peak oil

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti

peak oil

Poslaťod radvan » Str 09 01, 2010 3:42 pm

presiel som si par tych clankov a videi, co sa objavuje kade tade na nete a co to pocital o Peak Oil na wikipedii (ktoru povazujem za relevantny zdroj na rozdiel od niektorych inych webov) a celkom by ma zaujimal vas nazor na celu tuto temu ...

sme za peakom alebo na peaku?
pravdepodobne niekde v okoli peaku, vidiet sa to bude dat asi az spatne ked prebehne 20-30 rokov

aky to bude mat dopad na ceny fosilnych paliv?
vo velmi dlhom behu pravdepodobne mierny rast, s obrovskou volatilitou oboma smermi -> vyleti ropa na 200, ludia zacnu setrit a zacne sa tazit v kazdej zahradke -> zleti na 50 -> nabehne ekonomika, ropy bude zase malo -> ropa 250 a tak dale a tak dale

je toto konec sveta ?
to asi tazko ... netreba velku genialitu na to aby bolo vidiet, ze alternativne zdroje (nemam rad toto slovne spojenie, kedze znie strasne zeleno) su trend ... a realne si myslim, ze budeme postupne schopny vypadky fosilnych paliv nahradzat v prijatelnej miere ... zrejme hlavnym hybatelom budu solarne clanky, kedze nam staci 0,02% energie dopadajucej zo Slnka na Zem za den na pokrytie vsetkych energetickych narokov svetovej ekonomiky na den (a pre cenu solarnych clankov uz plati podobny zakon ako Moorov zakon pre vykon pocitacov - myslim, ze kazde 2 roky ide cena na polku) ... rovnako ako nebolo treba byt genius, aby clovek videl nastup automobilov v 20 rokoch, nastup aeroliniek v 60-70 rokoch a nastup IT v 80-90 rokoch ... takze otazka znie ako na tomto zarobit bez toho aby som sa musel tlacit niekomu do zadku, ze chcem postavit elektraren za dotacie ...

jak sa zarobilo na automobiloch v 20tych rokoch, ked v tom case napr. v US vznikalo stovky automobiliek a z nich prezili uz len 3 - ford a chrysler a gm (niektore ziju sice na infuzkach ale ziju) ? ... jak sa zarabalo na IT boome ? ...

mna napada ciste momentum - vybrat 10 najrychlejsie rastucich relevantnych firiem a ked niektora strati momentum, tak okamzite predat a nahradit novou a takto dokolecka ... s tym, ze mat filter, ze toto nerobit ked ide cely sektor do kytek (co sa bude asi casto stavat, kedze kazdy startup sektor je strasne volatilny) ...

vase nazory na celu problematiku?
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 09 01, 2010 4:04 pm

ropa: spim absolutne kludne, pretoze zatial nieje motivacia nieco velmi uzasne vymyslat, draha ropa je akorat poslednych par rokov a uz aj tak mame vsetko "zelene", atd. kdo nadrbe nejake zavratne prachy do vyskumu ked vidi ze ropa moze len tak padnut na $30 (zaciatok 2009)?

peak oil:
1. nevieme kolko zasob ma SA
2. kanada ma v oil sandoch tolko ropy jak SA
3. vid zemny plyn - kludne sa mozu najst dalsie loziska, resp. presunut x veci z ropy na plyn, pokial bude plyn dlhodobo lacny
atd.


mna napada ciste momentum - vybrat 10 najrychlejsie rastucich relevantnych firiem a ked niektora strati momentum, tak okamzite predat a nahradit novou a takto dokolecka ... s tym, ze mat filter, ze toto nerobit ked ide cely sektor do kytek (co sa bude asi casto stavat, kedze kazdy startup sektor je strasne volatilny) ...

to moze byt zajinmave, akorat jak vies kedy je koniec?
Obrázok
kde by si predaval?

