ekonomicky rast a ropa

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti

ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Sob 12 05, 2009 12:31 pm

Jonatanus píše:
chvilu by som este pockal s tymi katastrofickymi scenarmi.. aj po 87 si mozno hovorili ze "burza skoncila" a potom prisli najlepsie roky - 90-te.

pokial bude rast ekonomika, budu rast aj akcie. preco by ekonomika rast nemala, alebo mala rast pomalsie? jediny dovod moze byt demograficka kriza.

Tady to trochu rozebírají: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/soumracne-svety-dve-stoleti-studia-konce-civilizaci

Vybírám aspon část:

Vždy, když se historie opakuje, tak to stojí víc

Vrací se krokodýl ?
Příběh Výmluvného venkovana. Egypt, Střední říše.

Evropská civilizace dosáhla nejméně dvakrát bodu kolapsu. Poprvé jej v 15. století vyřešila koloniální expanzí, podruhé jej vyřešila během průmyslové revoluce využíváním fosilních paliv. Americké civilizaci hrozilo něco podobného kolem roku 1970, kdy došlo k vrcholu těžby domácí ropy a USA se staly více závislé na dovozu. Kritikové říkají, že globalizace začala v okamžiku, kdy Amerika začala naléhavě potřebovat ropu.

Složitá společnost investuje do oběhu informací, udržuje silnice a technické sítě. Za malé zvýšení bezpečnosti platí enormním úsilím. Komplexita je vnímána jako pokrok a obecně chválena. Z hlediska pokroku je krásné zahustit dálniční síť, z hlediska údržby to je problém. Nevíme, zda e-mailové spojení je naším dobrodiním nebo prokletím a je těžké srovnat, zda nás víc stály přepřahovací stanice císařské pošty nebo údržba a zabezpečení serverů a komunikačních družic. Význam knihy J. Taintera o kolapsu složitých společností spočívá v tom, že civilizace nezacházejí jenom na vyčerpání půdy a odlesnění, ale na vzrůstající komplexitu, jež je čím dál dražší a energicky náročnější a od určitého bodu přináší jenom neustále se snižující zisky.

Pokud nedojde včas k objevu nových zdrojů energie a vědecko-technickým inovacím, takto náročně udržovaná komplexita může náhle zkolabovat buď při neočekávaných změnách klimatu nebo životního prostředí, v němž se civilizace nachází. Výsledkem je úpadek řízení a spolupráce jednotlivých složek společnosti, to vytváří atmosféru beznaděje a apatie.

Je to situace automobilu na dlouhodobě přeplněné dálnici.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?

Poslaťod jonatanus » Sob 12 05, 2009 12:41 pm

ropa.. bola nedavno $30.. a tym skoncili vsetky teto prupovidky o peak oil na dobu neurcitu..

rast ekonomiky je zalozeny hlavne na technologickom pokroku a ten sa nema najmensi dovod spomalovat.. su ludia sprostejsi? (sice su, ale ne preto ze by bolo menej mudrych, len je viacej tych menej-mudrych)
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?

Poslaťod jonatanus » Sob 12 05, 2009 2:33 pm

kubik píše:žádný konec neexistuje,zdroje jsou omezené a nebudou a nejsou pro všechny,máme štěstí,že patříme zatím do té štastnější skupiny,ale jak dlouho?

ano su obmedzene, ale uvedom si kolko je inflation-adjusted $30.. to je prd. a keby sme boli 1-den-pred-energetickym-kolapsom jak moze stat ropa $30? tazko.

kanada ma tolko ropy jak saudska arabia..

a ked je ropa $30, nikdo nebude investovat do nejakych turbo-extra novych technologii, pretoze to nema ziaden zmysel. pockajme si ked bude 5 rokov ropa $200 a potom uvidime ci je konec sveta... ked sa to zacne seriozne riesit. pri cene $30 je to komedia a ne konec sveta.

kolko stoji zemny plyn?

tady stebou zase nemohu souhlasit,růst je daný právě dostupností zdrojů energií,jak zdroje dojdou,růst se zastaví,naše společnost se nachází ve stadiu kvasinek v misce,kde bylo trochu cukr. roztoku a pět minut před tím,než všechen dojde,tak se radují jak je vše fajn a vesele se množí...

cim bol tahany ekonomicky boom v 90 rokoch? pocitace, internet...

Moje vize je taková,že nyní ještě nejsou signály že ropa dochází,usa a eu se trochu rozjedou,ale asie odčerpává daleko více energií než v minulosti,t.j se ekonomika zvýší a jak dosáhne spotřeba energií nějakou mez,že se prostě v ten den,týden,měsíc už více ropy nepodaří vytěžit,tak se bude krize opakovat a tak dokola.

ale kedy? zase, ked ropa moze stat dneska $30, tak tazko skolabuje zemegula za rok, za dva, alebo za 10.. mozno by skolabovala za 100 rokov keby sa nic nevymyslelo, ale uvedom si ako sa menia technologie za 100 rokov..

s peak-oil sa strasi tusim od 60-tych rokov... sme v roku 2009 a ropa stala nedavno $30.. aky problem?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?

Poslaťod kubik » Sob 12 05, 2009 3:43 pm

Honzajs:Pokud toto "byla" největší krize za posledních 70-80 let, tak další minimálně srovnatelná přijde do 5 let.

Přesně tak,já bych viděl tak,že se od r 2000 nacházíme v permanentní krizi,za kterou nestojí hypotéky či to,že amíci neutrácí,ale ceny energií,která když vzroste nad určitou mez,tak způsobí kolaps a projeví se to v tom nejslabším článku,toto může pokračovat i několik generací a bude to dlouhá agonie.Jiné říše se také nerozpadly během roku,to musela být nějaká katastrofa.

