Ako-investovať - fórum

Kubik,alebo cikomodity to nazyva komercne subjekty, ja zaistovatelia/ od toho ze si ako producenti a spracovatelia zaistuju cenu/. V originale su to commercials.Tie cisla mam rovnake s Kubikom, akurat, ze mna nezaujima skupina large traders,ktora byva v protichodnom postaveni ku commercials.

Este prikladam graf spotovej ceny NG.
Moj nazor je ze sa blizime k silnej podpore4,4 az 4,3 na spodnej hrane konsolidacneho kanala v blizkosti MA50.Stale sme v rastovom trende MA50 stupa a CCI 50 je nad nulovou linkou.Ak cena prerazi tuto podporu cize pod 4,3 a indikatory potvrdia zmenu trendu cci50 pod nulu,cena pod ma50,na DMI dojde ku prekrizeniu cervenej a zelenej,cernena hore zelena dole, cena sa zruti nadol.V opacnom pripade nastane odraz od podpory a testovanie hornej hrany konsolidacneho kanala.

filip glasa napísal:trošku pozitívna od jugglera:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =48&t=1956" onclick="window.open(this.href);return false;

Hlavu hore chlapi.
Priznám sa, že v tejto fáze aj ja mám strach a pochybnosti.
Ale verím si, lebo to má racionálny základ.
V minulosti, keď som si prestával veriť (napríklad eur/usd plne naložený v USD pri 1,60) tak to vyšlo

Zisk bez strachu by ma ani netešil

kocinavi napísal:Este prikladam graf spotovej ceny NG.
Moj nazor je ze sa blizime k silnej podpore4,4 az 4,3 na spodnej hrane konsolidacneho kanala v blizkosti MA50.Stale sme v rastovom trende MA50 stupa a CCI 50 je nad nulovou linkou.Ak cena prerazi tuto podporu cize pod 4,3 a indikatory potvrdia zmenu trendu cci50 pod nulu,cena pod ma50,na DMI dojde ku prekrizeniu cervenej a zelenej,cernena hore zelena dole, cena sa zruti nadol.V opacnom pripade nastane odraz od podpory a testovanie hornej hrany konsolidacneho kanala.

Ja by som to nazval rastovy trend contangovych gapov.
Pozri si decembrovy kontrakt plynu, kde nemas contangove Gapy(neviem tu dat jeho obrazok z futuresource).
Je tam jasny downtrend, ale blizime sa k vytvoreniu dvojiteho dna na 4.40.
Ak odrazi, bude dobre, ak prerazi...bude zle.
A stale ta ista pesnicka, ze UNG tazko straca na contangu. Ved cena UNG je uz na minime zo septembra 2009 a spotova cena plynu je o 85% vyssie ako v septembri.
Kupovanie kontraktov komodit a ich rolovanie nie je na dlhodobe investovanie. Myslim,ze velke komoditne fondy dostanu na frak.

Jogo, ja som napisal, ze je to graf spotovej ceny NG.Popisal som len to, co som videl na tom grafe,ak vidis nieco ine napis.Inak NGZ9 sledujem dost pozorne. Contango su aj skladovacie naklady a spotova cena ich zahrna.

Len uvazujem, ci nie je lepsie robit TA na komodity na grafe aktualneho kontraktu od zaciatku jeho trvania a nie na spotovej cene.
Ak vznika na komodite premium(cena blizsieho kontraktu je vyssia ako vzdialenejsieho), tak je to podla Williamsa jasny byci signal. Ale na spotovej cene sa toto premium prejavi ako gapy smerom dole, cize skor to vyzera ako down-trend.

Nechcem do toho moc kecať, ale UNG vyzerá dosť zle. SPX ide pomaly brejknúť 1100 a UNG ide tiež pomaly brejknúť, ale smerom dole.
Stačí malý výplach na trhoch a UNG si to môže zle odniesť. Ja by som chcel, aby som sa mýlil a aby ste vy zarobili, ale neviem neviem ...

Coudy. Vidíš tú medvedicu, čo ti spolu robia tie dve grafy?
Alebo je to vianočný stromček?

Tak čo, bude to breakout SPX a ,,head and shoulders,, ... alebo odraz smerom dole?
Dnes som mal ruku na myške na short ES pri 1101, ale ryžujem na akciách - môžem si kľudne odpustiť adrenalín na futures.

Tipujem skôr pullback, ale TA a psychológia trhu je na breakout.
TA ovšem nemá volume - na jasný breakout treba vždy silné objemy.