vacsinou mas ten rast zaratany v cenach (peg) a ked pride naka "katastrofa" (v tomto pripade napriklad sa objavia nejake brutalne loziska ropy a cena padne na uroven ~2000), ten pad bude brutalny..
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Str 09 01, 2010 8:28 pm

kupis, ked akcia dosiahne nove high (all time, alebo za poslednych 5 rokov, alebo za posledne 2 roky ... podla mna ten time frame bude zrejme jedno ak to bude nad 1-2 roky, velke rozdiely to potom uz asi robit nebude) ... stopku si das -10% od topu fixnu ... alebo nejaku plavajucu v style 5 nasobok ATR alebo barz co ... nakupenych budes mat takto napr. max 20 stockov ... ak nejaky stock prerazi stopku, tak sa kuknes po novom stocku co je na novom high a ma najsilnejsie momentum a ten stock co vypadol nahradis ... proste pure momentum ...

nieco v style tomto: http://www.trendfollowing.com/whitepape ... stocks.pdf ... ziadna tazka veda ... plus momentum je lahke na psychiku v tom, ze nekupujes nieco co padlo -80% a moze padnut dalsich -50% kym zabere (v com je tazke na psychiku deep value investovanie) ... trosku naprd na tom je, ze na teba kazdy pozera ako na cvoka, ze kupujes firmy, co maju PE 50 a teda bezny grahamovsky analytik si klope na celo ... ale faktom je, ze kupovat stocky na high ma zmysel - ak ma ten stock urobit 1000% tak musi ist z jedneho high na druhe high ...

ten filter moze byt nieco style, ze to mas nakupene, len ked ma cely industry pozitive 6m momentum alebo je nad 10mesacnym MA ... alebo barz co ... alebo to tam nemusis vobec mat (ak nebudes mat ziadny stock na novom high, tak ti postupne bude klesat pocet akcii v portfolii az budes mat nakoniec ziadnu - takze ten tvoj stock by si preda niekde tesne pod tym druhym vrcholom a uz by si ho nasedne v portfoliu nemal) ... filter asi bude znizovat celkovu vykonost ale bude zvysovat pomery vykonost/risk ... ide o to, aby si sa nesnazil kupovat top stocky, ked ide cely trh do prdele (ropa je na 25$) ... kupujes top momentum stocky v rastovom industry, ked ma tento industry positive momentum ... podobne sa to kupovalo v 90tych rokoch na IT stockoch, nevidim dovod, preco by to nemalo fungovat na tychto green stockoch aj teraz ... dalsia moznost ako hedge je byt short ropa (aj ked toto asi uz nebude take pramociare, lebo do vykonnosti akcii ti nevstupuje len to kolko stoji ropa, ale aj samotny business cyklus a podobne takze toutocestou by som asi nesiel)

ide o to vybrat ten univerz tych 200 green stockov, deep water a oil sand taziarov a podobne (zrejme to bude vacsina small capy), z ktorych sa to bude nasledne filtrovat ... nasledne ak je cela tato alternative energy / peak oil tema naozaj trend buducnosti, tak by ti to tie buduce zelene microsofty malo vychytat ...

cele to je o tom, ci je to naozaj trend buducnosti ... o tom som chcel rozprudit debatu ...
Naposledy upravil radvan dňa Str 09 01, 2010 8:57 pm, celkovo upravené 2
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 09 01, 2010 8:55 pm

najrychlehsie rastuce som myslel fundamentalne, technicky je to samozrejme lahko spravitelne ale to moze byt aj shit firma...

napad to neni spatny (teoreticky takisto mozes menit aj sektory/industry, zoberes 5najrychlejsie rastucich industry a v tom 5najrychlejsie rastucich stokov a budes to vsetko menit... chcelo by to backtest..

no a potom pride 2008 a mas -50% jak vsetci ostatni a mozno aj viac..
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Štv 09 02, 2010 7:20 am

-50% podla mna neurobis ... ak tam budes mat pravidlo, ze ak nic nebude na novom high tak nekupujes ... len budes sediet 2 roky v cashy ... skus si backtest ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Štv 09 02, 2010 9:53 am

dovod preco mam rad wikipediu je ze, tam je slusna kopa zdrojov na takmer kazdu otazku

http://en.wikipedia.org/wiki/Grid_parity - protiklad ku peak oil ... ak pojde ropa k 150, tak sa nam grid parity posunie vyrazne blizsie ...