Ještě pro Jonatanuse---určitě si pamatuješ,jak byla na spadnutí válka s Iranem,a myslíš proč neproběhla?Nebyl dostatek ropy,ne jen pro usa,ale celkově pro svět,prostě sa a spol nebyli schopni zvýšit těžbu natolik,aby se ohromě nezvedla cena tak se iran nechal být a myslíš že je to neštve?
Naposledy upravil kubik dňa Sob 12 05, 2009 3:49 pm, celkovo upravené 1
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: Ma zmysel v tejto dobe investovat ?

Poslaťod osamely chodec » Sob 12 05, 2009 3:47 pm

Teraz cerpame energiu z fosilnych paliv, v ktorych je naakumulovana energia za niekolko milionov rokov, je to pohodlne a hlavne lacne.S rozvojom vyuzitia spalovacich motorov polnohospodarstvo v minulom storoci zazilo revoluciu,pocet obyvatelov zeme sa od roku 1950 strojnasobil a polnohospodarstvo tuto masu ludi dokaze nasytit.Nie vdaka internetu,len vdaka rope. Avsak nerovnovaha dopytu a ponuky na strane paliv sa bude len prehlbovat.S boomom v Azii, kde zije masa ludi, ktori chcu zit americky sposob zivota prudko vzrastie spotreba paliv/exponencialne/,kedy to bude to neviem,ale je jasne ze to bude.Ten kto bude mat energiu bude mat vsetko.Ak za 150 rokov spotrebujeme fosilne paliva/pocitam od 1900-2050/,ktore sa vytvarali premenou slnecnej energie miliardy rokov,musime vynajst velmi ucinny system vyuzitia slnecnej energie,ktora dopada na zem,co je nerealne ,alebo drasticky znizit spotrebu energie/menej populacie/.Mne vychadza realna druha moznost a sposoby ako sa to stane su nepodstane ,vacsinou to byva vojna,epidemie...Ci dojde k ropnemu zlomu o rok o 50rokov,alebo o sto je z hladiska casu vo vyvine ludstva nepodstatne. My sucasnici mame stastie,ropy,uhlia,plynu je zatial dost a uzivame si blahobytu ked 20% populacie/aj my/ spotrebuva 80% energie vo svete.Aby som sa drzal temy,investovat sa este urcite oplati.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Sob 12 05, 2009 4:28 pm

Obrázok

tak mne treba reknete... to by mne zajimalo... ako je mozne ze ropa bola par mesiacov dozadu rovnako draha ako v roku 1947?

dneska nemame ziaden problem.

az budeme mat problem, az bude ropa stat 5 rokov $200, az budu quanti co dneska pracuju u simonsa, v kanade holymi rukami triedit piesok od ropy, lebo to bude lepsie platena robota, potom sa uvidi ake su realne alternativy.. dneska je NULOVA motivacia nieco riesit...

azia.. pametam si ropu 60.. cina..
ropa 70.. cina
ropa 80.. cina
ropa 90.. cina
...
ropa 150.. cina
..
ropa 30... CI-CO?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Pette » Sob 12 05, 2009 6:44 pm

jonatanus ma taky racionalny pohlad.

k inej energii - pod rukami nam lezi presne ta, ktora nas zivi teraz. je zase len otazka technickeho pokroku, kym sa bude dat vyuzit.
http://www.iter.org/default.aspx
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Sob 12 05, 2009 11:53 pm

Jonatanus říká: tak mne treba reknete... to by mne zajimalo... ako je mozne ze ropa bola par mesiacov dozadu rovnako draha ako v roku 1947
Jednoduchá odpověd je,že ceny mají tendenci přestřelovat,je to asi dané psychikou lidí,ale tak jednoduché to nebude,bude tam více faktorů,nadbytek zásob,útlum výroby,lidé začali šetřit a omezovat automobil. dopravu,útlum letecké dopravy,zavírání továren,propouštění,zmenšení výroby,snížení množství dopravovaného materiálu a pořád se zmenšovala poptávka a tak jsme se dostali do spirály,až najednou už nebyl nikdo za ty ceny ochoten ropu prodat,došly zásoby ropy a nějaká se musela nakoupit a tak znovu nahoru nějaký čas a třeba za dva-pět roků to půjde zase dolů.Já nechci tvrdit,že ještě nezůstala levná ropa,ale z velké části je již vyčerpaná a ropa se těží se stále většími investicemi hluboko v moři,z písků za ohromné spotřeby vody,tepla a devastace životního prostředí,do polí se čerpá voda,aby se z té houby něco vymáčklo atd.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Ned 12 06, 2009 12:00 am

kubik píše:Jednoduchá odpověd je,že ceny mají tendenci přestřelovat,je to asi dané psychikou lidí,ale tak jednoduché to nebude,bude tam více faktorů,nadbytek zásob,útlum výroby,lidé začali šetřit a omezovat automobil. dopravu,útlum letecké dopravy,zavírání továren,propouštění,zmenšení výroby,snížení množství dopravovaného materiálu a pořád se zmenšovala poptávka a tak jsme se dostali do spirály,až najednou už nebyl nikdo za ty ceny ochoten ropu prodat,došly zásoby ropy a nějaká se musela nakoupit a tak znovu nahoru nějaký čas a třeba za dva-pět roků to půjde zase dolů.Já nechci tvrdit,že ještě nezůstala levná ropa,ale z velké části je již vyčerpaná a ropa se těží se stále většími investicemi hluboko v moři,z písků za ohromné spotřeby vody,tepla a devastace životního prostředí,do polí se čerpá voda,aby se z té houby něco vymáčklo atd.

ak by si bol naky sheik v saudskej arabii a vedel by si ze mas posledne kvapky ropy, predaval by si za $30? nepredaval... oni to mohli kludne zavret... sak v kanade to zrejme aj zavreli, tam su naklady tusim $40-50 na barrel, takze za $30 by ta asi niekam poslali...
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Martin52 » Ned 12 06, 2009 12:14 am