UNG je hrozne slabá, ale kľúčový teraz bude support 9.
Pod ním už vzdám trejding pozíciu, ale investične to podržím.
Teraz od polovice novembra sa bude lámať chlieb.
Plyn je teraz čierna ovca, ťažko je ho porovnávať s tým, čo sa deje na trhu.

To je vianočný stromček Juggler. Už sa pripravujem.
S tou TA máš pravdu, technicky na pullback, ale market ukazuje nesmiernu silu,
každý pullback bol zatiaľ kúpený. Takže buď to pôjde hore alebo dole ale každopádne to pôjde doprava,
(to platí aj o UNG pokiaľ nebude delistovaný).
ono to je v podstate jedno, hlavne aby to nestálo na mieste.

Len som chcel ukázať, je pri lokálnych maximách na SPX bol UNG slabší a slabší.
Ropa momentálne tiež trochu zaostáva. Uvidíme. Bodaj by ste zarobili,
veď aj yakuzzi potrebuje energiu.

Zajtra piatok 13-teho nam plynarom bude horuco.O 16,30 vyjde stav zasob.Mna hlavne bude zaujimat reakcia trhu, ta moze napovedat o mnohom.Coudy vsimni si na grafe ako cenu pevne drzi ma200 je ako na gume ak sa viac natiahne tak ju stahuje naspat.Leda ze by guma praskla a to je vzdy pruser.Btw privodnu el.snuru som uz pre istotu vytiahol zo zastrcky.Hold strata je strata.

Tak já včera přikoupil a čekám na tu rezistenci. Pokud to prorazí tak mizim asi taky

Jak je vidět je nas "v tom" asi hodně:
http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1519 ... -plyn.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ricmund napísal:
Jak je vidět je nas "v tom" asi hodně:

,,jo jo, udelal jsem to uplne stejne jako vy....nicmene z dlouhodobeho pohledu je ted vice nez vhodna prilezitost k nakupu etf na plyn!!!! za 3 roky napisete clanek, jak jste si z "plynoveho" etf postavil barak, nebojte, vyderzaj pijanier ),,

Sranda. Ale mrazivá... Jediné riešenie ako zarobiť s davmi bude asi v umení prežiť, keď veľkí chlapci zasadia úder...
Takže bacha na tú páku. Plyn bude o zvládnutí rizika.

http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... ho-geologa" onclick="window.open(this.href);return false;
Jestli je toto pravda,potom nám může být jedno jestli plyn spadne na 2,5 usd nebo ne(i když se tam jedná o ropu),jde o to,aby etf-ka neskrachovala,horší kdo jede na páku.Během roku nebo deseti by to mohlo dát nějaký zisk.

kubik napísal:http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... ho-geologa
Jestli je toto pravda,potom nám může být jedno jestli plyn spadne na 2,5 usd nebo ne(i když se tam jedná o ropu),jde o to,aby etf-ka neskrachovala,horší kdo jede na páku.Během roku nebo deseti by to mohlo dát nějaký zisk.

,, Role generálního ředitele není informovat veřejnost o pravdě. Jeho prací je propagovat firemní akcie. Tímto se netrefuji do generálních ředitelů... trefuji se do lidí, kteří si myslí, že by generální ředitelé měli říkat něco jiného, než co vede k propagaci firemních akcií.,,

Presne tak to je.
A tak to bude aj zo zásobami ropy...
A s ilúziou, že plyn ostane dlho bezcenný...

Nákup plynu je podľa mňa jednou z najväčších príležitosti akú som kedy na trhu videl.
To, čo si môžem vyčítať je nedokonalé načasovanie vstupu na long.

JUGGLER napísal:A s ilúziou, že plyn ostane dlho bezcenný...

Do roku 2003 plyn iba pri cenovych spickach atakoval terajsie cenove urovne.
A po roku 2003 nam tu narastla komoditna bublina, ktora vyhnala aj cenu plynu hore.
Tazko povedat, ci plyn pri terajsej cene je bezcenny...

Jogobela---po roku 2003 plyn iba pri cenovych spickach atakoval terajsie cenove urovne.
A po roku 2003 nam tu narastla komoditna bublina, ktora vyhnala aj cenu plynu hore.
Tazko povedat, ci plyn pri terajsej cene je bezcenny...