http://technocrat.net/d/2008/5/16/41454/ - to vybocenie z ciary je tym, ze v nemecku v tych rokoch brutalne skocil dopyt po solar a vyhnal cenu Si do neba, kedze fabriky nestacili kapacitne ... uz by to malo byt ok ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Štv 09 02, 2010 2:32 pm

radvan píše:-50% podla mna neurobis ... ak tam budes mat pravidlo, ze ak nic nebude na novom high tak nekupujes ... len budes sediet 2 roky v cashy ... skus si backtest ...

no to bude cisty trendfollowing.. ked pride \/\/\/\/\ trh to vygumuje ucet...
stopky dobre vypadaju v teorii ale horsie v realite.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Štv 09 02, 2010 2:46 pm

jonatanus píše:no to bude cisty trendfollowing.. ked pride \/\/\/\/\ trh to vygumuje ucet...
stopky dobre vypadaju v teorii ale horsie v realite.

suhlas ... preto je fundamentalna otazka, ci to je trend alebo nie ... ak nie je, tak to moze ist pokojne roky ako si napisal ... ak to je bude silny trend, tak by to bola dobra cesta ... stale mas nejake riziko ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Štv 09 02, 2010 2:54 pm

len to je zase otazka ci neni lepsie kupit ropne futures, resp. par barrelov do pivnice. pretoze by to malo korelovat a pri rope mas plus ze tam lahko moze vzniknut bublina, oil-crisis, atd. co pri tych zelenych akciach az taky zasadny vplyv mat nemusi.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod Honzajs » Pon 09 13, 2010 11:06 pm

Němci evidentně berou Peak Oil vážně. Pracoval na tom i "think tank" Bundeswehru, jehož závěry všeak unikly na veřejnost. Mám je zde:
http://www.pro-investory.cz/aktuality/d ... ndeswehru/
Obrázok užívateľa
Honzajs
 
Príspevky: 2242
Registrovaný: Sob 01 13, 2007 10:58 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Uto 09 14, 2010 10:21 pm

jonatanus píše:ropa: spim absolutne kludne, pretoze zatial nieje motivacia nieco velmi uzasne vymyslat, draha ropa je akorat poslednych par rokov a uz aj tak mame vsetko "zelene", atd. kdo nadrbe nejake zavratne prachy do vyskumu ked vidi ze ropa moze len tak padnut na $30 (zaciatok 2009)?

peak oil:
1. nevieme kolko zasob ma SA
2. kanada ma v oil sandoch tolko ropy jak SA
3. vid zemny plyn - kludne sa mozu najst dalsie loziska, resp. presunut x veci z ropy na plyn, pokial bude plyn dlhodobo lacny
atd.

1. s velmi vysokou pravdepodobnostou je uz za alebo na peaku ...
2. suhlas, problem je, ze ta ropa je nasobne drahsia ... a jej EROI je biedny zatial ...
3. suhlas, prejst sa da na plyn alebo uhlie (da sa vyrabat benzin z uhlia) len uz to nebude lacne ...

30$ ropa bola na 1 mesiac ... este nie sme poriadne von z krizy a ropa je spat na 70-80$ ... ono, nemyslim ze prechod nezvladneme, zjavne vsak era lacnej ropy dosla a faktom je, ze energeticke potreby su z 80% pokryte fosilnymi palivami (ropa, uhlie, plyn) pricom ropa samotna je 40% ...