Producenti mali ropu zahedzovanu za $100 az $150, nepredavali za $30. Ale mozno stopli svoju produkciu a kupovali vtedy futures za $30 aby mali vacsi zisk ;)
Martin52
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Uto 09 02, 2008 8:17 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Ned 12 06, 2009 12:25 am

Martin52 píše:Producenti mali ropu zahedzovanu za $100 az $150, nepredavali za $30. Ale mozno stopli svoju produkciu a kupovali vtedy futures za $30 aby mali vacsi zisk ;)

jasne.. ale sak vis jak funguje opec.. mohli povedat KONEC ROPY.. za $30 ani kvapku.. dajte $100....
nic take sa nedialo... pritom mozu vydierat celu zemegulu kolko len chcu...
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Martin52 » Ned 12 06, 2009 9:21 am

Tu asi svoje zohrava aj politika. Napr. v saudskej arabii by sucasne veduce spicky bez podpory americanov prisli o moc a mozno aj o zivot. Takze si 2x rozmyslia, ci dat stop rope alebo nie.
A opec mi pride take bububu ... si stanovia kvoty a potom ich nedodrzia, lebo kazdy stat chce co najviac predat a zarobit.
Martin52
 
Príspevky: 116
Registrovaný: Uto 09 02, 2008 8:17 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Myk » Ned 12 06, 2009 10:59 am

Tady máte přehledná, i když starší čísla o rozložení těžby ropy:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... jM8IlUyxRw

Zjistíte, že blízký východ teží 1/3 produkce. Blízký východ není jen Saudské Arábie, ale i z Iránu a Iráku. Zrovna tyhle země musí prodávat za jakoukoliv cenu, protože jejich ekonomiky jsou v hajzlu. Obrovské dluhy, rostoucí a chudá populace, stále se nevzpamatovali z války. V podstatě nic jiného než ropu nedokáží vyvážet. Stejně je na tom v OPECu Nigérie, Venezuela a další. Nehledě na Rusko, které je mimo OPEC a které bez příjmů z ropy a plynu nedokáže financovat svůj rozpočet.

Takže veškeré pokusy OPECu o omezení těžby loni vždy ztroskotaly na neochotě jednotlivých států snížit těžbu. A když už se OPEC dohodne na snížení těžby, ví se, že některé země dohody neustále porušují a prodávají nad stanovený limit. OPEC nemá sílu dodržování dohod vynutit, tak se o tom taktně mlčí. Takže žádné zavření kohoutku nelze technicky provést. Tolik pro Jonatanuse.

Pro druhý tábor je tu informace, že ačkoliv ropa WTI stála 150$, neznamená to, že to bylo způsobeno adkutním nedostatkem zásob ropy. WTI je texasská lehká ropa, na kterou jsou stavěné americké rafinérie. Saudská ropa je těžká ropa, kterou zpracovávají Evropské a čínské rafinérie. Americké rafinérie dokáží zpracovat těžkou ropu jen v omezeném množství. A v tom je skrytý háček. Ačkoliv WTI díky komoditnímu trhu je brán jako ukazatel cen ropy, hýbe se podle aktuální težby v mexickém zálivu, stavu zásob v US a spotřebě US rafinérií. Ano je to špatně, ale tak to prostě funguje. Důsledkem toho bylo například to, že při loňském peaku Saudové několik týdnů nabízeli zvýšení težby o 200.000 barelů ropy denně, ale nikdo je nechtěl. Což bylo mimo jiné způsobeno i tím, že všechny tankery kroužily po moři naložené až po okraj ropu a neměly jí kam dodat. Navíc se tankery využívaly jako hedge proti spekulacím na futures, taže kapacity tankerů byly extrémně vyprodané. Takže cena 150$/barrel byla dočasná nerovnováha trhu a rozhodně to nelze brát jako argument, že ropa došla.

Pravda je jako vždy asi někde uprostřed. 30$ je výkyv, kdy klesla spotřeba a sklady byly plné. 150$ byl extrém vyvolaný dočasnou lokální nerovnováhou a spekulacemi na trhu.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Ned 12 06, 2009 11:34 am

Myk píše:Zjistíte, že blízký východ teží 1/3 produkce. Blízký východ není jen Saudské Arábie, ale i z Iránu a Iráku. Zrovna tyhle země musí prodávat za jakoukoliv cenu, protože jejich ekonomiky jsou v hajzlu. Obrovské dluhy, rostoucí a chudá populace, stále se nevzpamatovali z války.

saudska arabia nevie (aspon donedavna nevedela) co ma robit s penazmi, ak by mali pocit ze to predavaju prudko pod cenu, absolutne nic ich netlaci predavat..

Rusko, které je mimo OPEC a které bez příjmů z ropy a plynu nedokáže financovat svůj rozpočet.

a aj tak nam poslednu zimu uplne kludne zavreli zemny plyn...

Takže veškeré pokusy OPECu o omezení těžby loni vždy ztroskotaly na neochotě jednotlivých států snížit těžbu. A když už se OPEC dohodne na snížení těžby, ví se, že některé země dohody neustále porušují a prodávají nad stanovený limit. OPEC nemá sílu dodržování dohod vynutit, tak se o tom taktně mlčí. Takže žádné zavření kohoutku nelze technicky provést.

rusko zavrelo, SA moze zavret/obmedzit ropu bez ekonomickych dosledkov..
opec nefunguje fantasticky ale ze by to bola srandovna organizacia sa tiez neda povedat... ak by vsetky te krajiny mali pocit ze to predavaju prudko pod cenu, celkovu produkciu obmedzit mozu..

Pravda je jako vždy asi někde uprostřed. 30$ je výkyv, kdy klesla spotřeba a sklady byly plné. 150$ byl extrém vyvolaný dočasnou lokální nerovnováhou a spekulacemi na trhu.

pad $150->$30 ukazal ze to bola cista bublina...
a tvrdim ze dokym nebude vysoka cena, neni najmensia motivacia nieco riesit. takze mi vobec netusime jake mame ine moznosti, pretoze nikdo dotoho nebude cpat seriozne prachy ked vidi ze ta ropa moze zase padnut na $30.

