1/.Nic ine by som nekupoval, pre mozny narast contanga.

[osamely chodec]

Niekolko poznamok.

Support 3,7- 3,8 zatial drzi. Commercials su v shortoch na 2. rocnych maximach.Naposledy tuto uroven testovali na zac. 07/2010,vtedy bola cena ng na supporte 4,3 - 4,4.Potom pri velkom short coveringu cena vzrastla k 5,0 co bol zisk cca +13% na konci 07/2010.Teraz to vyzera na podobnu situaciu, cena je na supporte 3,7-3,8 a comercials su opat v maximalnych shortoch. Pri short coveringu z 2.rocnych maxim ma cena potencial vzrast min. na 4,3-4,4 co je spodna hrana kanala z min.zimy. Riskantnejsie,ale ziskovejsie je to zobchodovat cez decembrovy kontrakt zisk cca 13% no, ten ma contango cca 200 bodov co je 5% z ceny ale ten expiruje uz na konci 11/2010.Pri pouziti januara je zisk 8-10% pri stale dobrom RRR. Vstup chytit okolo 3,8 a stopka pod 3,7. STOPKA V KAZDOM PRIPADE.

[janaK]

Video k plynu:
http://www.youtube.com/watch?v=TnH2pgtt7_I" onclick="window.open(this.href);return false;

[frakan]

jeden z názorov na UNG:


http://seekingalpha.com/article/238641- ... urce=yahoo" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

jeden z názorov na UNG:


http://seekingalpha.com/article/238641- ... urce=yahoo" onclick="window.open(this.href);return false;

hm. UNG nemá žiadnu vnútornú hodnotu a jeho cena smeruje ku nule. Cena plynu by sa musela zvyšovať ročne o 42%, aby sa pokryli náklady ( tie sú za posledné roky v priemere 3,5% mesačne !)

Niečo na tom bude... Autor zdôrazňuje:
UNG nie je na investovanie, len na trading.
Keď držať dlho, tak na pokles.
Má to logiku.

P.S. To isté, ale v menšom bude i UNL. Pri poklese asi bude lepšie vystúpiť na break-even. Pri raste ( ak bude tuhá zima) asi vyberiem zisk. Kašlať na také investície, čo nemajú long-term bias.

[janaK]

Aby som sem nelepila len samé blbosti, možno sa vám zapáči táto stránka k natural gas:
http://intelligencepress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Coudy]

Position trade.
Short UNG 6,24, stop 6,50, target 5. RRR 4,77:1

Info pre Štefka, R=0,82% účtu, čiže mám v shorte cca 20% účtu.

[osamely chodec]

Ahoj Coudy, moj nazor na short ung,myslim si, ze si mohol este chvilku pockat,budu aj vyssie urovne.V sucasnosti nie je na zimnych mesiacoch jan,feb,mar na ng contango, ktore by sa negativne odrazilo na cene ung,neskor bude. Cakaju nas tyzdne kde budu opticky vysoke ubytky zasob napr. uz zajtra je konsenzus -83 az-85 bcf /min.rok -55,5.rocny priemer-74/.Spred medzi letom2011/september/ a zimou 2012/januar/ sice ukazuje, ze sa blizime k vrcholu,ale este tam nie sme.Myslim,ze tych min.4,800 by mal ten plyn v zime dat. Ak pride nahodou v USA chladnejsie pocasie retail v vidine lahkych penazi naskoci do longov.Plyn teraz uz by som nelongoval iba ak pri prudkych prepadoch s tesnymi stopkami. Ja som zostal visiet od augusta v marcovom plyne a budem cely stastny, ak zmiznem na zelenej nule. Drzim palce v obchode. Inak ten zurnal je super, ako by som sa k nemu mohol dostat?

[Coudy]

Dík Koci za obšírne info. Porozmýšlam nad tým. Journal viď PM.

[Coudy]

Koci, popremýšľal som nad obchodom a dám na tvoju radu, ako vedúceho výskumnovývojového ústavu SPP.
Predsa len plynu venuješ dosť času, isto viac než ja.
Uzavrel som to na 6,28 (-0,15R).
Počkám na prípadné vyššie úrovne.
Ak by si mal pocit, že je vhodná doba na short UNG, daj prosím vedieť.

[osamely chodec]

Coudy, ja som poslal len svoj nazor,dufam,ze som ti nepokazil obchod.Uvidime. Inak dakujem za tabulku, budem pouzivat. Ak nieco nebudem chapat, ozvem sa.

[Coudy]

To je v pohode Koci, nech to ide kde chce, cení sa dobrý úmysel.

[Coudy]

repete ... short UNG 5.84, stop 5.99, target 5.52

[Coudy]

Out na stopke 5.99, -1R.




Všetko dobré a teším sa na naše spoločné stretnutia v roku 2011.

[Casey]

repete ... short UNG 5.84, stop 5.99, target 5.52

Ahoj Coudy,len tak pre zaujimavost preco si tam isiel short?
Vsetko dobre do noveho roku

[Coudy]

Short resistance, target support.
Všetko dobré aj tebe.

[osamely chodec]

Podla mojich analyz a uvah sa plyn nachadza blizko svojich zimnych vrcholov. Podporuje ma v tom graf spredu septembroveho a januaroveho kontraktu/ ngu11-ngf12/, ak pozrieme na vrchol z zac. augusta, tak to bol tiez dlhodoby vrchol ceny.Tri roky dozadu tento spred dosahuje max. cca -500 , k comu sa blizime.Bola by vhodna spekulacia aj na pokles UNG, pretoze jarne mesiace sa obchoduju bez contanga cca 4,500 a min. rok bolo jarne minimum 3,800. Mohlo by to dopadnut tak, ze blizke mesiace poklesnu a tie vzdialenejsie ostanu. Presny casovanie nie je mozne lebo ten spred, kludne moze ist aj k tej -500 , no tam by to bolo uz veeeelmi zaujimave.Inak vyroba je stale robustna, v pohode pokryva aj zvyseny dopyt.