z najvacsou pravdepodobnostou prejdeme na alternativy, ale ceny ropy mozu robit nieco podobne:
http://www.oilcrisis.com/History/whaleOil20040913.pdf

ono, tiez som cely tento peak oil prehliadal s tym, ze to je dobry blud pre katastrofamenov ... ale potom som prebehol par clankov na nete a je to celkom zaujimave a neda sa to zhodit len tak smahom ruky zo stola ... toto http://www.polica.sk/nejisty-plamen-pruvodce-ropnym-svetem-8488.html je tiez celkom citatelne tak do polky (kym tam nezacnu v druhej polovici filozofovat) kym tam este skladaju dohromady fakty, pricom ta prva polovica je slusne faktograficky napisana bez zbytocneho strasenia ... treba len kuknut sa na to realisticky ... a potom pozret, ako na tom mozno zarobit pri zachovani bezpecneho vankusa, keby sa clovek mylil :)

inak ta solar energy ako alternativa sa mi zda coraz pravdepodobnejsia ... potrebujes mat pokrytu len cca plochu egypta na to aby si nahradil celu energeticku spotrebu ludstva (teoreticky 0,02% povrchu planety pri 100% ucinosti - prakticky samozrejme velkost plochy zavysi ako ucine premienas energiu) co je pohoda ... a my nepotrebujeme nahradit uplne ropu resp. fosilne paliva ... v najblizsom storoci nam staci pekne nahradzat tu dieru v tom ako bude rast dopyt po energiach a budu vypadavat dodavky lacnych zdrojov fosilnych paliv ... plus sranda na tom je, ze solarna energia ma lepsi pomer priestor/vykon ako vodna (ak sa rata plocha vodnej nadrze co musi byt vytvorena) ... najparadoxnejsia situacia je, ze najvacsiu vyhodu vo vyrobe solarnej energie maju krajiny, kde momentalne hovno produktivne je (rovnikove krajiny, kde su puste, stepy atd.) - lebo tie to mozu veselo stavat a nazaberaju ornu podu, ale kus piesku ...

inak, toto je zaujimava vec:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine
pouzyva sa to na premenu solarnej (tepelnej) energie na elektricku energiu ... ma to slusnu ucinost a netreba k tomu ziadne brutalne sofistikovane technologie typu solarne clanky ...

celkovo solar thermal energy vyzera slusne (jednoduchsie ako fotoclanky) plus casto konstrukcie (ked maju tepelne zasobniky) riesia aj to, ze slnko svieti len cez den ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_thermal_energy

otazka teda znie ako na tom zarobit a ostat "inside our circle of competence" co je financny svet ... teda radsej ako leveragovany (a ciastocne hedgovany) investor ako niekto kto to stavia a riesi vsetky technicke a regulatorne bludy ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Pon 09 20, 2010 2:54 pm

http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 09 22, 2010 7:49 pm

jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Štv 09 23, 2010 11:43 am

veterne elektrarne pri pobrezi v severnom mori ... slusne ...
http://ekonomika.sme.sk/c/5561535/svedsky-vattenfall-spustil-najvacsi-veterny-park-na-svete.html

sranda by bola, keby zacali stavat veterne generatory na odstavenych ropnych plosinach v severnom mori, nad vrtmi, kde dosla ropa ... najtazsia cast (samotne zapustenie do morskeho dna) tam uz je ... mas business plan jonatanus ;)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod osamely chodec » Štv 09 23, 2010 2:38 pm

100 x3 =300MW hm 1,5 bloku v Novakoch? Ved to je na smiech.
Stale je to o tom istom, treba napisat kolko energie je potrebnych na vyrobu 100 MW instalovaneho vykonu z jednotlivych zdrojov. To sa ale nedozvieme.Som zvedavy z coho sa bude dotovat cena energie z tychto zdrojov, ked budu dochadzat fosilne paliva.Uz teraz platime v cene el.energie za nezmyselne fotovoltaicke elektrarne, ktore vyrabaju el. energiu aj v noci :lol: z nafty,ako sa naposledy prevalilo v Spanielsku.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Pia 09 24, 2010 9:31 am

kocinavi ... jop, je to prd vo vetre ... ale daj nejaku alternativu ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod peter.cmorej » Pia 09 24, 2010 10:51 am

tak napriklad toto, bodaj by to bola pravda:
http://www.financnik.sk/?did=607&id=1526
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3193
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: peak oil

