Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
MartinUS
Príspevky: 429
Dátum registrácie: Po 08 02, 2010 7:52 pm
Bydlisko: Chicago, USA

Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa MartinUS »

Zdravim,

cena kavy postupne od aprila vytvorila dno a v poslednich seancich doslo k silnemu uptrendu. Je mozne, ze dlouhodobeji jeste nemusi byt konec: https://martinekonom.blogspot.com/2019/ ... avy-2.html

Enjoy,

Martin, ekonom, Chicago, USA
Twitter: @Martin_ekonom
https://www.tradingforum.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;

JUGGLER
Príspevky: 10406
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinUS napísal:cena kavy postupne od aprila vytvorila dno a v poslednich seancich doslo k silnemu uptrendu. Je mozne, ze dlouhodobeji jeste nemusi byt konec
Dlhodobo sú komodity, vrátane kávy stratená investícia. Jediná komodita, ktorá stojí za dlhodobú špekuláciu je zlato v očakávaní turbulentných časov a ako ochrana pred infláciou.

Ak sa krátkodobá špekulácia na rast kávy nevydarí a investor ostane v dlhodobobej pozícii, tak môže rátať takmer na 100% zo stratou.

Dávam graf ceny kávy od 1997...cena chodí hore dolu, ale výrazne sa nezmenila. Zato teta INFLÁCIA pracuje neúnavne a znehodnotila peniaze o -60%. To však v grafe nevidíme, ale znamená to temer istú stratu.

Čiže dlhodobo na káve by sme nezarobili nič. Očistene o infláciu by sme boli v strate cca -60%.
Investícia do SP500 z reinvestovaním dividend by od 1997 priniesla zisk +490% . Očistene o infláciu +265%
Prílohy
COFFEE.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

MartinUS
Príspevky: 429
Dátum registrácie: Po 08 02, 2010 7:52 pm
Bydlisko: Chicago, USA

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa MartinUS »

Ono se komodity prevazne obchoduji long/ short u fondu jiz delsi dobu (v US i jinde). Jeden z nich ma v prumeru 39% net rocne od 2002:
Medailon_returns.jpg
V podstate ten vynos/ riziko je u nakup a drz u akcioveho trhu nekde kolem 0.5 (Sharpe), mnoho fondu/ programu dokazi mnohem lepe (obvykle tech obchodujici mimo akcie) se Sharpe nebo Calmar (prum. vynos/ max. dd). Ono se obvykle projevi v krizi, kdy akcie padaji 50+ %, atd.

Od 2017 odteklo v US 312 mld. USD z akciovych a akc. etf a dnes se jiz vice diverzifikuje i v jinych aktivech nekorelovanych s nakup/ drz.

Enjoy,

Martin, ekonom, Chicago, USA
Twitter: @Martin_ekonom
https://www.tradingforum.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;

JUGGLER
Príspevky: 10406
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rozumiem. Ako tip na obchod je to OK. Dal si viacero dobrých tipov. Napr. v 1/2014 na long pri cene 120 a káva išla na 220.

Akurát pri tej vete, že ,,dlouhodobeji jeste nemusi byt konec ,,som chcel upozorniť investorov, že u komodít nemajú dlhodobý bias na long.

Ten fond z 39% p.a ( 66% p.a pred poplatkami ) je jeden z tisícov, čo uspeli. Preto majú ako jedni z mála na svete poplatky 5/44..To som videl akurát u Simonsa. Bolo by fajn, keby takých fondov bolo viac...Je to však iba výnimka, čo potvrdzuje pravidlo... Stovky fondov za posledných 10 rokov skončilo v strate... zavreli ich, manažéri to vzdali kvôli stratám a odlivu investorov. Nemám k dispozícii čísla, ale podľa mojích informácii je performance komoditných fondov (zvlášť agricultural a raw materials) v posledných rokoch veľmi biedna.

Nedávno zavrel jeden (kedysi ) z najväčších hráčov:
https://www.forbes.com/sites/greatspecu ... investors/" onclick="window.open(this.href);return false;

Uznávam, že v tejto situácii, ked sú ceny akcií nadhodnotené a ceny komodít podhodnotené, tak je pri aktívnej správe múdre časť portfólia presunúť do komoditných trhov. Nevadí mi špekulatívna long pozícia , dobre diverzifikovaná do podhodnotených agrokomodít, ako vravíš s menším rizikom poklesu. Ale ináč investorsky, na pasívne dlhodobé držanie sú komodity nevýhodné.

P.S. Ukazovať ľuďom ten fond zo 69% p.a. je dosť zavádzajúce. Chodím sa sem-tam pozrieť na striker a tam tiež stále vidím len vrchol ľadovca. Roztápajúceho sa ľadovca. Väčšina systémov vám končí...stále vidím nové. Staré končia, lebo sú postavené na extrémne nevýhodných poplatkoch. Výnosy sú nestabilné, riziko obrovské - grafy ste radšej skryli. Je smutné, že ľudia k vám prichádzajú z nádejou na zisk, pritom sú štatisticky odsúdení k strate. :roll:

Sorry za otvorenosť, taký je môj názor.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

MartinPillar
Príspevky: 920
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa MartinPillar »

MartinUS napísal:Ono se komodity prevazne obchoduji long/ short u fondu jiz delsi dobu (v US i jinde). Jeden z nich ma v prumeru 39% net rocne od 2002:
Medailon_returns.jpg
V podstate ten vynos/ riziko je u nakup a drz u akcioveho trhu nekde kolem 0.5 (Sharpe), mnoho fondu/ programu dokazi mnohem lepe (obvykle tech obchodujici mimo akcie) se Sharpe nebo Calmar (prum. vynos/ max. dd). Ono se obvykle projevi v krizi, kdy akcie padaji 50+ %, atd.