1998 bola okolo $10.. jak je to mozne? v tedy este nebol peak-oil, cina, auta... ?

zemny plyn - nasla sa kopa novych lacnych lozisiek..
(neviem najst inflation adjusted natural gas chart, ten by myslim tuto diskusiu velmi rychlo ukoncil.)

ak mohol svet bez problemov fungovat pred 10 rokmi na cene za $10, ak dneska moze fungovat svet bez problemov na cene $30 (rovnako draha ropa jak pred 60 rokmi)... ak je jasne ze tej drahej ropy je tolko jak co ma SA... najblizsich 10-30 rokov ropa dojst nemoze aj keby mal kazdy cinan 3ks h1 (obrazne povedane, spocitane to nemam)..

aby som sa vyjadril strucne a jasne: ropy neni nekonecno, ale je jej dost na zajtra, pozajtra, aj popozajtra.

prijimam stavky na milion korun ze nam ropa/plyn nedojde do roku 2040.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod seven » Ned 12 06, 2009 12:02 pm

jonatanus píše:
prijimam stavky na milion korun ze nam ropa/plyn nedojde do roku 2040.



inflation adjusted?? :lol:
seven
 
Príspevky: 290
Registrovaný: Štv 07 26, 2007 2:51 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Ned 12 06, 2009 2:18 pm

http://www.dokoran.cz/ukazky/1221812801.pdf
Nejistý plamen od Cílka,asi u nás nejlepšího odborníka na tyto otázky,je to jen doplněk staršího vydání,možná to už tady někde je,ale neškodí si připomenout některé věci.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Ned 12 06, 2009 3:10 pm

Pette:k inej energii - pod rukami nam lezi presne ta, ktora nas zivi teraz. je zase len otazka technickeho pokroku, kym sa bude dat vyuzit.
http://www.iter.org/default.aspx



http://www.osel.cz/index.php?clanek=3568
p Wagner píše:
Jak jsem psal, dá se dominance reaktorů IV. generace očekávat spíše až v druhé polovině tohoto století. Může pak vzniknout otázka, jak to bude v té době s možnostmi využití jaderné fůze pro výrobu energie. Na tuto otázku se asi nedá lehce odpovědět, ale přesto se pokusím formulovat svůj názor. Pokud půjde vše podle plánu, tak experimentální zařízení ITER by mělo být dokončeno v roce 2016. Na tomto zařízení by se měla prokázat praktická možnost výroby energie pomocí termojaderné fúze. Ovšem od tohoto okamžiku je velmi dlouhá cesta k zařízení, které by dokázalo pracovat dlouhodobě, stabilně a dokázalo by také efektivně konvertovat získanou tepelnou energii v elektrickou. Předpokládá se, že první prototyp takového termojaderného reaktoru zde nebude před rokem 2040. Dlouhá cesta je pak také od takového zařízení k sériovému produktu, který by byl ekonomicky konkurenceschopný s ostatními zdroji energie. Pokud nedojde k nějakému dramatickému pozitivnímu zvratu ve vývoji našich znalostí souvisejících technologií, nelze očekávat znatelnější podíl termojaderných zdrojů na výrobě energie před posledním čtvrtletím tohoto století. Ale toto téma by asi také vyžadovalo daleko podrobnější rozbor. A budu rád, když se ukáži jako nemístný pesimista.


Zásoby uranu:
http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2008120001

Takže jestli začneme s optimistickým scenářem stavět tyto atom. elektrárny od r 2050,tak opravdu nevím za pomocí jaké energie,možná té trochy uhlí co nám zbyde,ropa už bude tak vzácná,že se z ní bude dělat jen kosmetika a plyn zrovna bude docházet a na nahrazení nynější energie co lidstvo spotřebovává se bude muset stavět jedna elektrárna denně po dobu x roků.

jonatanus---já se vsadím,že nějaká ropa se bude těžit i v r.2050,ale kolik to nevím a jakou bude mít cenu---asi 8000 nynějších usd.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Pette » Ned 12 06, 2009 4:50 pm

kubik -
som v tomto optimista. od prvych experimentov s jadrom po atomovu bombu a reaktor ubehol kratky cas (jasne, ze znasobeny vojnovym stavom), za ovela primitivnejsich podmienok. To iste let na mesiac.

je mozne, ze ITER bude fungovat podla planu a komercne nasadenie moze nasledovat zopar rokov po. Vyvoj nezastavis.

Ak nie, mame obrovske rezervy na strane vydaja energie, energeticka uspornost este len zacne byt temou.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Myk » Ned 12 06, 2009 5:52 pm

Ten Cílek je dobré čtení, neznal jsem ho.

Co se týká termojaderné fúze, to je jen sen který vědci sní bez přestávky už 40 let. Nechci podceňovat ITER, ale za 30 let spolyká 10mld. Eur a je to jen experiment, který teprve ukáže, jestli jsme schopni dosáhnout energetické návratnosti vyšší než 1 a to jenom s provozní energii. Co ty tisíce tun beton a železa, ty se energeticky vrátí kdy? To už víc věřím na fotovoltaiku :(
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 12 09, 2009 11:08 am

Na Zlom ropy halalik pěkně popsal možný ekonomický cyklus v době po ropném zlomu:
k mým kritikům: Před 12 lety jsem se o fenomén peak-oilu ještě vůbec nezajímal. Takže to musel být jiný halalik. Každopádně i já jsem si ještě před 2 lety myslel, že post-peak-ilová doba bude symbolizována abnormálně vysokými cenami ropy (v řádu stovek dolarů za barel---v diskusi šlo o to,že parabellum tvrdil,že se v dohledné době dočkáme ceny ropy na 500usd)). Tohle by samozřejmě platilo za podmínek, že by se světová ekonomika udržela přesto v kondici, a byla by schopna “utáhnout” i takto vysoké ceny ropy coby energetického média (coby energie!), a objemový nedostatek kompenzovat zainvestovanými technologickými (ne spotřebo-objemovými) úsporami.