Poslaťod osamely chodec » Pia 09 24, 2010 2:32 pm

To Radvan
az take zle to nie je mame este dost menej kvalitnych fosilnych paliv:
fluidne spalovanie lignitu
tazba ng z bridlic
coraz drahsiu ropu
energia z jadra
Az toto dojde /to ale my tu uz nebudeme/ tak to budu riesit ,bud nove zdroje,alebo menej ludi.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Pia 09 24, 2010 5:38 pm

kocinavi píše:az take zle to nie je mame este dost menej kvalitnych fosilnych paliv:
fluidne spalovanie lignitu
tazba ng z bridlic
coraz drahsiu ropu
energia z jadra

v tom sa zhodneme ... ono ja sa nebojim, ze dojde ropa a budeme sa tu zajtra killovat kvoli poslednym zvyskom :) ... len pozeram, ci to je smer a ci sa na tom da nejak zarobit (bez uplatkov uradnikom) ...

len podla mna, ked prejdeme na drahsie substituty, tak to co sa teraz vola alternative energy bude zrazu silne konkurencieschopne (aj bez vsemoznych dotacii) ... hlavne aj preto, ze sa zacne tlacit na dalsi vyvoj a mame slusne technologicke rezervy ...

peto: dik za clanok, dobre citanie ... som prebehol wikipediu a net, ze co to je zac ten thoriovy reaktor, nech najdem aj nejake negativa, ale moc ich neni ... vyzera to ako velmi slusna alternativa ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod Lobista » Štv 09 30, 2010 1:02 pm

Radvan, pri tom momentum systeme sa ti ale teoreticky moze stat, ze nove high dosiahnu napr. 2 akcie z toho celeho spektra / napr. ak je bear market alebo sideways market/ alebo jednoducho nejaka nepriazniva sprava pre cely sektor vyjde /napr. Enron/. Co s tym zvysnym cashom potom?

Okrem toho, pokial chces kupovat nejake startupy - lebo tie rastu asi najrychlejsie -, si si isty, ze tam budes mat dostatocnu likviditu, aby si to zavrel na -10% ? Pokial to budu nejake pink sheet veci, tak to mozu byt kludne nejake podvody, co ti za den krachnu.
A tiez sa ti pritom moze stat, ze ta firma vyhlasi nejaky news a cena ti pekne gapne dole /napr. ze robila exploration a nic nenasla/.

Ale chcelo by to rozhodne backtest :D

Ja by som sa skor grahamovsky pozrel na velke spolocnosti typu BP a pod, a pozrel, ktore kolko investuju do alternativnych zdrojov. Sice tam budes mat nizsi return asi, ale aj nizsi risk -- hlavne ak si tam das tiez nejaky stop loss.


A este sa ti teoreticky moze stat, ze niekto pride s nejakym uplne novym zdrojom energie a cely sektor pojde do kytek :P
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: peak oil

Poslaťod duku » Ned 10 17, 2010 2:49 am

hmm... co ak je v skutocnosti ropa obnovitelny zdroj? niektore - a dost zavazne - indicie tomu nasvedcuju. pogooglite: "abiotic oil theory"

a keby to aj bola pravda - zmeni to trh s ropou? co ak len zakonzervujeme sucasny stav peaku, pretoze zvysovat tazbu, nech je povod ropy akykolvek je stale zlozitejsie a narocnejsie ziskavat ju z menej pristupnych miest?

co moze takato teoreia, pokial plati, zmenit? citlivost trhu na spravy o zmenach a vypadkoch? s vedomim ze budu len docasne? kedze ropy bude stale dost? alebo budu ovplyvnene dlhodobe trendy a vyhlady obchodovania s ropou?
alebo co ine?
alebo je tato teoria blbost a pumpujeme posledne vacsie objemy a peak oil uz naozaj bol ?
duku
 