Celkem dosti dlouho sleduji komodity,dost o nich čtu od Dvoráka, Roubiniho, Rogerse, Sorose(jak píše Ladis o prolhaných...) a ostatních páprdů,podle mě se nejedná o komoditní bublinu ale o ústup západních civilizací(a oslabení měn hlavně usd).Na nález plynu a vyvrtání díry,výstavby plynovodů,zásobníků atd potřebuješ nějakou energii---třeba se můžeme bavit o ekvivalentu 100 tun ropy(plácám) na 100 zákazníků---ta může být stejná jak před 20 lety.Jenže těch 100 tun ropy se v USA těžilo před 20 lety za rohem a pomalu tryskalo ze země.Tím jak se USA přehouplo přes ropný zlom a musí dovážet spoustu ropy tak ji musí i platit,platí ji zeleným papírkem a čím více dováží a dluží,tím víc tiskne(EU podobně.)Přijde chvíle a ropné státy řeknou dost-třeba ropa začne docházet-,v té chvíli zelený papírek bude bezcený,v té chvíli je potřeba mít koupenou nemovitost místo plynu,pole místo ropy a pěstovat si obilí a chovat krávy---to praskne ta bublina ale ne komoditní,na výrobu 1 tuny obilí totiž pořád potřebuješ ekvivalent plácnu 1 tunu ropy ale na výrobu 100 usd potřebuješ těch tun kolik?

Zaujimave je, ze od zaciatku novembra sa pravidelne striedaju klesajuce (zelena) a stupajuce (cierna) sviecky na dennom grafe. Na dlzku su viacmenej porovnatelne ale stupajuce maju open a close dost blizko seba. Klesajuce su prave dost plne (roztiahnuty open a close). Podla mna mame este kusok kde klesat a support vidim okolo 4.250. Aj na dennom aj na mesacnom grafe. Ak to padne pod 4.250 tak dalsia zastavka je 3.800 a myslim, ze to vystupa az zaciatkom buduceho roka. To uz budem vyhodeny a s vymazanym uctom, takze potom sa uz len budem pozerat ako som to odhadol. Mam silne nutkanie zajtra alebo v pondelok dokupit pri 4.400 ak sa to pojde pozriet na 4.250 a nepojde nizsie ale to by som isiel s uctom na doraz.

to kubik: patri to do ropy, ale predsa. Na nete som nasiel clanok odkazujuci na nejaku USA government stranku (EIA?, neviem), kde sa hovorilo o novom gigantickom nalezisku ropy v USA, podla toho clanku potvrdenom, konkretne pod Skalnatymi horami. Vraj by tam malo byt viac ropy ako v celom Perzskom zalive. Uz len z toho dovodu mi ta info prisla ako nanajvys podozriva, ale research som nerobil, iba som to preletel ocami. Horsie je, ze uz si ani nespominam ako som sa tam dostal. Viete o tom niekto nieco ?

napisal som uz odkaz v teme peak oil je tu...to bude asi ono, co myslis

tak este raz:
http://dolezite.sk/Zasoby_ropy_v_USA.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ano toto myslim, tak ja som sa tam preklikol odtialto, som ja to hlava dubova

Zasoby dopadli zle +25mld ocakavych bolo +16mld. Teraz sa ukaze,ci su este na trhu predavajuci.Je to test sily cenovej urovne.

to je zajímavý, místo aby to řachlo dolu, tak to leze nahoru (ETF)

K té ropě jsem napsal po dotazu na Zlom ropy že je to asi těžba srovnatelná s Jižní Moravou---máš to ve vláknu Peak oil.Ono kdyby to byla pravda,tak by netěžili ropu z písku v kanadě a nedováželi by ji.To samé je ropa v moři,je velice náročné těžit ropu v 5km hloubce pod vodou,potom ropné plošiny vychází velice draho.

K plynu---ono to ještě může jít dolů,ale co jsem si všiml,tak už nepřibývá tolik do zásobníků,předminulý táden přibylo plácnu asi 50,minulý 29 a nyní 25,takže to už má tendenci padat.

Zemný plyn - podľa poslednej správy CoT (Commitment of Traders) zvýšili manažéri hedge fondov a iní špekulanti stávky na pokles ceny zemného plynu. Objem čistých špekulatívnych krátkych pozícií narástol o 2 269 kontraktov v porovnaní s minulým týždňom, keď dosiahol úroveň 159 919 kontraktov. V minulom týždni zaznamenal zemný plyn Henry hub pokles o približne 4,3%, keď uzatváral v piatok obchodovanie na burze NYMEX na úrovni 4,392 USD za milión britských termálnych jednotiek. CI komodity

kubik napísal:Zemný plyn - podľa poslednej správy CoT (Commitment of Traders) zvýšili manažéri hedge fondov a iní špekulanti stávky na pokles ceny zemného plynu. Objem čistých špekulatívnych krátkych pozícií narástol o 2 269 kontraktov v porovnaní s minulým týždňom, keď dosiahol úroveň 159 919 kontraktov. V minulom týždni zaznamenal zemný plyn Henry hub pokles o približne 4,3%, keď uzatváral v piatok obchodovanie na burze NYMEX na úrovni 4,392 USD za milión britských termálnych jednotiek. CI komodity

Asi si sedim na vedení, ale nechápu to. Narostly ty krátké pozice víc nebo mín než minulý týden?

zvýšili a narástol
teda ano, veria, ze plyn pojde este dole.

Pre mna su dolezitejsi commercials a u nich bol min.report pomer long : short 1,73 ,tento report 1,67 cize nic podstatne sa neudialo.

Jak píše kocinavi,comercials by se neměli mílit,jsou to producenti---

kocinavi napísal:Pre mna su dolezitejsi commercials a u nich bol min.report pomer long : short 1,73 ,tento report 1,67 cize nic podstatne sa neudialo.

COT report si můžeš stáhnout odsud:
http://www.cftc.gov/marketreports/commi ... 09781.html" onclick="window.open(this.href);return false;
asi uprostřed stránky jsou jednotlivé roky,já stahuju exel,plyn je nyní nějak okolo ř 1132

Na obrázku toho reportu jsou vyznačeny long a short pozice:
318314/190679=cca 1,67---což je kocinaviho číslo

Obrázek jsem zjednodušil,jsou to data z 9.11.2009,3.11.2009,27.10.2009,některé sloupce jsem smazal,ale mělo by se podle toho vcelku pochopit.

Všem díky. Po otevření do teď skoro +2,7% (ung) tak doufám...i když po hodině dělat nějaké závěry je fakt hooodně trapný a do večera bude asi opět po srandě

Zemný plyn - Nový ETF fond 12-Month Natural Gas Fund, ktorý bude mať ticker UNL získal povolenie od SEC (Securities and Exchange Commission) na emisiu 30 miliónov podielov. Tento ETF fond bude investovať do futures kontraktov s termínom exspirácie v každom z nasledujúcich 12 mesiacov. V čase exspirácie najbližšieho futures kontraktu bude kupovať futures kontrakty s termínom exspirácie o 12 mesiacov... Tento ETF fond bude viesť spoločnosť U.S Commodity Fund LLC, ktorá spravuje aj najväčší ETF fond na svete v sektore energií, fond United States Natural Gas (UNG) a druhý najväčší ETF fond v tomto sektore (U.S. Oil Fund). CI komodity

Tak jsem se zeptal,jak postupují na CI komodity při určování těch čísel z COT Reportu u plynu viz výše,protože jsem to taky nechápal.Toto mě napsali,takže je to již jasný:


Napr. správa: Striebro - Podľa poslednej správy CoT (Commitment of Traders) obchodníci v týždni končiacom 3. novembra znížili svoje stávky na rast ceny striebra. Špekulatívne dlhé pozície prevýšili k 3. novembru špekulatívne krátke pozície o 39 798 kontraktov na burze COMEX. Objem čistých špekulatívnych dlhých pozícií poklesol o 4342 kontraktov, čo predstavuje približne 10% pokles v porovnaní s predchádzajúcim týždňom... Cena striebra v predchádzajúcom týždni narástla o 6,9% a dosiahla úroveň 17,38 USD za trojskú uncu (uzatváracia cena z piatku).



1. Špekulatívne dlhé pozície prevýšili k 3. novembru špekulatívne krátke pozície o 39 798 kontraktov na burze COMEX

Vychádzal som z novej CoT správy:

Skupina Money Managed (MM)

Skupina Other Reportables (OR)

- tieto skupiny sú nekomerčnými subjektami v starej správe (preto považované za špekulantov, keďže nedochádzajú vo väčšine prípadov do fyzického styku s komoditou).

- Treba vychádzať z dát, ktoré sú absolútnymi hodnotami

Výpočet: (MM) long positions + (OR) long positions – (MM) short positions – (OR) short positions

= 33 325 + 12 417 – (+3 010) – (+2 934) = 39 798



2. zmena objemu čistých špkulatívnych dlhých pozícií

- Treba vychádzať z dát, ktoré sú zmenou (riadok Changes in Commitments from october 27, 2009 – teda zmena za týždeň končiaci v týždni končiacom k utorku minulého týždňa)

Výpočet: (MM) long positions + (OR) long positions – (MM) short positions – OR (short positions)

= -4121 + (-1151) – (+387) – (-1317) = -4342 kontraktov



Dúfame, že sme Vám pomohli. V prípade, ak by ste mali akékoľvek ďalšie otázky, neváhajte nás kontaktovať




S pozdravom / Best Regards



Pavol Vejmelka

CI KOMODITY, a.s.

v septembri sa skoncila blizka previazanost ceny UNG s futures na plyn.
http://www.businessinsider.com/look-how ... ed-2009-11" onclick="window.open(this.href);return false;

Odvtedy zacal aj GAZ prekonavat UNG.
http://finance.yahoo.com/q/ta?t=1y&s=UN ... &q=l&c=gaz" onclick="window.open(this.href);return false;

mozno neni az taky spatny napad pre tych co su nalozeny v plyne prerolovat na ten GAZ alebo nove etfko UNL ... vyzera, ze to je lepsi vehicle na plyn ...

vizera to tak ze otvorene ETFka sa nam uzatvaraju

http://247wallst.com/2009/08/24/etfsetn ... c-fas-faz/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pre tých čo sú naložení v plyne, resp. uvažujú o ňom, tento-krát však inak:

Indexový certifikát na zemný plyn od Vontobel, bez obmedzenia splatnosti - čiže open-end = žiadne KO, 15 firiem v indexe, každá s váhou 6,67 %, zoznam tu:
Occidental Petroleum Corp US6745991058 6,67%
Apache Corp US0374111054 6,67%
Devon Energy Corp US25179M1036 6,67%
Anadarko Petroleum Corp US0325111070 6,67%
XTO Energy Inc US98385X1063 6,67%
EOG Resources Inc US26875P1012 6,67%
El Paso Corp US28336L1098 6,67%
Southwestern Energy Co US8454671095 6,67%
Chesapeake Energy Corp US1651671075 6,67%
Petrohawk Energy Corp US7164951060 6,67%
Spectra Energy Corp US8475601097 6,67%
Noble Energy Inc US6550441058 6,67%
Williams Companies Inc US9694571004 6,67%
Questar Corp US7483561020 6,67%
Range Resources Corp US75281A1097 6,67%

"V čem spočívá kouzlo?

Akcie nebo futures kontrakty...
Společně se stuttgartskou burzou Vontobel počítá index (Vontobel Natural Gas Strategy Index) jehož cena se odvíjí od pohybu cen futures kontraktů na zemní plyn, ale také od vývoje cen akcií, jejichž hlavní příjem tvoří těžba, zpracování nebo distribuce zemního plynu.
V případě kdy trh se zemním plynem je ve fázi contango (což by znamenalo velmi zvýšené dlouhodobé náklady na držbu těchto kontraktů) je podkladovým aktivem certifikátu index 15 největších amerických firem z plynařského sektoru. Tento index je každý půlrok přezkoumán, aby byla zajištěna jeho aktuálnost.
Nyní index zahrnuje 15 firem, z nichž každá akcie má váhu 6,67%. Jde tedy o firmy, které mají sídlo v USA, jejich tržní kapitalizace je vyšší než 1 miliarda dolarů a průměrné denní obchody s jejich akciemi jsou vyšší než milion dolarů. Pokud se trh s futures na zemní plyn dostane do fáze tzv. backwardation (neboli kdy naopak kontrakty s delším datem dodání jsou levnější než ty krátkodobé) překlopí se investice z akcií do futures kontraktů. Rozhodnutí, zda bude investováno do koše akcií nebo futures kontraktů probíhá každý měsíc. Certifikát nemá omezenou dobu splatnosti a emitován bude 25.9.2009. Roční manažerský poplatek je 1,2 procenta."

Bližšie info tu:

http://icertifikaty.eu/novinky/indexovy ... -plyn.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.vontobel-zertifikate.de/de/s ... 000VFP9NG0" onclick="window.open(this.href);return false;


Čo na to hovoríte?

Dobrý investorský produkt.
Páči sa mi.
Konečne niečo, čo môžem doporučiť mojím známym investujúcim v EU.
Dík za info.

http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... -deficitem" onclick="window.open(this.href);return false;

Ešte pridám, že teraz dakedy sa má v Amerike sprasiť počasie, tak dúfam, že UNG už pôjde tým správnym smerom.

No tak v to doufám, ale vzhledem k tomu pohybu ve středu to vypadá, že tomu už věří víc lidí. Snad to nebyl jen výstřel do prázdna. Jinak ta informace od Kubíka zajímavá, ale myslím, že to nemá pro ten "náš" plyn žádnou odezvu (bohužel). Nevíte někdo jestli se dá plyn převážet třeba tak jako ropa? Myslím tím to, že když např. v Číně mrznou jestli jsou někde schopný koupit tanker plynu?

Viem, že tie technológie existujú. A Čína má najväčšie dolár rezervy na svete. A Amíci majú zásobu na tri zimy. A v číne pomaly ľudia mrznú. Tak by v tom bol čert, aby si pár kubíkov nepreviezli.