Dnes si myslím, že to je blbost.

Na dnešní krizi je vidět, jak asi bude probíhat post-peak-oil. Bude to zkrátka série větších krizí, dle mého odhadu tyto budou přicházet s odstupem řádově 3x až 4x kratším než v době růstu, který jsme zažili ve 20. století. Tím je myšleno, že přibližně každých 7-10 let nastane krize, kdy světová ekonomika spadne skokově během 1-3 let o nějakých -3%, pak bude období stagnace, či velmi mírného sotva znatelného růstu, a pak opět krize, opět skokový propad světové ekonomiky, atd. dokola. Dost dobře může být po většinu toho poklesového období svět v mírném přebytku ropy na straně nabídky, stejně jako dnes. Takže cena ropy nebude dosahovat obnormálně vysokých cen, přesto bude spotřeba a úměrně tomu i světová ekonomika, klesat.

Je ovšem otázkou, co se bude dít ještě pak. To, co popisuji nahoře, je totiž jen přechodné období, které může trvat pár desítek let. To, co tu prezentuji, je představa, že se bude zprvu destruovat ona “lehce odbouratelná” poptávka po ropě. Tj. nebude se lítat na dovolené, místo autem se budete do práce tlačit autobusem, prodej aut propadne, apd.
Jakmile se odbourá veškerá tato lehce odbouratelná poptávka, dostáváme se takříkajíc na dřeň, kdy už se bude muset šáhnout na ryze objemovou stránku poptávky vyjádřenou stylem “velikost populace ~ spotřeba ropy”. Bude se muset zkrátka “destruovat” velikost populace. Což asi těžko půjde přirozenou cestou, jelikož přirozenou cestou je propad velikosti populace hodně pomalý, jednou jsem si to počítal, a i kdyby každý pár měl najednou pouze 1 dítě, bude propad na poloviční počty v absolutních číslech hodně pomalý, o hodně pomalejší než možný pokles dostupného objemu ropy.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Pette » Str 12 09, 2009 1:19 pm

Kubik -

preco si ale myslis, ze prechod od ropy ku elektrine je pomaly? Resp, bude pomalý?
Pri dnesnej rychlosti vymeny a obnovy spotrebneho tovaru (auta, elektronika atd) je cyklus zmeny zopar rocny - garantujem ti, ze ak budu napr mestske auta na elektrinu pouzitelne pre normalneho cloveka (baterie, dobijanie, vymena baterie na "pumpach"), vymena spalovacich motorov nastane do 10 rokov. Rok 2010 a 2011 je pritom startom tychto aut vo velkom, ohlasene ich ma kazda vacsia automobilka.
To iste spotreba samotnej elektriny - napr nahradzanie ziaroviek sa deje v priamom prenose. Cyklus - 3-5 rokov.

Ano, problemom zostava kapacita elektrickej siete a elektrarne, o tom ziadna debata.
Ale ropa je tak pouzivana v beznom segmente ludi preto, ze je tak pohodlna.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 12 09, 2009 2:34 pm

http://ac.blog.sme.sk/c/206041/Uzivia-S ... je.html#t2 ---to si přečti,dál v diskuzi nicka Parabellum

dál tady--- http://zlomropy.blogspot.com/2009/08/mo ... ashed.html

parabellum said...
To VViki

14 let SOUCASNE produkce helia - pravdepodobne se nachazime v bodu zlomu produkce tohoto.

Jinak nemusite to hledat, ten mechanismus je jasnej. Problem je jeden:
Panely:
Rocne se na svete instaluje 1.8 GW panelu.Z fosilnich paliv ziskava svet energeticky tok 16400 GW. Doufam, ze tomuto cislu verite, pac samozrejme to mohu dolozit vypoctem. Prostym delenim zjistite, ze pokracovat timhle tempem, mame energii zajistenou fotopanely za 9100 let.Pokud budeme uvazovat v soucasnosti naprosto nerealne casove vyuziti techto 25 procent (v soucasnosti je to 15 procent, ale predpokladejme, ze mraky budeme umet rozfoukat) zjistite, ze se k tomuto dopracujeme za 36400 let. Pokud sve usili zestonasobime, pak to bude za 360 let. Pokud budeme postupovat tisickrat rychleji, nez do soucasnosti, da se to stihnout za 36 let.
Vetraky:
Rocne se instaluje 14,9 GW, tedy k stavu plneho pokryti energie z fosilnich paliv temito by stacilo 1100 let. Vetraky maji casovou vyuzitelnost lepsi, nez fotovoltaika, a predpokladejme, ze klimaticke zmeny zpusobi vyssi miru ficeni vetru - budme optimiste. takze casove vyuziti bude nekde okolo 0,5.
Tedy 2200 let, a bude to v suchu.
Pokud bychom chteli vetraky nahradit fosilni paliva, neni nic jednodussiho, nez po nasledujicich 40 let zvysit usili v teto branzi na 55 nasobek, pricemz musime najit lokality stejne vhodne, jako ty soucasne - napriklad offshore na volne more na plosiny, ktere budou zadarmo. Samozrejme to predpoklada, ze vsechny ty zbesile prevody na vodik ci amonniak budou bezstratove, popr. s kladnou energetickou bilanci, ktera pokryje pripadny rust obyvatelstva a horsi energetickou navratnost.