Od 2017 odteklo v US 312 mld. USD z akciovych a akc. etf a dnes se jiz vice diverzifikuje i v jinych aktivech nekorelovanych s nakup/ drz.

Enjoy,

Martin, ekonom, Chicago, USA
Twitter: @Martin_ekonom
https://www.tradingforum.cz/" onclick="window.open(this.href);return false;
To su Simonsove vysledky z Medaillon fondu.
Kava je prekupena, korekcia coskoro.

JUGGLER
Príspevky: 10406
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinPillar napísal: To su Simonsove vysledky z Medaillon fondu.
Aha. Fakt. 100 miliárd vytrejdených - to dokázal iba Simons. A že jeden z lepších komoditných fondov... :)
Ja by som povedal, že nemá nič spoločné z komoditami. Quantom je jedno čo trejdia, hlavne aby to bolo likvidné.....Simonsovci ani neberú ľudí z Wall Streetu...berú len matematikov, štatistikov, počítačových vedcov...ľudí ktorí nevedia o čom je káva, sója, ropa, akcie...podklady ich nezaujímajú. Takisto tento fond nemá nič spoločné z verejnosťou. Je uzavretý len pre zamestnancov...

Ty si dal minule linku, že sa u nás predáva kniha o Simonsovi...Nečítal si to? Dá sa vôbec po lopate definovať, čo robia?
Moja predstava je, že ich edge je v tom, že sú o krok vpred pred celým svetom v spracovaní dát a využití štatistických modelov.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

MartinPillar
Príspevky: 920
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa MartinPillar »

JUGGLER napísal: Ty si dal minule linku, že sa u nás predáva kniha o Simonsovi...Nečítal si to? Dá sa vôbec po lopate definovať, čo robia?
Moja predstava je, že ich edge je v tom, že sú o krok vpred pred celým svetom v spracovaní dát a využití štatistických modelov.
Komodity robia iba okrajovo.

Tak mne udrelo hneď do očí tých 5% management fee a 44% performance fee. To snáď účtuje iba Simons. Tá stránka je Apendix v tej knihe, čo som tu dával.

Kniha je veľmi dobrá.
Simons samozrejme nikde nehovorí, čo presne robí. V knihe sú informácie hlavne od jeho spolupracovníkov a ako som pochopil hlavne od tých, čo od neho odišli. V dobrom alebo v zlom. S väčšinou mal podpísané non disclosure agreementy a aj non competition agreementy, tj nielenže nemôžu hovoriť čo robia ale ani sa nikde u konkurencie zamestnať.

Čo teda robia?
Štatistickú arbitráž. Pol firmy iba upravuje dáta, rozdeľuje ich, spája, aby sa dali použiť na backtesting. V čase keď neboli napr. tickové dáta, tak oni ich zbierali. Snažia sa dostať z dát, to čo ostatní nevidia a hľadujú v tom opakujúce sa patterny. Teraz je to už ťažšie ako kedysi ale zjavne to ešte funguje. Napr. rozdelia dni na určité úseky, pravidelné alebo nepravidelené a snažia sa z dát vydolovať nejaký štatisticky stabilne sa opakujúci pattern.
V zásade si počítajú pravdepodobnosť, že daný trejd bude profitabilný a pravdepodobnosť updatujú na základe nových skutočností, ktoré medzitým nastanú (Bayesianska štatitika).

Treba prečítať. Ale vyslovene návod to nie je. Oni sami nevedeli ako na to a dlho im to nešlo. Zo začiatku to bol čistý gambling ale časom to vyladili.

Robia približne to čo LTCM, ale majú lepšie zvládnuté riziko. A hlavne idú tam kde je malá konkurencia a nie je ich vidno, lebo oni ako whale sú hlavným targetom pre HFT žralokov.

JUGGLER
Príspevky: 10406
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík za info. Cenné informácie. :D

Simons - neprekonateľná ikona tradingu.
Buffett - neprekonateľná ikona investingu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

mm1809
Príspevky: 180
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa mm1809 »

Je jedna komodita ktora uz minimalne tri roky rastie ako zbesila, ak sa pozrieme na horizont 10 rokov tak rovnako

Palladium

https://www.macrotrends.net/2542/pallad ... chart-data" onclick="window.open(this.href);return false;

https://finweb.hnonline.sk/zahranicna-e ... ovy-rekord" onclick="window.open(this.href);return false;

MartinPillar
Príspevky: 920
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Fundamentalni podpora ceny kavy 2

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Update
Prílohy
tvc_8fd2b176cc262864eb695cc5706c845a.png

Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"