Príspevky: 52
Registrovaný: Pia 10 08, 2010 11:10 am

Re: peak oil

Poslaťod kubik » Ned 10 17, 2010 10:30 am

V ameru proběhl peak oil někdy minulé století a ropa se jim jaksi nechce do těch polí doplnovat sama a proto kutají v několikakilometrových hloubkách v moři a tam ještě nějakej kilometr vrtají,staví ropné plošiny které jsou nákladné a složité cca jak letadlové lodě,a co myslíš,kdyby se jim sama ropa doplnila spátky odkud ji předtím vytěžili že by to dělali?
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Štv 10 21, 2010 10:54 pm

http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Sob 10 23, 2010 9:41 am

zevraj existuju nake (neviem do jakej miery scifi) plany ze by sa cela sahara a spol zadrbala slnecnymi kolektormi.. neviem ci v tom je naky hacik ale ak neni tak by to bolo relativne jednoduche riesenie vsetkeho

edit: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e ... 887597.ece
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod filip glasa » Sob 10 23, 2010 10:42 am

prenos tej elektriky tisice km od sahary by bol problematický (straty prenosom aj budovanie prenosovej siete).
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: peak oil

Poslaťod stefko » Ned 10 24, 2010 4:49 pm

jonatanus píše:zevraj existuju nake (neviem do jakej miery scifi) plany ze by sa cela sahara a spol zadrbala slnecnymi kolektormi.. neviem ci v tom je naky hacik ale ak neni tak by to bolo relativne jednoduche riesenie vsetkeho

edit: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/e ... 887597.ece

ten projekt sa vola DESERTEC
stefko
 
Príspevky: 144
Registrovaný: Uto 05 25, 2010 11:03 pm

Re: peak oil

Poslaťod Myk » Pon 10 25, 2010 12:00 pm

A ma nekolik hacku.
Jeden zminil filip a sice, ze nejsou prenosove kapacity mezi Afrikou a Evropou. Daji se vybudovat, ale stalo by to mraky penez (musely by to byt podmorske kabely, coz je komplikovanejsi nez vedeni) a velke ztraty pri prenosu (radove odhaduji 30 a vice procent).

Dalsi problem je, ze nekdo by musel vyrobit obrovske mnozstvi panelu a konstrukci - a na to je kupodivu potreba hodne elektricke energie (u nas se montuje na hlinik, ktery ma brutalni spotrebu energie pri vyrobe, na Sahare by mozna stacilo zelezo, ale i tak). Jelikoz pri prenosu jsou velke ztraty, zhorsuje se energeticka navratnost panelu oproti panelum v miste spotreby.

Dalsi problem je pisek - prach snizuje ucinnost panelu. Sice i na "Sahare je nejaka rosa, ale jestli jsou tam pisecne boure, tak po kazde bouri musi nekdo ty panely umyt. Otazka je, kolik stoji na Sahare voda na myti :)

A neposledni problem - i na Sahare sviti slunicko jen ve dne :)

Vsechno je o tom, ze neumime lektrinu efektivne skladovat. Z elektriny na Sahare se da vyrabet treba vodik, ktery by se vozil v tankerech do Evropy, ale vyroba vodiku ma opet nizkou ucinnost, takze to opet znehodnocuje energetickou navratnost reseni.

Jaderna elektrarna se vrati za cca 2 roky. Odhad energeticke navratnosti fotovoltaiky se ruzni podle technologie a ucinnosti - optimisti tvrdi 2 reoky, pesimisti 11 let. Kdyz vezmu stred treba 5 let a ponizim ho o 40% na ztraty bud pri vyrobe vodiku nebo pri prenosu, tak posuvam energetiskou navratnost 8,3 roku. Nic moc.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: peak oil

Poslaťod Tibor » Pon 10 25, 2010 12:36 pm

Myk píše:Jaderna elektrarna se vrati za cca 2 roky.