Pokud nekdo z Vas ma knihu Vaclava Cilka a Martina Kasika Nejisty plamen - prvni vydani, tak vyslo druhe, doplnene, a ty nove kapitoly si muzete stahnout zde:

http://www.dokoran.cz/ukazky/1221812801.pdf

Elektřinu můžeš získávat také z atomových elektráren,když si celkovou spotřebu lidstva podělíš výkonem jedné a. e. tak ti vyjde,že bychom museli stavět denně 1 a.e. po dobu několika let,ale na to již nejsou zase ty fosilní paliva a lidi.

Pokud někdo nevynalezne stroj na volnou energii,jsme v ha-zlu,ale to je zatím říše sci-fi.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 12 09, 2009 2:40 pm

Ještě z té diskuze odpovídá Parabellum:

Ja Ti udelam kalkulaci pro Slovenskou republiku, pac to Vas asi zajima nejvice. Takze: Na Slovensku spotrebovavate 80 tisic barelu ropy denne, a barel ma 6200 MJ, coz reprezentuje 1,72 MWh. denne tedy Slovensko spotrebuje 137 777 MWh energie z ropy. Pokusd predpokladame vyuziti JE na 85 procent, tak na Slovensku by bylo potreba pro nahradu energie z ropy instalovat 6,7 GWe vykonu v jadernych elektrarnach.
K tomu 15,61 mil kubiku zemniho plynu, takze pri 1 kubiku = 10.5 kWh je to dalsich 164 000 MWh energie z plynu. coz reprezentuje dalsich 8 GWe instalovaneho vykonu. Uhlim se nezabyvam, pac to nejake svoje mate, a da se dovezt z CR. Polska a Ukrajiny. Takze pro nahradu ropy a plynu by ma Slovensku bylo potreba postavit 14.7 GWe instalovaneho vykonu- JE Mochovce, stejne jako JE Dukovany maji instalovany vykon 1,76 GWe. Je tedy evidentni, ze Slovensko by pro nahradu energietickeho toku ziskaneho z ropy a plynu muselo postavit jeste vice nez 8 obdobnych elektraren, jakou jsou Mochovce.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod Pette » Str 12 09, 2009 4:45 pm

Samozrejme, energie sa dnes mina nezmyselne vela, lebo je taka "lacna" a bezproblemova.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Pon 12 14, 2009 2:59 pm

http://veda.sme.sk/c/5153168/miro-mihal ... uskej.html
Vie sa, kedy sa minú všetky zásoby ropy pri súčasnej spotrebe?

Podľa posledných výskumov sa odhaduje, že kapacita dostupných zdrojov ropy a roponosných pieskov je asi 600 kilometrov kubických, pričom ročná spotreba celého sveta je asi päť kilometrov kubických. Predstavte si bazén o rozmeroch 30 krát 20 km a jeden kilometer hlboký.

Celkom pekná nádoba.

(smiech) A ak ak ho celý naplníte ropou, tak tam zmestíte všetky odhadované zásoby, ktoré má svet k dispozícii. Pri aktuálnej spotrebe vychádza, že to minieme za 120 rokov.


koniec diskusie
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod robopol » Pon 12 14, 2009 3:15 pm

To sú také pseudoodhady (neviem odkiaľ došiel na také číslo). Problém je však inde. Neokonomická ropa. Keď sa mi vyleje na čižmu je to iné ako keď ju musím ťažik hlboko pod zemou, upravovať a pod. Tým sa ta ropa značne predraží (viď ťažba v severnom mori). ďalšia vec je kým sa začne ťažiť z nejakého náleziska tak vybudovanie inraštruktúry trvá roky.
robopol
 
Príspevky: 188
Registrovaný: Uto 01 20, 2009 12:59 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Uto 12 15, 2009 9:19 am

K těm ropným pískům jsem to dával tady:
viewtopic.php?f=36&t=1957
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod jonatanus » Pon 12 28, 2009 5:25 pm

jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Ned 01 03, 2010 2:18 pm

Parabellum napsal k nedostatku fosilních paliv a nynějšímu otevření ruského ropnému terminálu Kozmino a orientaci na Čínu:
Ja se pokusim Vam nastinit, pred jakou technologickou vyzvou stojime, co se tyce rozsahu. Sice jsem to na ruznych mistech uvadel mnohokrat, ale mozna,ze to neuskodi. Svet spotrebovava denne asi 84 mil barelu ropy, 18,5 milionu tun uhli a 8,5 miliardy kubiku zemniho plynu. Tyto nam poskytuji energeticky tok asi 16 400 GW. Temelinsky blok ma 1 GWe. Pokud bychom chteli nahradit fosilni zdroje dejme tomu jadernymi, museli bychom instalovat na tehle planete KAZDY DEN jeden obdobny blok jako je temelinsky po dobu 45 let.
Ropy mame na 42 let a plynu na 60 let obojeho pri soucasne tezbe. - ty udaje jak jsem uvedl uz drive jsou v obou pripadech nadhodnocene.

A take jsem citoval Johna Michaela Greera, kde uvadi, co bychom museli obetovat sve energeticke budoucnosti.
Cituji:
I kdyby se ukázalo možným pohánět cosi jako průmyslovou společnost obnovitelnými zdroji, ohromné energetické, pracovní a materiálové náklady potřebné k vývoji obnovitelné energie a nahrazení většiny současné infrastruktury novými systémy přizpůsobenými novým energetickým zdrojům by musely být zaplaceny z existujících zdrojů; takže vše ostatní by muselo být ohlodáno na kost, a ještě dále. Kolik přesně by to stálo je právě teď předmětem všeobecného dohadování, ale není patrně příliš vzdálené pravdě tvrdit, že aby takový gargantuovský projekt měl vůbec šanci zafungovat, populace průmyslového světa by musela přijmout životní standard Třetího světa a populace Třetího světa by se pro předvítelnou budoucnost musela vzdát aspirací na lepší život.

