Ako-investovať - fórum

mna na tom serie, ze na tom plyne sa asi fakt nie je mozne nejak normalne zviest

A co tak opcie? Ked som uz studoval tie swapy XTB, nasiel som, ze predavaju opcie na 180 dni - aj na NG. To je 6 mesiacov a nie je tam rolovanie. Aj ked to asi budu mat zahrnute v cene opcie. Viete to niekto pozriet, kto ma u nich zivy ucet?
Mozno bude lacnejsia 3m OTM opcia s nejakym strike 4, nez kupit november future za 4,2$? Ako bonus ochrana smerom dole.

peter.cmorej napísal:mna na tom serie, ze na tom plyne sa asi fakt nie je mozne nejak normalne zviest

Podľa mňa UNG je dobrá cesta a som rád, že som opustil futures.
Ked si predstavím, že som v tradingu polovicu futures uzavieral po 4 USD a cena padla pod 2,80 tak ma zalieva pot.
UNG má aj opcie, ale to sú zase deriváty...
... nerád by som sa montoval do niečoho v čom sa nevyznám (už to aj tak robím.. )

Sú aj iné ETF, ale všetky majú rovnaké problémy, no aj spoločný znak, že investujú do futures.
Ako som pochopil, tak tieto ETF boli vytvorené práve preto, aby sa investori vyhli volatilite, rolovaniu, marginu a všetkému , čo súvisí z derivátmi.

Podľa mňa si treba uvedomiť, že plyn ostáva na dlhodobo vynikajúca investícia, len treba dobre zmanažovať riadenie rizika.

Ja som sa rozhodol investične neredukovať pozície, ale vyčkávať a ešte dokúpiť. Dám do toho všetky volné prostriedky i zisk, čo mi ostal po longu SPX a verím, že urobím dalších +50%.

No budem opatrný v tradingu na long a tam najbližšie uzavriem long pozície, lebo silný downtrend (doslova breakdown) má svoje fundamentálne opodstatnenie.
Kým sa budú hromadiť zásoby a nepríde ochladenie, resp.. hurikány - dovtedy nevidím katalyzátory na rast.

Martin52 napísal:A co tak opcie?

opcie na futures nemaju preco mat aku vyhodu, je to to iste len inak zabalene.

hlavne si treba uvedomit ze futures neni cena, ale cena v case, takze vsetko postavne na futures bude naprd.
a druha vec je ze dneska sa miesto "dobry den" hovori "mas nakupeny plyn?".. a ty musis najst debila co zije na marse, co o tomto este nevie a nejak ho oskubat.... predtym jak ho oskubu druhi.

neviem jak presne funguje spreadbetting, ale tam maju tiez plyn a to su skorej miesta kde sa to moze hemzit blbcami, skorej jak futures alebo opcie


inac sa staci pozret na USO vs oil futures, ropa je od zaciatku roka hore 50%, USO 15%... no nekup to

Jonatanus
skor si myslim, ze na trhu vladne strach a vsetci sa iracionalne zbavuju plynu z tychto dovodov,keby kupovali cena by neklesala.
Dovody:
historicke zasoby, hrozi naplnenie zasobnikov, ak sa tak stane neviem si predstavit dopad.Verim, ze k tomu nedojde.
nova lacnejsia technologia tazby , tu poznamenavam ze vie dodat len 15% celkovej spotreby, no teraz tych 15% naviac urobilo svoje,cital som ze pri tejto technologii limitna najnizsia cena je 1,5 zaujimavejsi by bol priemer a ten bude vyssi cize spot pod 2 je podla mna nerealny
nizky dopyt priemyslu , tu verim v energetiku teplo a elektrina z ng miesto uhlia.V dlhsom horizonte nahrada nafty pri verejnej doprave a nakladnej doprave a to je realne,ale teraz to nic neriesi

Inak decembrovy kontrakt si drzi silu klesol iba cez 6% a neklesol pod julove minima.Chlieb sa bude lamat na zaciatku zimy a kazdy stvrtok dovtedy.

Zabudol som podakovat Juggler a aj Jonatanus.

kocinavi napísal:skor si myslim, ze na trhu vladne strach a vsetci sa iracionalne zbavuju plynu z tychto dovodov,keby kupovali cena by neklesala.

ano medzi tymi co vedia odkal viter fuka, ale preco potom okrem zasobnikov praska aj UNG? no pretoze vela amaterov kupuje "lebo 3 je male cislo" a nerozumie jak UNG funguje... (profik si nakupi futures a preroluje si to sam a neplati 15% premium)

a pretoze pozeraju taketo videa na thestreet.com
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/ ... &ch=633473" onclick="window.open(this.href);return false;
"i like to make money all the time... "

A nedalo by sa tomu contangu vyhnut jednoducho tak, ze by sme nakupili akcie producentov plynu? Aj ked velka cast toho narastu uz asi bude zohladnena v cene, ale stale to vyzera lepsie ako to UNG... Alebo je s tymi akciami nejaky iny problem, ktory som prehliadol?

Lobista napísal:A nedalo by sa tomu contangu vyhnut jednoducho tak, ze by sme nakupili akcie producentov plynu? Aj ked velka cast toho narastu uz asi bude zohladnena v cene, ale stale to vyzera lepsie ako to UNG... Alebo je s tymi akciami nejaky iny problem, ktory som prehliadol?

Určite sa to dá aj tak.
Aj to je jedna cesta.

Ale je ťažko vybrať si kritéria.
Väčšina producentov ťaží plyn a ropu dokopy.

Takže, ked sa pustíš do akcií , tak asi skončíš v stock pickingu.
Hneď ma napadá, že nehladal by som len plynárov, ale tie firmy, čo majú najnižšie náklady.
Aby sa nestalo to, že keď rachne cena plynu, pol portfólia mi skončí v bankrote...

Tady jsem napsal něco k plynu:
http://xenetra.eu/view.php?cisloclanku=2009080003" onclick="window.open(this.href);return false;

hlavně ten grafík s pozicemi spekulantů/investorů je velmi výmluvný.

Dík za príspevok.
Keď sú špekulanti short, tak sa teším na short covering.

Vďaka bacterii - za spracovanie článku o plyne na objednávku

S tými akciami to teoreticky môže vyjsť, ale je to samozrejme viac roboty. Ale hlavne tam máš viac vplyvov, ktoré ovplyvnia zisk firmy - nie je to len cena plynu. Môžu to byť rozdielne náklady na ťažbu u jednotlivých firiem, financovanie a náklady na úvery, problémy manažmentu a desiatky ďalších vecí.

hlavne by to v tych akciach malo byt uz vsetko zaratane...

hlavne by to v tych akciach malo byt uz vsetko zaratane...

no môže si to skúsiť spočítať firmy oceniť...

filip glasa napísal:no môže si to skúsiť spočítať firmy oceniť...

ototo ide
Natural Gas (NGU9) Sep 09 2.769
Natural Gas (NGV9) Oct 09 3.200
Natural Gas (NGX9) Nov 09 4.189
Natural Gas (NGZ9) Dec 09 5.015

kazdy kdo si vie pozret futures na dalsie mesiace chape ze ta dnesna cena je mimo a vie ze v decembri bude cena inde. takze preco by ti producenti mali byt lacny, resp. oceneni na cely rok na 2.7?

a este sa mozu naplnit te katastroficke scenera a cena ist dole

tu nema preco nefungovat teoria efektivneho trhu.. to su verejne dostupne informacie ktore by mali byt zaratane v cenach..

No pokial sa chce niekto presvedčit o tom, či sa na tom dá zarobiť, tak mu neostáva nič iné, než si to spočítať. Kto je presvedčený, že sa na tom zarobiť nedá, tak si to počítať nebude.

tu nema preco nefungovat teoria efektivneho trhu.. to su verejne dostupne informacie ktore by mali byt zaratane v cenach..

Jasne, moze to tam byt zaratane. Ale, pokial si vyberies firmu so silnou balance sheet a stabilnymi partnermi, a nebude velmi draha /nepozeral som, ale mozno skusim zoscreenovat /, tak moze byt stale zaujimava, ale na trosku dlhsie drzanie -- nie pre ludi typu "i like to make money all the time... " . Nevidim dovod, preco by v takomto pripade value investing nemal fungovat / jedine ze by tie firmy teraz boli fakt brutalne drahe/.

Btw, silno pochybujem, ze investori ocenuju spolocnosti presne -- napr. uz len prvy problem, ako odhadnut sales na buduce periody, sa zvykne riesit silnou aproximaciou /a v business planoch to nie je inak/. Jednoducho to presne nejde...

Lobista napísal:Btw, silno pochybujem, ze investori ocenuju spolocnosti presne -- napr. uz len prvy problem, ako odhadnut sales na buduce periody, sa zvykne riesit silnou aproximaciou /a v business planoch to nie je inak/. Jednoducho to presne nejde...

ja zase silno pochybujem ze ich tu niekdo znas dokaze ocenit lepsie ako portfolio managery z hedge/mutual fondov.... ak by to totiz dokazal tak si moze zalozit vlastny fond a robit tych 20% p.a. a byt najlepsi investor na svete...

ked uz, tak by som pozeral mensie firmy a menej likvdine, ale trebarz napr. XOM, nacom sedi polka wall streetu a chodia s riaditelom na obed, tak to je uplne scestna predstava ze to ocenis lepsie...

Nehovorim, ze nieco ocenim lepsie . Hovorim, ze mozno stoji za uvahu ist long a pockat, kym sa ocenenie zmeni /ak som presvedceny, ze dlhodobe vyhliadky ma odvetvie priaznive/. Ale potom musi byt silny balance sheet.

Lobista napísal:Nehovorim, ze nieco ocenim lepsie . Hovorim, ze mozno stoji za uvahu ist long a pockat, kym sa ocenenie zmeni /ak som presvedceny, ze dlhodobe vyhliadky ma odvetvie priaznive/. Ale potom musi byt silny balance sheet.

ano, ale to je potom stavka na to ze bude vyssia cena plynu jak tych 5 v decembri

a preco si myslis ze bude vyssia cena plynu ako 5? a preco si myslis ze si to wall street nemysli?

jonatanus napísal:ja zase silno pochybujem ze ich tu niekdo znas dokaze ocenit lepsie ako portfolio managery z hedge/mutual fondov.... ak by to totiz dokazal tak si moze zalozit vlastny fond a robit tych 20% p.a. a byt najlepsi investor na svete...

jonatanus, tebe chyba sebadovera .... (Jonatanus capital markets, o.c.p. uz to vidim vytesane zlatymi pismenami na budove na Suchom Myte ...)

peter.cmorej napísal:jonatanus, tebe chyba sebadovera ....

nene, ja som prave ten jediny normalny , vacsina ludi vidi 50:50 prilezitost ako 60:40 pozitivne a je overconfident (viac ako polovica soferov si mysli ze je nadpriemernych, atd... a o statistikach na burze ani netreba hovorit)

Tady je analýza plynu od GS, z června (june), je zajímavé že se trefili s poměrem ceny ropy a plynu, že půjde na 23.
http://xenetra.eu/download.php?soubor=267" onclick="window.open(this.href);return false;

bacteria napísal:Tady je analýza plynu od GS, z června (june), je zajímavé že se trefili s poměrem ceny ropy a plynu, že půjde na 23.
http://xenetra.eu/download.php?soubor=267" onclick="window.open(this.href);return false;

No jo.
Nakoniec človek zistí, že nemá pchať nos a peniaze tam, kde nemá dokonalú analýzu...
Dík za link.

Článok o tom plyne:
http://www.investicniweb.cz/fx-komodity ... rspektivu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Osobně bych se vyhnul long investicím do ETF:UNG, neboť zde proti vám půjde velké kontango a spíše bych si vsadil na pokles ropy než růst futures křivky zemního plynu.

odkaz na clanok...

Situácia v USA je kritická

Situácia v USA je naozaj alarmujúca. Kapacity zásobníkov sú v niektorých regiónoch preplnené. V niektorých štátoch (Louisiana, Mississippi) dokonca musia zákazníci platiť penále za to, že zásobníky sú natoľko naplnené, že prekračujú stanovené limity. Takáto situácia by logicky mala viesť k znižovaniu cien zemného plynu zo strany producentov. Náš výhľad na cenu zemného plynu v najbližšom období je preto negatívny, očakávame pokles na nižšie cenové úrovne. Vylúčiť nemôžme ani pokles naspäť k úrovniam pod 4,000 USD za milión britských termálnych jednotiek. Korekcia by podľa nášho názoru mohla byť dosť výrazná...

http://openiazoch.zoznam.sk/info/zpravy ... wsID=84227" onclick="window.open(this.href);return false;

To mi příjde přitažený za vlasy. Spekulovat na podzim na pokles plynu to chce velkou odvahu ať jsou zásobníky plné jak chtějí.

zajtra sa uvidi po zasobach o 16.30. Hlavne ma bude zaujimat ako cena zareaguje na dobre ale aj zle spravy, ukaze sa sila.

,,zásobníky sú natoľko naplnené, že prekračujú stanovené limity. Takáto situácia by logicky mala viesť k znižovaniu cien zemného plynu zo strany producentov. Náš výhľad na cenu zemného plynu v najbližšom období je preto negatívny,,

Typický analytik. Objavil teplú vodu, keď je už studená.

Ja to vidím na rast a mrzí ma, že som bol na dovolenke, keď sa dalo UNG dokúpiť po 9-10 (teraz 11,70).

[quote="JUGGLER"]
Typický analytik. Objavil teplú vodu, keď je už studená.

quote]


tak s tym suhlasim! Kde bol pred mesiacom, ked bola cena 2,5?? Vtedy neboli zasobniky plne? A plyn spravil +100%/mesiac

A plyn spravil +100%/mesiac

plyn hej, ale akurát tak v zásobníkoch. Plyn cez finančné nástroje to až také ružové nemal.

[/quote]plyn hej, ale akurát tak v zásobníkoch. Plyn cez finančné nástroje to až také ružové nemal.[/quote]



ako to myslis?

futures:
http://www.wtrg.com/daily/gasprice.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak ten futures graf je maso to mě ani nenapadlo se na to podívat, hlavně protože bych si netroufl to obchodovat naživo.
Filip myslel určitě nějaké certifikáty kde to už tak růžové není, bohužel (ten osobně držím i já )

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=UNG&t=3m" onclick="window.open(this.href);return false;

seven - kukni si radšej graf UNG. To by malo celkom dobre odrážať situáciu ako keby si roloval kontrakty, keďže v tom ETF robia presne to.

ke´d to dobre chápem, tak by som zarobil cena konraktu dnes - mínus cena konrkatnu 1.9.2009

dnes
Nov konrkat 4,7
Dec kontrakt 5,6
Jan kontrakt 5,9

1.9.
Nov 3.996
dec 4.816
jan 5.120

No my sme s kolegom natom zarobili. Nakupovali sme pred rolovanim na 3,7 ale celkom ma to rolovanie vystrasilo. Ide o to, ze o 00.00 mi naskocili - swapove body a keby na ucte nebolo dostatocne vela penazi tak margin call a zatvorenie uctu. Na druhy den 8.30 uz gap hore a uz bolo vsetko v poriadku.

JUGGLER napísal:,,zásobníky sú natoľko naplnené, že prekračujú stanovené limity. Takáto situácia by logicky mala viesť k znižovaniu cien zemného plynu zo strany producentov. Náš výhľad na cenu zemného plynu v najbližšom období je preto negatívny,,

Typický analytik. Objavil teplú vodu, keď je už studená.

Ja to vidím na rast a mrzí ma, že som bol na dovolenke, keď sa dalo UNG dokúpiť po 9-10 (teraz 11,70).

No ja sa už veľmi nechcem zapájať do tradingových diskusíí,keďže moj short S&P bol vystopovaní na 1020, čo znamená timing nie dobrý,ale od rolovania sme uz boli z 4,9 (futures,CFD) na 4,5 a dalo sa natom veľmi pekne zarobiť. Ta daná sprava na ci komodity vysla celkom včas, aj keď samozrejme, už ju trh dávno poznal.

poviem Vam skusenost Joza Puchona na jednom testovacom ucte kde sa hral s futures na plyn. Dufam, ze sa na mna nenastve, ale je to celkom vtipne aj poucne Pocas rolovania kontraktov tam bol samozrejme brutalny gap. XTB si to v tom momente vyrovnalo cez swapove body, ktore sa mu sice na druhy den pripocitali naspat, ale v momente rolovania o polnoci mu tieto swapove body skoro vygumovali ucet juchuchu, hor sa do obchodovania NG

Edit: ako vidim uz to Jozo aj sam napisal

tomu nerozumim? To jako čekáš na den "D" kdy se rolují kontrakty a vždy to způsobý gap? a vždy nahoru?

peter.cmorej napísal:poviem Vam skusenost Joza Puchona na jednom testovacom ucte kde sa hral s futures na plyn. Dufam, ze sa na mna nenastve, ale je to celkom vtipne aj poucne Pocas rolovania kontraktov tam bol samozrejme brutalny gap. XTB si to v tom momente vyrovnalo cez swapove body, ktore sa mu sice na druhy den pripocitali naspat, ale v momente rolovania o polnoci mu tieto swapove body skoro vygumovali ucet juchuchu, hor sa do obchodovania NG

Edit: ako vidim uz to Jozo aj sam napisal

peto vsetko sedi, az nato testovacie. Bol to real Lacov:)A zase tak tesne na vygumovanie to nebolo, kedze den pred tym tam boli poslane peniaze,ale aj tak dobra skusenost a fajn o nej vediet Ono je otazne,ci by mi to aj zavrelo ten dany obchod, kedze to neboli obchodovatelne hodiny a dany kontrakt sa nedal zavriet, ale zistovat to urcite nebudem

ale vsak je to taky real test na rozbitie, ci nie ?

no neviem, ci by Laco bol rad, keby sa mu z obchodu 0,1 lotu rozfrckalo 970 euro len tak