Strana 3 z 46

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 01 10, 2009 4:59 pm
od používateľa peter.cmorej
hej, hej, presne to sa este ziadalo napisat, ake mnozstvo si zobchodoval a aka bola potencialna strata :) uplne psycho

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 10:25 am
od používateľa jan
Tuto niecomu zrejme nerozumiem.
Vcera zatvaral plyn na 4.29.
Preco je teraz za 5.03 a na weboch je denna zmena -0.03?

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 10:43 am
od používateľa ricmund
jan napísal:Tuto niecomu zrejme nerozumiem.
Vcera zatvaral plyn na 4.29.
Preco je teraz za 5.03 a na weboch je denna zmena -0.03?
Řekl bych, že zavřel na pitu za 4,29, ale na elektronickém burze je za 5,03 a v tomto případě je změna za 24h -0,03. Nevim kde jsi přesně získal ty data, ale jiná možnost tam snad není možná. Leda, že by to byla něco jako pre-market price.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 10:56 am
od používateľa jan
ricmund, mozno je to tak ako si hovoril.
Tato cena bola aj vcera na Nymex.com:
Wednesday, October 28, 2009: NYMEX Natural Gas Futures for November delivery closed down $0.268 at $4.289 per MMbtu.

5.05 je dnes na Nymex.com s tym, ze je tam denna zmena asi -0.02.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 11:06 am
od používateľa radvan
jedna cena je na novembrovy kontrakt, druha vyssia (je na decembrovy) ... preto ten rozdiel ...

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 1:23 pm
od používateľa osamely chodec
Expiroval novembrovy kontrakt s velkym contangom cca 0,7 ,ale ked sa pozrieme na contango medzi decembrom a januarom uz je len 0,3. Januar a marec su uz rovnake contango nulove.Ze by cena stupla?Alebo je to sezonny jav, neviem porovnat nemam podklady.

Inak chlieb sa bude lamat dnes poobede podla toho ako oznamia stav zasob.
Moje predpoklady zle vysledky cena hore.
Dobre vysledky ceny hore.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 29 10, 2009 8:04 pm
od používateľa osamely chodec
zasoby vysli na lepsej strane +25 verzus ocakavania +27, cakal som lepsiu reakciu, hlavne s ohladom na dnesnu naladu na trhu.Takze trpezlivost.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Pi 30 10, 2009 6:29 pm
od používateľa ricmund
Je ještě někdo pozitivní co se týká růstu ceny u plynu? Vzhledem k tomu, že zima defacto začala a cena pořád padá (alespon u ETF) tak to nevypadá na nějaký průraz nahoru.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 11:26 am
od používateľa filip glasa
veď všetky analýzy čo tu padli sa prikláňali k tomu, že krátkodobo klesne, ale dlhodobo sú long. Juggler je napr. stále long:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =48&t=1613" onclick="window.open(this.href);return false;

a dokonca práve teraz aj na kratšie:
UNG in 10,21

- po včerajšom dokupe na investičnom účte, dnes otváram i swing trade.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 4:06 pm
od používateľa jogo
Spocital som si "vynosnost" UNG vzhladom na realnu cenu plynu(cize cenu najblizsieho kontraktneho mesiaca).
Vynosnost UNG od konca juna 2008 doteraz je 10.27/63=0.16 cize investorovi do UNG zostalo 16% povodnej sumy.
Za ten isty cas cena plynu poklesla z 13.43 na 5.01 cize na 37% povodnej hodnoty.
Ak sa aj plyn vrati na povodnu cenu 13.43, kde sa vrati UNG? Vrati sa aspon na 50% povodnej hodnoty z juna 2008? Pochybujem...
Maju potom zmysel dlhodobe investicia do takychto komoditnych ETF?
Zase pochybujem...

P.S:Jugg, dufam, ze vies, co robis na tom UNG...

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 5:21 pm
od používateľa JUGGLER
jogobela napísal:Spocital som si "vynosnost" UNG vzhladom na realnu cenu plynu(cize cenu najblizsieho kontraktneho mesiaca).
Vynosnost UNG od konca juna 2008 doteraz je 10.27/63=0.16 cize investorovi do UNG zostalo 16% povodnej sumy.
Za ten isty cas cena plynu poklesla z 13.43 na 5.01 cize na 37% povodnej hodnoty.
Ak sa aj plyn vrati na povodnu cenu 13.43, kde sa vrati UNG? Vrati sa aspon na 50% povodnej hodnoty z juna 2008? Pochybujem...
Maju potom zmysel dlhodobe investicia do takychto komoditnych ETF?
Zase pochybujem...

P.S:Jugg, dufam, ze vies, co robis na tom UNG...

Pochybujem, že takéto výpočty majú cenu.
V priebehu 2 mesiacov UNG bolo na cene 9 až 14, takže 30% hore-dole.
Napríklad target 14 v priebehu dvoch mesiacov dá pri terajšej cene 10 potenciu takmer +40% ... to je málo?

Čím viac skeptikov okolo UNG, tým viac sa mi ten trejd ( a hlavne investícia) páči.

Najpozitívnejšie hodnotím fakt, že je to energia a jej cena sa nemôže stratiť, ani dlhodobo klesať.
Takže práve UNG je výborná investícia pre zajkov-bojkov.
Upozorňujem však, že netreba podceniť riadenie rizika - nehrať sa s pákou, neznervózňovať sa, kľudne nezadať SL.
Riziko tu je, ale tu nejde o akcie firmy, ktorá môže skrachovať.
Tu ide o strategickú komoditu - jej cena skôr, či neskôr porastie.
Tu neide o riziko straty (pokial sa nezapákujete), tu ide len o otázku kedy a kde cena porastie.

P.S. nemám rád futures a zvlášť u plynu sú ceny vďaka sezónnosti velmi rozdielné - preto nevidím inú možnosť ako etf.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 5:29 pm
od používateľa filip glasa
jogobela, nechápem ako by si chcel investovať do plynu ty? Nie že by som si to presne spočítaval, ale ako sa chceš ty ako investor vyhnúť "stratám" pri rolovaní kontraktov? Tipujem, že keby si kupoval kontrakty sám, tak na tom budeš +- rovnako ako UNG (ak nepoužiješ páku). Keď kúpiš dlhé kontrakty, tak cena na nich rozdiel na nich bude vyšší. Ak kúpiš blízke kontrakty, tak aj tak o chvíľku preroluješ na dlhší.

Ak plyn nekúpiš fyzicky do zásobníku, tak nikdy nevyužiješ nárast spotovej ceny. Nemôžeš pri komoditách uvažovať s vývojom ceny rovnako ako trebárs u akcií.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 5:35 pm
od používateľa osamely chodec
Jogo pozri na tento graf

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 6:05 pm
od používateľa ricmund
Názory se různí a to je dobře :). Ty předpovědi na krátkodobý pokles beru v potaz, ale už je fakt kosa a je potřeba ten plyn začít pálit a hlavně vyprázdnit ty narvaný zásobníky :wink:
Ten graf co přiložil Kocianovi (mimochodem pěkný avatar :D ) mě právě vyprovokoval k té úvaze jestli tomu ještě někdo věří.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 6:21 pm
od používateľa jogo
Jugg: 40% target na kratkodoby trading samozrejme nie je malo, ale tu sa bavime o dlhodobej investicii s dokupovanim v prepade,ktoru mozes drzat i viac ako rok a za ten cas contango moze uplne zlikvidovat UNG.
Cena plynu samozrejme neklesne na nulu, ale to neznamena, ze sa to nemoze stat s cenou UNG, ak bude contango dalej take vysoke a oni budu dalej rolovat kontrakty plynu.

Filip: Myslim si,ze kupovat na dlhodobu investiciu futures cez kontrakty alebo ETF-ka sa neoplati.
Ak kupis vzdialeny kontrakt, zaplatis ovela vyssiu cenu ako je aktualna a nevies,kde bude cena komodity o rok-dva.
Ak kupis ETF na komoditu,zase ETF musi rolovat kontrakty a to mu ukrojuje zo zisku.(normalny stav je,ze vzdialenejsie kontrakty su drahsie ako blizsie - ako teraz UNG, len v case silnych up-trendov sa to otoci)
Podla mna asi treba hladat kvalitne komoditne akcie (alebo lepsie ETF zlozene z kvalitnych komoditnych akcii a nie futures kontraktov), ale je tam samozrejme riziko nalady akcioveho trhu.

Kocinavi: Skoda,ze ten graf nezacina ale konci na 0%.
Ma nelinearnu stupnicu % a neviem zratat pociatocny rast,ci UNG prekonavalo vynosnost plynu v tom obdobi rastu(ci bolo zaporne contango-uz som zabudol,ako sa ten jav spravne vola).
NGH0 je marcovy kontrakt plynu roku 2010?

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 6:37 pm
od používateľa filip glasa
pri komoditných akciách máš ten istý problém, ale v bledoružovom. Závisí na tom, aké kontrakty (aj mimo burzové) tá firma má už zjednané. Máloktorá predáva komoditu len tak voľne bez dlhodobých zmluv.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:07 pm
od používateľa osamely chodec
Jogo priznam sa ze nechapem,co odo mna chces.Ale s tym contangom to uz nie je take zle ,napr. NGF0 - NGHO
NGF0 januarove futures na zemny plyn minus NGHO marcove...

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:09 pm
od používateľa jogo
Filip:Taky taziar plynu,ktory vlastni lozisko plynu je vlastne niekto,kto sedi na plnom zasobniku plynu.
Na zaciatku kontraktneho mesiaca preda tolko kontraktov,kolko dokaze dodat do siete a na konci mesiaca ich doda,ak cena stupne a pride o spekulativny zisk (ale neni v strate,lebo predava nad svoje tazobne naklady), alebo ich nakupi spet, posetri lozisko, zinkasuje contango a zopakuje to dalsi mesiac.

Kocinavi: Ja sa zas priznam,ze nie velmi chapem,co si mi chcel tym prvym grafom povedat. Ale nechcel som sa k tomu dobrovolne priznat.:wink:
V prvej polovici roka 2008 vyzera rast ceny UNG vyssi percentualne ako rast ceny toho kontraktu plynu (ale to len tak okometricky,lebo je tam nelinearna stupnica percent)

P.S: Mierka je tam linearna,zmylil som sa.Myslim,ze teraz by som uz Galajdu neurobil. Asi vies o kom hovorim. :mrgreen:

P.S.S: Ale potom,ak ma moje stare oci neklamu a dobre vidim na pravitko, rast ceny UNG neprekonal rast ceny toho kontraktu plynu. A samozrejme,ak ma zase nesklamala moja matematicka intuicia.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:28 pm
od používateľa osamely chodec
Jogo tym grafom som chcel ukazat mozny potencial na dlhsom horizonte, ak vynecham ten spic/jun 2008/ tak je moznost dosiahnut vynos cez 200% na ung ,to iste vychadza aj na futures ,percenta su nizsie, no je tam paka.

Preco asi zaistovatelia su v dole v kratkych poziciach?

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:36 pm
od používateľa jogo
kocinavi napísal:Preco asi zaistovatelia su v dole v kratkych poziciach?
No predpokladam,ze zaistovatelia vlastnia a predavaju fyzicky plyn,tak je ich uloha byt v kratkych poziciach.
Ved musia z niecoho platit zamestnancov,udrziavat technologie atd.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:43 pm
od používateľa osamely chodec
jogobela napísal:No predpokladam,ze zaistovatelia vlastnia a predavaju fyzicky plyn,tak je ich uloha byt v kratkych poziciach.
Ved musia z niecoho platit zamestnancov,udrziavat technologie atd.
Ak by si teda mysleli,ze cena pojde dolu,tak by asi masivne otvarali kratke pozicie, oni robia opak,kratke zatvaraju.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: So 31 10, 2009 7:50 pm
od používateľa jogo
Zatvaraju a inkasuju contango. A predavaju dalsie kontrakty za vyssiu cenu v najblizsom kontraktnom mesiaci.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Ne 01 11, 2009 9:28 am
od používateľa kubik
Já jsem taky vlezl do plynu,Jogobela má určitě pravdu že procentuelně cena etf a plynu nebude stejně stoupat a klesat,to jsem poznal na ropě,ropa stoupla o 100% ale etf stouplo asi o 30%(USO až k 50%),což je i tak dost,což má zase pravdu Juggler a přesně se stotožnuji s jeho taktikou,nejdůležitější se mě jeví načasování vstupu a následně výstupu.ETF např UNG je bez páky,doufám ho řídí lidé,kteří v tom nějaký ten rok chodí a vědí co dělají a opravdu mají nakoupené kontrakty za celkovou sumu co do toho lidé vložili a nejedná se o pyramidu,tím pádem jedu bez SL a časově nejsem omezený,zatím spím v klidu a nestresuju se.V minulém týdnu to pokleslo podle mě s poklesem akcií,ropy a hlavně se trošku oteplilo,takže zásoby ještě moc neubývají,i když rostou méně.Z pohledu TA tam nevidím nějaké vodítko,jediná věc,co tam je,je podle TD comba na měsíčním grafu začátek stoupající sekvence,kdy od listopadu se bude počítat 3 a 9-ka s možnou otočkou či korekcí by vycházela na květen příštího roku,což by odpovídalo sezoně a konci zimy.Jinak co se týče klimatu,(FA),tak s minimálním počtem slunečních skvrn a to i do budoucna,bude klima spíše mrazivější a jak jsme byli zvyklí na to,že jaro již bylo léto a podzim byl ještě léto,tak to asi již nebude,bude asi zima nebo léto a protože v usa jsou na tom v některých oblastech hůř jak my,tak spotřeba plynu poroste.Podle mě se budou amíci snažit nahradit ropu plynem,tím také poroste spotřeba,jedinej problém je otevírání nových levnějších nalezišt,ale tady také zjištují,že měli velké oči.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Ne 01 11, 2009 10:42 am
od používateľa filip glasa
Taky taziar plynu,ktory vlastni lozisko plynu je vlastne niekto,kto sedi na plnom zasobniku plynu.
Na zaciatku kontraktneho mesiaca preda tolko kontraktov,kolko dokaze dodat do siete a na konci mesiaca ich doda,ak cena stupne a pride o spekulativny zisk (ale neni v strate,lebo predava nad svoje tazobne naklady), alebo ich nakupi spet, posetri lozisko, zinkasuje contango a zopakuje to dalsi mesiac.
Práveže ty vôbec nevieš aké kontrakty má tá ktorá firma a za aké ceny plyn zmluvne dodáva. Každú jednu si musíš prejsť a preštudovať aké má náklady, aké má dlhodobé kontrakty (nie len cez burzu), aká je cena akcie a spočítať si cez diskontovaný cash flow model svoju cenu. Na základe toho približne zistíš či je v cene akcie už započítané očakávanie trhu o zmene ceny plynu ( tak ako na futures).

Trh zase nie je taký sprostý, že na futures na plyn je relatívne efektívny, ale na akciách plynárov už nie. keď si kúpiš ETF-ko na plynové akcie, tak pravdepodobne nič moc neporiešiš. Kúpiš si len priemer toho odvetvia. Keď chceš nájsť na trhu nejakú poriadnu neefektivitu, tak si každú jednu plynársku formu musíš dôkladne zanalyzovať.
tu máš ukážku:
Gasco's average realized gas price including the effect of realized derivative gains and losses and excluding proceeds from the monetization of certain hedge contracts was $2.94 per thousand cubic feet of natural gas (Mcf) for the second quarter of 2009 compared to $8.10 per Mcf for the second quarter of 2008.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Ne 01 11, 2009 10:58 am
od používateľa ricmund
Koukněte se na tenhle graf "sezonnosti" u plynu. Za posledních 15let to podle něj šlo 12x. Pokud je to pravda můžeme ještě v klidu měsíc krvácet. Jediné co už moc nehraje do karet poklesu je jeho extrémně nízká cena, ale to víme asi všichni.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 02 11, 2009 12:58 pm
od používateľa kubik
Podle denního grafu může nyní vystoupat plyn až k 6,581,mezitím může sjet k až k 4,932,když by šupl pod tuto hranici více či na delší dobu,potom se to ruší.Tak uvidíme.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: St 04 11, 2009 7:42 pm
od používateľa osamely chodec
Spocital som aritmeticky priemer,od ktoreho dna v novembri za poslednych 15 rokov zacali ubudat zasoby zo zasobnikov plynu. Na 15 rocnom horizonte je ten den 12. november, na 5 rocnom je to 14. november. Zaciatok ubudania plynu by mohol byt impulz na rast ceny.Zatra budu zverejnene zasoby z konca oktobra, takze cakaju nas este min.2-3 tyzdne mozneho rastu zasob.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: St 04 11, 2009 9:41 pm
od používateľa sufo
No ja som to pekne pohnojil. Mal som zadany cakajuci prikaz v XTB na nakup za 5,0 a kedze to nejako neklesalo, tak som ho zmenil na nakup za 5,2 a teraz som uz v dost citelnom minuse (mozno sa mi podari vynulovat svoj prvy ucet). SL mam na 4,0 a dufam, ze Kocinavi ma pravdu a zacne to stupat, lebo prerolovanie do dalsieho mesiaca moj ucet nevydrzi :?

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 05 11, 2009 6:29 pm
od používateľa kubik
Zemný plyn - Zásoby zemného plynu v US ekonomike dosahujú nové historické maximum, keď sa dostávajú podľa štatistiky USA na úroveň 3788 mld. kubických stôp. Aktuálny stav zásob zemného plynu v USA je o 11,1% vyšší v porovnaní s úrovňou spred roka a o 12,3% vyšší v porovnaní s 5-ročným priemerom. Výrazný prírastok zásob zaznamenal predovšetkým východný región, kde narástli zásoby o 27 mld. kubických stôp.

Na priloženom grafe je znázornený vývoj zásob zemného plynu v USA.

Zdroj:CI Komodity.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 05 11, 2009 7:14 pm
od používateľa ricmund
Tak to jsme v prdel. i na tom grafu je vidět, že buď cca měsíc vydržet a nebo dokoupit (což je můj případ) nebo utéct

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Št 05 11, 2009 7:37 pm
od používateľa osamely chodec
Kostolany popisuje zakladnu rovnicu na burze nejako takto 1+1=-4+6 teda, ak si dobre pamatam.
Ja si vyberam z Ricmundovych moznosti -vydrzat.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Pi 06 11, 2009 7:29 am
od používateľa filip glasa
trošku pozitívna od jugglera:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =48&t=1956" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 2:52 pm
od používateľa sufo
Chlapi drzme sa ideme z kopca :lol:
Este dva taketo poklesy a koncim (aktualne je NATGAS za 4.504) :(

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 3:00 pm
od používateľa filip glasa
nebojte sa chlapci, keď plyn klesne ešte dva krát viac jak doteraz, tak ho od vás začnem nakupovať :arrow: nenechám vás v tom :lol:
dúfam, že si takúto ponúkanú pomoc v najhorších chvíľkach ceníte :wink:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 3:18 pm
od používateľa kubik
CI Komodity:
Zemný plyn - Podľa poslednej správy CoT (Commitment of Traders), ktorú zverejňuje CFTC (Commodity Futures Trading Commission) zvýšili v týždni končiacom 3. novembra hedge fondy a iní veľkí špekulanti objem čistých krátkych pozícií na burze NYMEX. Ten narástol o 3 812 kontraktov a dosiahol úroveň 157 650 kontraktov. Objem čistých krátkych pozícií narástol o 2% v porovnaní s predchádzajúcim týždňom. Komerčné subjekty (producenti, obchodníci, iní komerční užívatelia, swapoví díleri) zvýšili objem čistých dlhých kontraktov v sledovanom období o 9 891 kontraktov, ten dosiahol úroveň 128 837 kontraktov.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 3:29 pm
od používateľa ricmund
Tak to je maso :( Připrav si cash Filipe budeš nakupovat od Rišky :wink:

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 4:03 pm
od používateľa filip glasa
minulý rok som kupoval nejakú medenú firmu, ktorá klesla odvtedy z cca 10 USD asi na 2 USD a dnes je asi 14-15 USD (40-50% zisk). Samozrejme bez páky - takže nebol problém to ustáť. S plynom (bez páky) to tiež môže dopadnúť obdobne.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 4:16 pm
od používateľa osamely chodec
Zaistovatelia pokracuju v uzatvarani short pozicii, do minuleho tyzdna to dotiahli na viac ako 10 rocne minima.Celkove na 175623 otvorenych short pozicii.V sucasnej dobe je pomer long ku short u zaistovatelov 1,73.

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 4:31 pm
od používateľa ricmund
kocinavi napísal:Zaistovatelia pokracuju v uzatvarani short pozicii, do minuleho tyzdna to dotiahli na viac ako 10 rocne minima.Celkove na 175623 otvorenych short pozicii.V sucasnej dobe je pomer long ku short u zaistovatelov 1,73.
To mi nějak nesedí s tím co psal Kubík. Nepsal sice zajišťovatelé, ale hedge fondy a velký spekulanti což bych považoval za zajišťovatelé a má ty čísla někde jide.?

Re: Zemný plyn, UNG, NG

Napísané: Po 09 11, 2009 4:36 pm
od používateľa filip glasa
zajišťovatelé budú skôr - (producenti, obchodníci, iní komerční užívatelia, swapoví díleri) a nie špekulanti (hedge fondy a my).