Vyzývám ty, kdo se domnívají, že je tohle politicky proveditelné, aby se snažili přesvědčit své partnery a přátele k dobrovolnému přijetí takových kroků. Každý politik dost zbrklý na to, aby takový projekt prosazoval, by měl dostat dobrou radu, aby se rozloučil se svým znovuzvolením. Každý prezident, který by jen udělal krok tímto směrem - dobrá, pochybuji, že by mnoho lidí zapomnělo na to, co se přihodilo Jimmymu Carterovi. Proto jsem si jist, že musejí existovat fanatici klimatické změny, kteří se vzdali opulentních domů, prodali auta, a nyní žijí v jednopokojových bytech v činžácích zamořených krysami spolu se šesti dalšími aktivisty, tak aby všechny jejich ušetřené peníze mohly jít do výstavby obnovitelné energetiky; ale nikoho takového bohužel neznám, zatímco už jsem dávno ztratil přehled o počtu nálepek upozorňujících na globální oteplování, které jsem kdy viděl na zádi vozů SUV.

Nikdo, ale skutečně nikdo, nehodlá čelit kruté realitě toho, co by znamenala uhlíkově neutrální společnost. Právě proto je tak populární hra na obviňování, a poskytuje také hybnou sílu skrytou za nesmyslnými gesty toho typu, jaké jsou právě v Kodani na stole. Je obvyklou rétorickou frází těchto dní tvrdit, že "selhání není možné", avšak tento druh bezradného zabíječe myšlení se patrně míjí s podstatou věci tak úplně, jak je to jen u nějaké lidské promluvy vůbec možné. Selhání je vždycky možné; pokud by snaha předejít mu vedla k vysoce nežádoucím osobním důsledkům, bez toho, aby měla nejmenší šanci uspět, lze velmi přesvědčivě tvrdit, že nejschůdnější možností pro kohokoliv ve vedoucí pozici je připojit se k party, dokud trvá, a doufat, že se dokáže zbavit obvinění, až se všechno začne hroutit.
konec citace
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Ned 01 03, 2010 10:02 pm

kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Pon 01 04, 2010 10:58 am

Názor z jednoho fora:

Myslím, že väčšina názorov analytikov smeruje k liberálnemu a neregulovanému trhu. Problémom však je, že súčasný trh je zjavne pokrivený a manipulovaný zásahmi štátu a korupciou. Najvypuklejšia situácia je na zlate, ale rozhodne ani ropa nie je výnimkou. Nie je tajomstvom, že prepad ropy od úrovne 140 USD mal na svedomí Goldman Sachs, ktorému USA preswapovali svoje strategické rezervy, čo banka využila v bezprecedentnú manipuláciu ceny ropy. Preto pokiaľ sa neodstráni prepojenie Wall Street a US vlády (čo sa nestane), tak reštrikcie trhu voči veľkým hráčom môžu mať paradoxne pozitívny vplyv tak, ako to vidíme na plodinách, kde trhom prakticky nemôžu manipulovať subjekty, ktoré nie sú priamo zainteresované na dodávkach plodín
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Pia 01 08, 2010 8:15 pm

Čína získava väčšiu kontrolu nad trhom s ropou

http://www.cikomodity.com/index.php?act ... om-s-ropou


Saudská Arábia od nového roka ukončila prenajímanie dlho držaného terminálu so strategickým položením na ostrove St. Eustatius. Terminál s kapacitou 5 mil. barelov si prenajímala saudsko-arabská ropná spoločnosť Saudi Aramco od roku 1995.
Možnosť chopiť sa príležitosti využila okamžite Čína. Štátom vlastnená spoločnosť PetroChina, ktorá sa v minulom roku stala najväčšou spoločnosťou sveta podľa trhovej kapitalizácie, je novým prenajímateľom si týchto kapacít. Terminál s kapacitou 5 mil. barelov by mal Číne veľmi výrazne napomôcť v jej snahe o zvýšenie svojho vplyvu v Golfskom zálive a v ropnom sektore. Terminál by mohol byť veľmi významným strategickým miestom pre vybudovanie obchodnej siete s prístupom na US trh. Tento terminál je jedným z najväčších v celom Karibiku.

CI Komodity
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm


Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Štv 01 28, 2010 1:00 pm

CI komodity:

Komodity (energie). Podľa energetickej spoločnosti British Petroleum narastie dopyt po energiách v nasledujúcich rokoch (neuvádzajú presne koľko) o 40%. Výrazný nárast dopytu by mal byť zaznamenaný z rozvíjajúcich sa ekonomík. Komentár: Takýto výhľad je pochopiteľný, rast dopytu po energii bude súvisieť s rastom ekonomík, a keďže ekonomický boom zažívajú ekonomiky ako Čína, India, Brazília, Rusku, teda obri sveta, možno rátať naozaj s veľmi prudkým nárastom dopytu po energii... Kľúčovú úlohu v nasledujúcich rokoch by preto mala zohrať predovšetkým veda, vďaka ktorej by sa energia dala produkovať efektívnejšie a spotrebúvať šetrnejšie...
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 02 10, 2010 8:23 pm

CI komodity
USD. Nasledujúci graf objasňuje výrazný podiel nárastu ceny dovážanej ropy na výsledky obchodnej decembrovej bilancie... priemerná cena decembrovej dovážanej ropy dosiahla úroveň 73,2 USD/barel, čo je 87%-ný nárast oproti februáru 2009 (39,22 USD/barel)..v priložeom grafe vidieť podiel deficitu vytvorený dovozom ropy (takmer 25 mld. USD) na celkovom deficite....
Prílohy
gr_petroleumdeficitUSA100210.gif
gr_petroleumdeficitUSA100210.gif (82.62 KiB) Zobrazené 3843 krát
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Štv 02 11, 2010 5:21 pm

Ropa (Čína). Druhý najväčší konzument ropy na svete po USA - Čína, doviezla v januári 17,1 mil. metrických ton ropy (približne 4 mil. barelov denne). Tento objem je vôbec najväčším zaznamenaným v januári v histórii pre Čínu. V porovnaní s januárom minulého roka doviezla Čína o 33% viac ropy... Smäd Číny po komoditách tak neutícha, s rastom ekonomiky sa očakáva aj v najbližších rokoch výrazný nárast spotreby krajiny červeného draka... Január zároveň pre Čínu znamenal aj druhý mesiac v rade, keď bola čistým exportérom ropných produktov. Do Číny sa totiž doviezlo 2,54 mil. ton ropných produktov vrátane benzínu a nafty, zatiaľ čo sa vyviezlo 2,7 mil. ton...