Temelín stál v absolútnych číslach 100 mld. CZK, časovú cenu postupne použitých peňazí si radšej ani nepredstavujem.
Skutočne dokážu utŕžiť na elektrinu z Temelína 50 mld. ročne? A to tiež predsa majú prevádzkové náklady.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm

Re: peak oil

Poslaťod filip glasa » Pon 10 25, 2010 1:02 pm

Výročka ČEZu za 2009:

Silová elektřina – tuzemsko celkem 92 277 mil. CZK
http://www.cez.cz/edee/content/file/inv ... ava_cj.pdf
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Pon 10 25, 2010 8:55 pm

na saharu su lepsie tie termo-solarne elektrarne nez foto ... ale prenos tej elektriny je velky politicky aj technicky problem ... tiez si v najbizsich rokoch neviem predstavit realizaciu ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod kubik » Pon 10 25, 2010 10:26 pm

Přesně to popsal MYK,nemám co dodat,jedinou věc co mě napadlo je,jak si zajistit elektřinu z fotovoltaiky i v noci-kdyby se někdy podařilo vyřešit bezestrátový přenos,potom by mohly být elektrárny dokola Země a spojené,potom by teoreticky dodávaly elekřinu pořád.Ale to je sci fi,tak daleko se nedostaneme za chvíli dojdou fosily a už nic nestvoříme.
kubik
 
Príspevky: 589
Registrovaný: Štv 03 06, 2008 8:42 pm

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Uto 10 26, 2010 7:38 am

kubik: termo-solar dodava elektrinu aj v noci ... to je to, ze zrkadlami nahrejes sol a to teplo potom pouzyvas na pohon turbiny ... tie latky, ktore sa pouzyvaju na skladovanie toho tepla maju velku tepelnu zotrvacnost, takze ti to fici aj po zapade slnka ... vacsi problem je ten prenos ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod Myk » Uto 10 26, 2010 9:18 pm

Tibor píše:Temelín stál v absolútnych číslach 100 mld. CZK, časovú cenu postupne použitých peňazí si radšej ani nepredstavujem.
Skutočne dokážu utŕžiť na elektrinu z Temelína 50 mld. ročne? A to tiež predsa majú prevádzkové náklady.


Byla řeč o energetické návratnosti. Tj. energie vložená do výstavby (energie na výrobu betonu, oceli atd.) se vyrobí v jaderné el. cca za 2 roky.
Energetická návratnost něříká nic o ekonomické. Spousta těch miliard padla na bezpečnostní systémy, jejichž výroba stojí jen zanedbatelné množství energie.
Myk
 
Príspevky: 430
Registrovaný: Ned 11 29, 2009 9:05 am

Re: peak oil

Poslaťod osamely chodec » Str 10 27, 2010 7:09 am

Peniaze su naprd, jedine co ma vyznam porovnavat je, kolko energie treba na vyrobu jednej jednotky energie.Teda pomer prikon/vykon.Pri rope sme zacinali 1:100.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1821
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Str 02 09, 2011 9:50 am

http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Str 03 16, 2011 5:10 pm

http://www.theoildrum.com/node/7661

chlapik ma tazku pravdu ... renesancia atomu skoncila a pritom este ani poriadne nezacala ... to chcem teraz vidiet cim budeme pohanat susice vlasov, dvd rekordery a lcd televizory az nam zacne dochadzat ropa ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 03 16, 2011 5:15 pm

kto okrem nakych zelenych blbcov chce rusit atomove elektrarne?
http://petrkou.posterous.com/nazor-vytv ... eni-ani-sp
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod radvan » Str 03 16, 2011 5:28 pm

http://www.tasr.sk/25.axd?k=20110314TBB00539 ... chcem vidiet, jak teraz niekto najblizsich 10 rokov pride s nejakym planom na dostavbu novych eletrarni alebo niecoho podobneho ... by bol politicky samovrah ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 03 16, 2011 6:03 pm

ak ta elektraren nedrbne uplne, stavme sa ze za 2 tyzdne nikdo po tom ani nestekne. mozno tak predvolbami nemecko rakusko..
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: peak oil

Poslaťod jonatanus » Str 03 16, 2011 6:26 pm

ved si spravme prieskum
http://twtpoll.com/wb1qj9
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Ďalší

Späť na Komodity, komoditné akcie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť