Zlato + Gold

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

nasiel som zaujimavych info o Kopernikovi.

Kopernik bol substancionalistom, a to, že hodnota mince má byť určená zrnom, množstvom v nej obsiahnutého kovu. Len taká minca môže byť podľa Kopernika mierou hodnoty tovaru vo vnútornom aj zahraničnom obchode, v hospodárstve s prehlbujúcimi sa trhovými vzťahmi. Mincovým znakom nominálne vyjadrená hodnota mince má byť podľa Kopernika súčinom reálnej hodnoty zrna a výrobných (mincovných) nákladov, ktoré však nemajú byť väčšie ako 8 % tejto nominálnej hodnoty. Výroba iba dotvára hodnotu mince. Náklady na ražbu mincí boli podľa Koperníka objektívnou veličinou, na ktorú „dominus“, ten, kto mal právo raziť mince, nemal mať žiadny vplyv, rovnako ako ho nemal mať na stanovenie nominálnej hodnoty mince. Kopernik teda kategoricky vystupoval proti tomu, aby právo raziť mince bolo pre kohokoľvek, či pre kráľa, stavy, mestá, veľmajstra či iného „pána“, zdrojom príjmu lebo taký príjem ochudobňuje ako štátnu pokladňu, tak aj všetkých tých, kto sa na obchode podieľajú.

Podľa Kopernika „hlavne rozkvitajú tie krajiny, ktoré majú dobrú mincu, upadajú a hynú zasa tie, ktoré používajú mince zlé…“ Prusko teda rozkvitalo pokiaľ malo dobrú mincu, „ako náhle sa hodnota mince zo dňa na deň stále viac zmenšovala, upadala aj otčina a tým, ako aj inými pohromami, sa dostávala do záhuby…“. Podľa Kopernika „tam, kde je dobrá minca, rozkvitá aj umenie, remeslo a všetkého čo je dostatok, a tam, kde je zlá minca, pre lenivosť a nečinnosť umenia a vedy upadajú a všetkého je nedostatok“.


zdroj https://davdva.sk/prispevok-mikulasa-ko ... hu-penazi/

Na to, aké katastrofálne dôsledky má postupné znehodnocovanie mincí, upozornil ako jeden z prvých Mikuláš Kopernik. Vo svojej práci Monetae Cudendae Ratio, ktorej prvá verzia pochádza z roku 1517, hovorí hneď v úvode o štyroch veciach, ktoré zo všetkého najviac ohrozujú štát a jeho obyvateľov: sú to vojny, choroby, mor a znehodnocovanie meny. To posledné ohrozenie je svojím spôsobom najnebezpečnejšie, pretože nie je na prvý pohľad viditeľné, a preto si ho len málokto uvedomuje.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Ryman
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 6:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Maďarská centrálna banka zvýšila zlaté rezervy z 31,5 na 94,5 ton.
https://www.kitco.com/news/2021-04-08/C ... erves.html

Časom meny postavené na frakčnom bankovníctve skončia, ale je to zmena na dlhé časové obdobie (odhadujem desiatky rokov). Nie je jasné ako tento prechod ovplyvnia kryptomeny, ale je tu možná varianta, že nove peniaze nebudú založené len na zlate, ale aj na kryptomenách.
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Najidealnejsia volba ako investovat do striebra alebo zlata je kupovat tieto kovy vo forme numizmatickych vyrobkov (mince, medaily, atd.), ktore okrem ceny kovu v sebe skryvaju tu najpodstatnejsiu ingredienciu - umelecku alebo historicku hodnotu a ta funguje presne ako investor potrebuje. Do urcitej miery vykryva pripadny pad ceny kovu, resp. znasobuje jeho hodnotu pri raste.

Treba kupovat limitovane edicie pri novorazbach alebo historicke kusy v aukciach a tie najlepsie kusy su kusky s pribehom. Samozrejme nie nahodne, vsetko vyzaduje prieskum.

https://style.hnonline.sk/dizajn/232931 ... -do-aukcie
https://www.cas.sk/clanok/1049084/sveto ... elnu-sumu/

Vsetko ostatne pri investovani do "cisteho kovu" je len speulativna alchymia pre traderov :)
polovnik
Silver Member *
Príspevky: 172
Dátum registrácie: Ne 22 02, 2009 6:00 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 5 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa polovnik »

pozor medaily ne , tie nemaju taku cenu lebo pocet neni limitovany a stava se ze robia nove emisie, a myslim ze nunizmatici ich ani moc nepreferuju , idealne mince s najmensiou emisiou a najvacsim obsahom zlata,
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 751 times
Been thanked: 81 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa rmaly »

mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

polovnik napísal: St 14 04, 2021 10:56 am pozor medaily ne , tie nemaju taku cenu lebo pocet neni limitovany a stava se ze robia nove emisie, a myslim ze nunizmatici ich ani moc nepreferuju , idealne mince s najmensiou emisiou a najvacsim obsahom zlata,
Nesuhlasim, medaily su velmi popularne ak nejde o bezne razby v brozne a podobne.
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2302&lot=234
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2302&lot=235
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2302&lot=233
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2302&lot=232

A toto su ceny 4 roky stare z 2017, dnes by som tam pridal dalsich 20%..

len tak pre zaujimavost, medaila Antonin Svehla - umrtna z 1933 sa akurat drazi do nedele, tak sam som zvedavy kam az zajde cena
https://aukro.cz/svehla-dukat-1933-umrt ... 6987352722

Ide o náklad len 500 ks.
Au 987/1000,
Hmotnosť 3,49g - dukat
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Rokosák »

Okrem viacmenej čistého zlata a numizmatických minci a medailí mame aj investičné mince, ktorých cena je blízka ceny obsahu zlata.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Rokosák napísal: St 14 04, 2021 1:33 pm Okrem viacmenej čistého zlata a numizmatických minci a medailí mame aj investičné mince, ktorých cena je blízka ceny obsahu zlata.
Ano, lenze to je problem tych minci, ze neinvestuje do minci ale stale do zlata lebo ich naklad je masivny

https://www.muenzeoesterreich.at/produk ... gold-999.9 cena 1513,16Eur za Uncu

a potom su pamatne mince vydavane napr Ceskou alebo Slovenskou narodnou bankou, idealny priklad

Vznik Ceskoslovenska 10000Kc nominal, vydane CNB v 2018 - 1 unca emisia 8200ks v proof verzii , v case predaja december 2018 sa predavala za 1240Eur, zlato bolo v 12/2018 na hodnote do cca 1100 Eur za uncu
https://ceskamincovna.cz/sk/zlata-mince ... 92-7999-d/

Dnes je zlato na 1458Eur za uncu na burze
ale kde su pamatne mince Vznik Ceskoslovenska? Vsade vypredane v eshopoch uz rok a na jedinom trhu kde ich zozenies a teda Aukro.cz sa predavaju ako blaznive za 2400Eur bezne ak su vobec v ponuke
https://aukro.cz/10-000-kc-mimoradna-ra ... 6987229624

Nie je unca ako unca v minci, limitovane emisie kupene rezervaciou v predpredaji su zaklad uspechu
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Este snad doplnim, podstatnu informaciu a mozno to niekto vyuzije pri investovani do zlatych 1oz minci.

Emisne naklady Wiener Philharmoniker sa pohybuju v statisicoch, vid ich web pre 1OZ mince. Zatial co zlate pamatne mince (s nominalom 10000Kc), zostanme teda pri CNB su limitovane 15000ks. https://www.cnb.cz/cs/bankovky-a-mince/ ... hych-kovu/
Zvycajne z minulosti su naklady pod 10000ks, realne 5-9 tisic je to rozne od mince. Tz. je to nieco co nemoze mat kazdy a stale je to 1Oz zlata.

Pamatne mince sa nevydavaju pravidelne, vzdy je k tomu nejaka udalost viazana a ked si pozriete aktualny emisny plan CNB na roky 2021-2025
https://www.cnb.cz/cs/bankovky-a-mince/ ... 2021-2025/
zistite ze najblizie 4 roky su velmi chudobne na pamatne zlate mince, je tam len jedna v plane Mimoriadna zlata minca "knezna Ludmila" 10000Kc - emisia 14.9.2021

Cena mince nie je znama dopredu nikdy kedze sa odvija od ceny zlata, jedine jej parametre, ale ak vychadzame z minulosti, premium pri predaji pri tychto minciach je oproti spotu nejakych +-10% (moze byt aj ine samozrejme)

Zaver analyzy :) Ak by som mal v umysle investovat do zlatych 1Oz minci, urcite si nekupim v Septembri 2021 Wiener Philharmoniker ale jedinu emisu 1OZ mince od CNB za 4 najblizie roky. Cena pri kupe bude velmi podobna, avsak moja Knezna Luldmila bude vzdy drahsia a vzacnejsia ako Wiener Philharmoniker.

Rezervacie (nezavazne) na 10000Kc Knezna Ludmila sa daju riesit na roznych eshopoch uz teraz a na niektorych uz rezervacia ani nie je mozna, vyrezervovane.
Nie je za co :) Porovname ceny v 9/2022 ;)
Ryman
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 6:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Čo som pozeral tak pamätné mince majú vysoký premium môže byť aj cez 100% a to prakticky eliminuje predaj len za hodnotu samotného kovu. Pri predaji treba nájsť kupca čo zaplatí znova vysoký premium, čo je komplikovanejšie ako predaj investičnej mince s nízkym premium kde má zmysel predať aj za cenu nižšiu ako hodnotu kovu v minci.

Len tak pre ukážku minca hrad Buchlov vychádza premium 33%
https://ceskamincovna.sk/sk/zlata-minca ... 24-8021-d/
Desaťdukát SK 2021 - Mojmír II. proof je premium 115%
https://ceskamincovna.sk/sk/desatdukat- ... 7-14346-d/

Pri investičných minciach ponúkajú predajcovia spätný odkup za cca 2,5% nižšiu cenu ako spotová cena. Premium u investičných mincí je 6-8% u zlatých 1 oz minciach. Čiže celý cyklus nákup a predaj zoberie 8 až 10% v tej najhoršej variante pri predaji pod spot u obchodníka s investičným zlatom.

Obchod pri investovaní sa ukončuje až vybratím zisku/straty. Je rozdiel pri investovaní do investičnej mince kde špekulujem na cenu kovu na svetovom trhu a pri investovaní do pamätnej mince kde špekulujem čiastočne cenu kovu na svetovom trhu a čiastočne dopyt po danom type minci v budúcnosti.

Môj osobný pohľad je, že tých pamätných mincí je plno a hodnotu majú najmä u ľudí, ktorý ku danej záležitosti majú nejaký citový vzťah. Čiže nie každá pamätná minca môže byť zaujímavá v budúcnosti a špekulácia na dopyt v budúcnosti nemusí vyjsť.
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Ryman napísal: St 14 04, 2021 4:34 pm Len tak pre ukážku minca hrad Buchlov vychádza premium 33%
https://ceskamincovna.sk/sk/zlata-minca ... 24-8021-d/
Desaťdukát SK 2021 - Mojmír II. proof je premium 115%
https://ceskamincovna.sk/sk/desatdukat- ... 7-14346-d/
Toto su zle priklady, jednak:
Hrad Buchlov 1/2 Oz bol vydany v Oktobri 2020, aka bola cena pre rezervantov? Na tom webe je aktualna k dnesnemu dnu.
A ten desatdukat je vlastna emisia Ceskej mincovne, nejde o mincu CNB, ale o umelecke dielo v zlate, cize mimo naseho zadania a porovnania s 1Oz mincami

S cim suhlasim a to aj pisem, malo by ist o nieco vynimocne, 5000Kc minci CNB vydava vela kazdy rok.

1Oz - 10000Kc bude jeden motiv za 4 roky.

A zdoraznujem, vzdy brat len ceny pre rezervantov, nikdy nezivit aukcie. Co sa tyka vyberu uvadzam ze treba zvazovat co kupit, nie masovo vsetko co emitenti emituju, ale to je ako pri vsetko, treba si robit svoje prieskumy trhu. Nikto nikomu nic nenaserviruje na zlatom 1Oz podnose :)
Ryman
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 6:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Pandémia zvýšila záujem Nemcov o zlato na rekordnú úroveň. Nemecké domácnosti vlastnia zhruba 9089 ton zlata, je o 269 ton viac v roku 2019.
https://www.teraz.sk/ekonomika/pandemia ... lanok.html
Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

Zlato stale nikoho nelaka? Breakne cez 1950 do konca mesiaca? :)
Ryman
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 6:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Zlato dosiahlo 50E/g, resp. 1 558e/oz, resp. 1 936$/oz. Myslím, že cez leto porastie a potom na zimu znova pôjde dole, tak to zvyklo chodiť v priebehu roka. Uvidíme.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

mate niekto osobnu skusenost s tymto obchodnikom minci? https://www.smh.net/
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

graf ako si viedlo zlato voci menam od roku 2000 , 20 rokov je uz celkom slusny horizont.Alebo skor ako si neviedli meny
voci zlatu :).
01.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

ja som kupil roxor, doobeda, a dal som si obed, a po obede malo hodnotu +8%
tym chcem povedat len jedno, vytrhavat z kontextu vseobecne, ze zlato som kupil za 1200 a teraz je 1800 ale nepredavam ale zarobil som, je nezmysel.
zlato a vojna?
kto mi vyda z 1unze mince? alebo mi pekar da listok na 800chlebov? to aby mal za co nakupit muku, lebo nebol tak sikovny, ze sporil v zlate - tak mu dame preddavok, no len neviem od koho kupi tie obilniny, pocas vojny.
hm, no ale aj keby sa niekomu podarilo nakupit chleba (alebo nieco ine) za zlato, POCAS VOJNY, tak to si rovno moze nalepit na chrbat neonovy napis "MAM ZLATO"
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

osamely chodec napísal: Ut 13 07, 2021 4:44 pm graf ako si viedlo zlato voci menam od roku 2000 , 20 rokov je uz celkom slusny horizont.Alebo skor ako si neviedli meny
voci zlatu :).01.png
Slušný, ale nevelmi objektívny. Aj Finax zahrnul zlato do peňaženky na základe backtestov od 2000.

K tomu len jedna maličkosť: od 1980 do 2001 zlato klesalo dlhých 21 rokov... padlo -80% , pričom celé toto obdobie inflácia bola cca 4-5% p.a.
Takže tých posledných 20 rokov zahrňa velký býči cyklus zlata...lepšie povedané, len 10 rokov..lebo posledných 10 rokov je to znova bieda.

Kopírujem:

Zlato nás chráni pred infláciou.

Výnos zlata je o niečo vyšší ako priemer inflácie, preto nás dlhodobo chráni pred infláciou. Lenže je to len relatívna pravda, pretože cena zlata nekoreluje s infláciou. História ukazuje, že dlhé roky zlato investorov proti inflácii vôbec nechránilo.

Podložme si to číslami, ktoré sú očistené o infláciu.

Cena zlata išla dole:

1. o -50% v období 1913-1920, to je počas 1. svetovej vojny i pandémie španielskej chrípky
2. o -60% od 1934 až do 1971 to je dlhých 36 rokov

Keď Nixon zrušil zlatý štandard v 1971, nasledujúcich 10 rokov cena zlata prudko stúpla, aj inflácia bola vysoká. Lenže potom znova išla cena dole:

3. o -80% od 1980 do 2001 ..klesala dlhých 21 rokov, pričom inflácia bola cca 4-5% p.a.

Ak by ste zlato nakúpili v 1980, do roku 2001 by ste stratili -80%. Dodnes, čiže dlhých 40 rokov by ste boli v strate. Takže ani uplynulých 40 rokov zlato infláciu neporazilo.
Prílohy
Zlato vs inflácia 40 rokov.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

vsetko je o timingu v 1980 bolo zlato k SP500 najdrahsie vo svojej historii . Kde sme teraz je jasne z grafu...
SP500-1871.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

este pohlad do buducnosti, caka nas jedine japonska cesta ... takze japonsky index od roku 2000...
Nikkei-1985.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ťažko merať japoncov v zlate, lebo na rozdiel od nás žili v deflačnom prostredí. Paradoxne, odkedy sa naučili tlačiť peniaze a robiť QE, tak sa akciám relatívne darí. Japonsko zažilo strašný boom v 80 tych rokoch - rovnaký extrém ako zlato v 70 tych rokoch. Potom to dlho stagnovalo...

Na rozdiel od japončíkov, amíci ešte nepoužili zbraň najťažšieho kalibru - skupovanie indexových ETFs. Vyskúšali si len skupovanie akcií veľkých bánk a naposledy dlhopisových ETFs.

Čím viac plačeme a čím viac sa nám to vidí horšie - tým lepšie sa darí akciám. Posledných 10 rokov bola nízka inflácia, performance akcií nad 10% p.a. a to všetko sprevádzané stabilitou USD a EUR. Dovolím si povedať, že my na Slovensku odkedy máme euro ( 2009 ), sme takú nízku infláciu a takú menovú stabilitu nikdy v histórii nemali. Akurát môj nebohý starý otec by nesúhlasill a povedal by, že sme mali - za prvej republiky.

Japončíci bez extrému v 80 tych rokoch nie sú na tom až tak zle. Nemali infláciu a neschudobneli - životná úroveň im ostala.
Prílohy
NIKKEI.JPG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Kecáme tu o zlate a inflácii a nikoho nenapadne kúpiť zlato ked už tá inflácia letí hore....

Konečne som našiel zapadnuté prachom:
JUGGLER napísal: Pi 28 07, 2017 11:47 pm
Tickery, čo ostali pod CME, čo teraz združuje COMEX, NYMEX a tušim aj Globex.

GC: Plný kontrakt. Najlikvidnejší. Delivery. August funguje do konca augusta. Multiplier 100 =100 USD za bod.

QO: mini zlato, CASH (finančné vysporiadanie), Multiplier 50 =50 USD za bod a 5 USD za tick.
Expiruje o mesiac skôr ( august expiroval koncom júla), preto sa teraz obchoduje october.

MGC: mikro zlato, ako GC, akurát 10 x menšie, čiže multiplier 10 = 10 USD za bod, a 1 USD za tick.

Pre tých čo boli zvyknutí na YG:

1 GC = 3 YG
1 QO = 1,5 YG
3 MGC = 1 YG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

GLD je tiez dobre a po roku danovy test.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

Tych ETC je uz strasne vela. Vacsina je fyzicky kryta. Aj z Europskych si staci len vybrat podla feecka, ci ho chces hedgovany s usd, alebo nie.. https://www.justetf.com/de-en/find-etf. ... ical++gold
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 114 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Adammd »

Zlato ako hedge proti inflácii?
Prílohy
inflation-adjusted-gold-price.png
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

co vyplyva z toho grafu?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 114 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Adammd »

Že sú lepšie hedge než zlato?
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MY STORY & QUESTION.

ECB má negatívne sadzby na EUR cash. Broker sťahuje slučku a znížil limit. Trest za držanie EUR je záporný úrok. Ten už cvakám :(
Buď investuješ, alebo budeš platiť ! Toto divadlo tu máme v čase, ked inflácia vyskočila na cca 5%.

Aby sa z toho nedalo vycúvať, IBCE nedovolí zmeniť potrebné množstvo EUR na USD.
Do tretice: neteším sa na žiadne kladné úroky ( ako boli pred krízou na USD ). Proste nebude už nič. Welcome in EU !
V IBCE je totiž zakázané vyplácanie kladných úrokov ( zrejme legislatíva HU, ako občanovi EU mi to však vadí ).

Ako myš zahnaná do kúta mám len 2 možnosti.

Kúpiť niečo dolárové za takú sumu, že mi broker bude musieť požičiať doláre. To som práve urobil s BRK, ale nič sa neudialo.
Stav EUR sa na účte nezmenil aj ked som veľkú pozíciu držal niekoľko minút. Možno im vysporiadanie trvá, tak uvidím zajtra.

Uvažujem o poslednej možnosti. Fakt do niečoho zainvestovať. Hnusná myšlienka pre trejdera, hlavne ked sú indexy na nových maximách.
Pozeral som inverzné eurové ETFs na SP500 short...tie stúpajú keď trhy klesajú. To by som špekulatívne kúpil, hoci len na 1 mesiac (september).
Sú však tragicky nelikvidné... pozriem sa na nich zajtra v európskom burzovom čase.

Posledná vec je kúpiť zlato v EUR. Vyberám z možných: XETRA GOLD ( TER 0% p.a. ), Invesco Physical Gold ETC (0,15%), iShares Physical Gold ETC, alebo Wisdom Tree Physical Gold ( 0,39% ), prípadne Wisdom Tree Physical Swiss Gold (TER 0,15% ).

Pri XETRA GOLD píše IB že je to Exchange-Traded Fund (ETF) ...podľa mňa je to bezpečnejšie než ETC. Ale nejde mi do hlavy TER 0%.

Máte s tým skúsenosti? Má niekto zlato cez európske ETF v eurách?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

Poplatok pri XETRA GOLD je 0.3% p.a. Len ho uctuju inak, nie ako TER:
What are the costs for safe custody?

Fees amounting to 0.025 percent are charged monthly for safe custody; Clearstream Banking AG, the custodian, deducts these fees along with the securities account fees. Which of these fees (plus VAT) are passed on to investors depends on the contractual relationship between the buyers of Xetra-Gold and the bank maintaining their securities account.

https://www.xetra-gold.com/en/product/faqs/
Tu je to vysvetlene:
Unlike other investments in gold, the investor’s
right to receive delivery1) of gold is not reduced
by management costs or other fees. For example,
an annual management fee of 0.39 per cent would
reduce your gold holdings by 7.5 per cent over
20 years, while 1,000 Xetra-Gold® securities will
still equal a kilogram of gold in 20 years’ time.
Xetra-Gold® is only subject to custody fees payable
by the owner of the bearer note. The custody fees
are currently at approximately 0.3 per cent p.a. (plus
value-added tax), which are reported separately.

https://www.eurexchange.com/resource/bl ... e-data.pdf
+ Nemci maju este nejake extra dane ked tam drzis pozicie. Ak sa dobre pamatam Reimboursement Church Tax. Ale poslednu poziciu v Nemecku som predal v 2018.


Ja mam nejake drobne v inom zlatom EUR ETC.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

andre napísal: St 01 09, 2021 10:10 pm + Nemci maju este nejake extra dane ked tam drzis pozicie. Ak sa dobre pamatam Reimboursement Church Tax. Ale poslednu poziciu v Nemecku som predal v 2018.
All Germans who are officially registered as Catholics, Protestants or Jews pay a religious tax of 8-9% on their annual income tax bill.

Malo by so týkať len občanov Nemecka, ktorí deklarujú, že sú členovia cirkvi.

Aspoň som zistil, že podľa zmluvy o dvojitom zdanení nám Nemci zdaňujú dividendy sadzbou 15%.

Dúfam, že to nie je tak, že naúčtujú viac a ty potom žiadaj o preplatenie... Ak niekde vo výpise uvidím Church Tax, tak v Nemecku nikdy neinvestujem.

Mne je jedno aké zlaté ETF kúpim...môže byť aj mimo Nemecka...len nech je v EUR
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

Pozrel som stary vypis. A uz viem co bol problem, oni pri akumulacnom ETF EXS1 vyplacali ako dividendu to "Reimboursement Church Tax". Bolo to take klasicke +- ta ista suma a + o nieco menej. Preto som si to zle pamatal.

V kazdom pripade je to blbe, lebo pokial mas ako FO len akumulacne ETF tak kvoli takto vyplatenim par EUR musis podat Danove priznanie..

Pozrel som aj tie dividendy Nemeckych akcii ako BMW strhali >26%. O vratenie rozdielu by si zrejme musel poziadat..
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa iceberg8 »

JUGGLER, ja som zamenil tak, ze som kupil akciu za USD, pockam kym sa dostanem z minusu na USD do kladnej 0.xx USD sumy A potom akciu predal. Ani cez noc mi to nezamenili naspat. Ale islo len o cca 100USD. A da sa to asi len vtedy, ak je clovek na "nule" v USD balance, inak nepojde do toho minusu. A naposledy ak som toto skusal s GBP, trvalo to asi 3 hodiny, kym mi to ich system dorovnal sam od seba, cize to moze trvat dlho, neviem podla coho.
Takto si skusal?
Odoslané z počítača
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

Ak som to spravne pochopil, tak do base currency by sa mala dat spravit konverzia. Co tak skusit zmenit BC na USD, dalsdi den spravit zmenu a potom vratit BC spat.

Aj ked to neni moc prakticke..
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

iceberg8 napísal: Št 02 09, 2021 9:01 am JUGGLER, ja som zamenil tak, ze som kupil akciu za USD, pockam kym sa dostanem z minusu na USD do kladnej 0.xx USD sumy A potom akciu predal. Ani cez noc mi to nezamenili naspat. Ale islo len o cca 100USD. A da sa to asi len vtedy, ak je clovek na "nule" v USD balance, inak nepojde do toho minusu. A naposledy ak som toto skusal s GBP, trvalo to asi 3 hodiny, kym mi to ich system dorovnal sam od seba, cize to moze trvat dlho, neviem podla coho.
Takto si skusal?
Ja mám 2/3 účtu v USD. A zahedžované cez futures. Kúpil som BRK na celý účet a po 10 minútach predal. Nedržal som celú noc.
Nič sa nezmenilo.

Nie je to pre mňa také dôležité. Kúpim to zlato v EUR, alebo ten British American Tobacco...výborná anticyklická akcia s 8% divi. To mám od teba tip.
Už som to takmer kúpil, ale ani na ich stránke nemajú, že je kótované v eurách niekde v EU. Nie je však zlý nápad kúpiť to v GBP..ved briti pripíšu celú dividendu...
andre napísal: Št 02 09, 2021 12:58 pm Ak som to spravne pochopil, tak do base currency by sa mala dat spravit konverzia. Co tak skusit zmenit BC na USD, dalsdi den spravit zmenu a potom vratit BC spat.

Aj ked to neni moc prakticke..
Tiež dobrý nápad. Oni to schvalujú ručne...teda nejaký človek z IB to odklikne. Nerobil by som to často. Teraz už konečne začal dolár oslabovať. Presne odvtedy, čo si sa pýtal na futures. Ak si kúpil, už máš zisk.

P.S. Tá Xetra Gold ( 4GLD)sa mi páči. Tých 0,3%p.a sa neodráža v cene fondu, takže cena vždy kopíruje cenu podkladu. Je to zaujímavé, lebo podľa ceny fondu , teraz 49 € by to mohla byť spotová cena zlata za 1 gram. Pametám si, že fyzicky sa oplatí investovať od 1kg vyššie..ked som robil analýzu 1 kg zlata stál 50 000 €.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
samuel
Active Member
Príspevky: 76
Dátum registrácie: So 03 07, 2021 1:42 pm
Has thanked: 4 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa samuel »

je nejake taketo zlato vhodne aj pre investora sedliaka? teda nejaky low-management - bez poplatkov ktore treba platit bohvieako zvlast a bez povinnosti kazdorocne podavat DP kvoli nejakym dividendam a "church taxom"?
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

JUGGLER napísal: Pi 03 09, 2021 12:16 am Tiež dobrý nápad. Oni to schvalujú ručne...teda nejaký človek z IB to odklikne. Nerobil by som to často. Teraz už konečne začal dolár oslabovať. Presne odvtedy, čo si sa pýtal na futures. Ak si kúpil, už máš zisk.
Este som sa k tomu nedostal, pozeral som aj ine strategie napr. opcie, ETF (FXE).. Najlepsie vychadzaju tie futures. Som to pocital kolko ta to vyjde rocne cca. na contangu. Pocital som 6 rolovanie a je to 800-1000USD, podla toho ako sa ti to podari prerolovat.

Nebolo by lepsie robit rolovanie len kvartalne, ked je to hedging a pocas tej doby neplanujes z tej pozicie vystupovat?

Co sa tyka EUR vies to aspon rozdelit do zlata, British American Tobacco. BRK-B/BRYN.. Znizis tym volatlitu. Inak dost pochybujem, ze zmenu BC robia rucne, skor kvoli uzavretiu dna to nevedia spravit online ale robia to az po close.

samuel: posielal som link hore: https://www.justetf.com/en/find-etf.htm ... ical++gold Staci si vybrat hociktore z "Accumulating". Najnizsie TER ma :GPF Physical Gold ETC"
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

samuel napísal: Pi 03 09, 2021 9:00 am je nejake taketo zlato vhodne aj pre investora sedliaka? teda nejaky low-management - bez poplatkov ktore treba platit bohvieako zvlast a bez povinnosti kazdorocne podavat DP kvoli nejakym dividendam a "church taxom"?
Uz sa to tu vyssie rozoberalo. Portfolio kovovych tickerov
https://sprott.com/investment-strategie ... on-trusts/

Zlato PHYS
https://sprott.com/media/1058/phys.pdf

IB to oznacuje ako STOCKS, po roku drzania si ok
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tie sú americké. Tie nedovolí sedliakovi normálne nakúpiť. Jedine cez opcie.

Ja som použil linku, čo dal Andre s justetf.com.
Tam sú európske verzie, aj v USD, aj v EUR, aj hedžované.

Ja som dnes kúpil Xetra Gold v EUR (ticker 4GOLD v IB ). Pozeral som na detaily: je to vedené ak STOCKS, typ Exchange-Traded Fund (ETF).
Ako cenný papier obchodovaný na burze je po 1 roku držania oslobodený od daní a odvodov. Mne na tom nezáleží, ale som pozrel.

P.S. Tie church tax - to neverím, že by také niečo účtovali len tak. Ale dám vedieť, keby niečo stiahli. Je tam aj kopa iných etf, z rôznych búrz EU.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 283
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

JUGGLER napísal: Pi 03 09, 2021 10:08 pm Tie sú americké. Tie nedovolí sedliakovi normálne nakúpiť. Jedine cez opcie.
Dovoli Juggler, otvor si na IB ticker PHYS a bez problemov kupis, ved je to STOCKS
Naposledy upravil/-a mm1809 v So 04 09, 2021 7:40 am, upravené celkom 1 krát.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

"Zlato si neradno pliesť s investíciou, akou sú akcie, nehnuteľnosť na prenájom alebo pole. Zlato je len iným druhom peňazí a za držanie peňazí človek, v normálnych časoch, nedostáva dividendy, úrok ani nájom."

"Kto si pletie zlato s investíciou, ten bude mať nerealistické očakávania, zlý spánok a nižší dôchodok. Zlato nie je nástrojom na zbohatnutie, ale len jedným zo spôsobov uchovania bohatstva."

Juraj Karpiš
https://www.startitup.sk/juraj-karpis-z ... -rozhovor/
Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"