CI komodity
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 02 17, 2010 10:01 am

Pohled Medusy
http://zlomropy.wordpress.com/

Stojí za to si to přečíst.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Str 05 12, 2010 12:07 pm

kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Pia 07 02, 2010 9:31 am

Názor Václava Cílka : http://www.rozhlas.cz/jaktovidi/prepisy/_zprava/750260


Vybírám část:
Myslíte si, že takhle ekologická katastrofa změní pohled na těžbu ropy z toho podmořského dna?
Václav CÍLEK, geolog
--------------------
Víte určitě a ono teďka je vydáno jakési teda moratorium jako na další vrtání a de facto tohle to moratorium, to je jenom takový oddychový čas, ve kterém se budou nově definovat pravidla a zejména teda kontrolní mechanismy. Ono, když se na to podíváte z hlediska jako realistického, tak vidíte, jak technologie vrtání se pohybuje z hloubek do tisíce metrů, 600 až 1000 metrů tedy k mořské hladině a pak se teprve vrtá ty 2 kilometry nebo víc pod zem do hloubek okolo 2 kilometrů a jak se připravuje technologie na 3 kilometry hloubky. Vidíte, že v tom Mexickém zálivu dochází k poměrně rychlému vyčerpávání ložisek, takže například mexická společnost olejářská Pemex, která dřív jako ropu vyvážela, tak dneska má při současné úrovni těžby zásoby na 9 let jenom. Mexiko je obrovská země s velkou spotřebou. To znamená, to nějakým způsobem jako mexický výpadek doopravdy jako zatřese kusem, kusem Ameriky teda. Potom dál, když se podíváte, co se děje v Číně, tak Číňané sice otevírají v podstatě skoro každý týden novou elektrárnu, ale přesto mají black-outy, přesto produkce elektřiny nestačí a zoufale hledají nové energetické zdroje a už nejdou tou cestou dřívější, to znamená, nákupu ložisek nebo politických svazků, že jo, ale začínají budovat vlastní flotilu, v podstatě je to okopírovaný, jsou jako, velmi dobře kopírují, že jo, která bude schopná vrtat z hloubek mezi 2 nebo 3 kilometry, to znamená, Číňani počítají prostě s centrálním jako, s centrálním útokem na mořský dno. A ta, Číňani pravděpodobně můžou bejt totiž docela úspěšný, protože když ten vrt je doopravdy hluboký, on stojí ohromný peníze a když taková běžná firma vyvrtá 3 vrty a ani jednou se netrefí do ložiska a prošustruje prostě několik set milionů dolarů, tak se akcionáři naštvou a zastavěj to. Jo, ale státní podnik si může dovolit prostě jet s velkejma ztrátama poměrně velkou dobu. Dneska ta úspěšnost těch vrtů v tom hlubším moři je okolo 18 %, to znamená 80 % studní je suchých.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Když tak zauvažujeme ještě na téma ropy, ví se vůbec všeobecně, jaké jsou světové zásoby ropy, a to není obnovitelný zdroj. Pokud jednou nebude, co s tím, jak ji nahradit?
Václav CÍLEK, geolog
--------------------
Poměrně hodně se ví o ropě na pevnině, kde už hrozně dlouhou dobu, posledních zhruba 40 let došlo k objevu jenom 2 nebo 3 větších ložisek. Poměrně dobře jsou provrtány šelfy, ale obecným rysem těžby je to, že ona se posouvá buďto na sever nebo do hlubokého oceánu a v hlubokém oceánu existují velmi jako různý názory na to, kolik tý ropy tam je, experti říkají, že té ropy tam může být mnohem víc, než si myslíme, ale také mnohem méně, než si myslíme. Ale ať už je tam té ropy hodně nebo málo, tak si jako uvědomme, že dneska ropu těžíme v průměru za 25 dolarů barel, ale na tom hlubokém moři, jednak se zvětšuje toto riziko, na které teďko jsme jako narazili, a jednak tam takový ty nejnižší možný náklady jsou okolo 60, ale pravděpodobně 80 nebo 90 dolarů za barel. To znamená, za prvé je nevyhnutelný téměř pokles těžby, protože se nedaří třeba Američanům objevovat nová ložiska. Ta jejich úspěšnost je maximálně 70, maximálně objeví 70 % ropy na 100 % ropy, kterou vyčerpají teda a některé roky třeba jenom 10 %, ale průměr je okolo 70 a v podstatě jako klesá, takže ten posun k té drahé ropě je nevyhnutelný.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: ekonomicky rast a ropa

Poslaťod kubik » Sob 07 24, 2010 9:40 am

http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... e-na-svete

Čína se stala největším spotřebitelem energie na světě
Červenec 23, 2010 - 09:12
The Guillaume's..., Červenec 23, 2010 - 09:12
(GHI - The Wall Street Journal) Podle informací mezinárodní energetické agentury IEA se Čína stala největším světovým spotřebitelem energie na světě a po více než jednom století vystřídala USA.
V Paříži sídlící agentura, jejíž předpovědi jsou sledovány jako indikátor v oblasti energetiky sdělila, že Čína spotřebovala za minulý rok energii rovnající se ekvivalentu 2250 milionů tun ropy, zatímco USA spotřebovaly o 4% méně, tedy ekvivalent 2170 milionů tun ropy.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm


Späť na Komodity, komoditné akcie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť