Zlato + Gold

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 1978
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Rokosák »

JUGGLER napísal:
Ne 06 12, 2020 12:53 am
Neviem si predstaviť že by u nás platili každému mesačne stovky eúr..bez rozdielu či pracuje, alebo je bezdomovec...
Das miliony ludom tak ich minu a tym povzbudia ekonomiku. Das miliony firmam, pouziju peniaze na kupu vlastnych akcii co pomoze firme, trosku aj burze, ale nie ekonomike.

Jednym z problemov v USA je, ze do infrastruktury sa tazko investuje. Hlavne, ze pozemky su drahe a obcas aj nedostupne. Povolenie na stavbu je dlhe. V Cine, pozemok vyvlastnia nasilim a majitel sa moze stazovat na lamparni. Preto buduju v Cine trate pre rychlovlaky rovnou ciarou. Na druhej strane v Kalifornii postavili trat s viac miliardovou odbockou. Je pravda, ze ciastocne aj z politickych dovodov.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rokosák napísal:
Ne 06 12, 2020 2:07 am
Das miliony ludom tak ich minu a tym povzbudia ekonomiku.
To chápem. Millenials ich míňajú na burze a tlačia nám ceny akcií hore :lol:
Ja som v Amerike mal pocit , že ťa nechajú skapať na ulici, keď nemáš prachy...preto sa divím, že majú také komunistické maniere... :wink:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jaja napísal:
Ne 06 12, 2020 1:30 am
Co se týče Psyche, to bude kapku novinářská kachna. Je to hrouda železa a niklu, zastoupení ostatních kovů tam určitě nějaké bude ale nečekal bych vysokou koncentraci. Planetka je ale obrovská, 200 km v průmětu, takže váží kolem 3E16 tun. Tedy kdyby tam bylo třeba 0.001% zlata, bylo by ho 3E11 tun, což je sice přes milionkrát víc než hmotnost vytěženého zlata na Zemi, ale v takové koncentraci to je k ničemu. Ale hezky se to čte. Tedy on by se hodil i ten nikl a železo, ale to není tak novinářsky zajímavý.
Hej. Bloomberg je kachna. Ale to, že planétku zaradili do Discovery 2021 a že tam NASA posiela misiu v 2026 na 2 roky vyzerá ako fakt.

Geológovia vravia, že zlata je na Zemi kopec, len získať ho je náročné a nákladné. Veľké rezervy vraj majú aj Arabi..držia si to pre seba a vôbec nechcú púšťať geológov k prieskumu. Zlato je i pod moriami a oceánmi. Nie je nedostatkové. Je kopec iných kovov a látok kde fakt hrozí nedostatok.

P.S. aj pri rope sa vravelo, že raz jej bude nedostatok a že bude vyťažená...Dnes to vyzerá naopak ( frakovanie, prechod na EV ..). Diamanty detto..tie dnes vedia vyrábať aj zo vzduchu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Guru Member ****
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Rokosák napísal:
So 05 12, 2020 11:41 pm
Ak sa Dolar oslabi, nakup zahranicnych aktiv bude pre dolarovych (USA) investorov drahsi.
- pre drzitelov napr Eura sa stava nakup akcii v Usd vyhodnejsi. Zase je tu ten faktor, ze americke indexy su velmi vysoko, zatial co europske nie, takze teoreticky by sa teraz pozornost investorov mohla upriamit prave na ne.

JUGGLER

analytici maju dojem, ze rast Us ekonomiky do buducna je obmedzenejsi ako rast iných velkych ekonomík, dalej sirenie infekcie je tam menej zvladnute ako je tomu v Europe.
Euro/Usd je menový pár. Ak centralna banka vykonala QE tak sa jej v najblizsej buducnosti zvysila súvaha.
A bilancia Fedu sa od 03/20 zvysila minimálne o 16perc viac ako bilancia ECB. Z toho vyplyva, ze pre obchodnikov je Euro cennejsie a Usd ma mensiu hodnotu preto je on aj mensi zaujem. Jednoducho USa generuje likviditu vo vyrazne vacsom objeme ako je tomu u ECB- zatial. /Ecb bude 10/12 zasadat a je vysoko pravdepodobne ze schvali dalsi balík stimulov/
Na druhej strane, Euro ma uz zaporne urokove sadzby zatial co USd este nie a tym padom ma stale priestor na dalsie stimulovanie ekonomiky aj tymto spôsobom.
Ja mam aktualne rozdelene investicie pomerom cca 1:1,85 v prospech akcii v Usd.

Ohladom zasob nerastnych surovin: nikdy ziadna z nich nebude uplne vycerpana, môže sa len meniť pomer "náklady na ťažbu/ predajna cena".
Vzdy budu existovat miesta kde sa pre vysoke naklady neoplati taziť, na druhej strane technologicky posun časom spristupnuje aj tieto oblasti a biznis robi rentabilnym.

Saudská arábia má obrovske zasoby nerastných surovín a nemyslime teraz na ropu ci zemny plyn ale napr fosfatov, uranu, tória a dalsich, velka cast uzemia nie je podrobnejsie z geologickeho hladiska stale prekumana.

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4589
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Rado »

Trumpeta1978 napísal:
Ne 06 12, 2020 9:16 am
analytici maju dojem, ze rast Us ekonomiky do buducna je obmedzenejsi ako rast iných velkych ekonomík, dalej sirenie infekcie je tam menej zvladnute ako je tomu v Europe.
Rast alebo pokles ekonomiky nemá vplyv na rast alebo pokles akcií. (viď tento rok) Je podstatné, či je viac hlupákov ako papierov alebo viac papierov ako hlupákov. :)
Trumpeta1978 napísal:
Ne 06 12, 2020 9:16 am
Na druhej strane, Euro ma uz zaporne urokove sadzby zatial co USd este nie a tym padom ma stale priestor na dalsie stimulovanie ekonomiky aj tymto spôsobom.
:lol: takže -0,5% je podľa teba dno cez ktoré nejde vlak? Ja som si vždy myslel, že 0% je dno, ale už som si svoju perspektívu opravil. EU a USA majú rovnaké možnosti, čo sa týka znižovania úrokových sadzieb. Aktuálne sú neobmedzené.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 943
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Ja som si vždy myslel, že 0% je dno, ale už som si svoju perspektívu opravil. EU a USA majú rovnaké možnosti, čo sa týka znižovania úrokových sadzieb. Aktuálne sú neobmedzené.
A dividendy môžu byť záporné, či nie?
Lebo ak nie tak záporné sadzby nemôžu ísť už o veľa nadol.
Ak dividendy môžu byť záporné tak potom máš pravdu.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Guru Member ****
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Rado


1/ti co investuju ci trejduju akcie aj ked su na svojich maximach nemusia byt hlupaci, pravdepodobne maju svoj individualny plán ktoreho sa drzia a mi ho iba nepoznáme. Áno, nakoniec niektorí zaknihujú zisk a iný stratu, ale tak by to bolo aj v časoch keď ceny akcci su nízke. Dalsia vec je, ze skutocnost ze indexy su vysoko, automaticky neznamená že neexistuju aj konkrétne podhodnotené stocks.

2/nikto netvrdil ze urokove sadzby nemozu byt nastavene nizsie ako -0,552 percenta, závisi to od rozhodnutia centralnej banky a jej inflacneho cieľa. V kažom prípade je to mimoriadne neobvykly krok a generuje rôzne problémy, takže si myslím že dlhodobo pod nulou držať úroky nebudú.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 943
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa MartinPillar »

JUGGLER napísal:
Ne 06 12, 2020 12:53 am
Dolár oslabil dosť voči euru a práve teraz na konci roka, ked sa človek teší zo ziskov :roll:
Rezervu máme...ved si pametám aj kurz 1,60...ale rozmýšlam prečo teraz oslabuje, keď kvantitatívne uvoľňovanie robí aj ECB?...
Moj nazor:
USA ma vysoko deficitny obchodny ucet dlhodobo a nedari sa jej ho znizovat. V USA sa prakticky nic cenne na vyvoz nevyraba. Da sa to sanovat pokial mas prebytok na financnom ucte a teda ine krajiny kupuju tvoje dlhopisy, resp. akcie.
90% hodnoty SP500 je v nehmotnych veciach ako patenty, znacka, copyright atd. Ak nastava great rotation a tech bubble praskne, potom value firmy najdes aj mimo USA, najma Europa a emerging markets. Investovat do akcii bude menej zaujimave pre zahranicneho investora, kedze vela dobrych value firiem najdu aj inde.
Zaroven podiel vlastnikov US statnych dlhopisov medzi krajinami klesa (Fed kupuje dlhopisy ktore US Treasury vyemituje viac a viac), kedze USD je cim dalej tym menej pouzivana ako rezervna mena.
Dollar index je na vrchole cyklu, posledne 2 razy padal 40-60%.
Ak nic nevyrabas a tvoje akcie a dlhopisy nie su atraktivne, tak potrebujes zdevalvovat, aby si bol konkurencieschopny a zlikvidoval obchodny deficit.
Asi tolko.
Prílohy
Podiel USD ako rezervnej meny klesa. Vela krajin obchoduje medzi sebou vo svojich menach. Rusi davaju plN Europe za EUR napr. atd.
Podiel USD ako rezervnej meny klesa. Vela krajin obchoduje medzi sebou vo svojich menach. Rusi davaju plN Europe za EUR napr. atd.
Dollar index na vrchole cyklu
Dollar index na vrchole cyklu
US akcie su zavisle na intangible asset a tech bubble bude pre USD problem
US akcie su zavisle na intangible asset a tech bubble bude pre USD problem

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinPillar napísal:
Ne 06 12, 2020 2:03 pm
V USA sa prakticky nic cenne na vyvoz nevyraba.
Prečo by mali vyrábať? Najcennejšie podnikanie pre mňa je také, čo extrahuje peniaze z celého sveta bez toho, aby kántrilo zdroje a znečisťovalo prostredie. Byť továrňou sveta nie je múdre...s tým máme problém aj my. Podľa mňa je jedno, či vyvážaš rozum, služby, know-how...hlavne, že za to dostaneš zaplatené (Google, Microsoft atd )
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 943
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa MartinPillar »

JUGGLER napísal:
Ne 06 12, 2020 3:32 pm
Prečo by mali vyrábať? Najcennejšie podnikanie pre mňa je také, čo extrahuje peniaze z celého sveta bez toho, aby kántrilo zdroje a znečisťovalo prostredie. Byť továrňou sveta nie je múdre...s tým máme problém aj my. Podľa mňa je jedno, či vyvážaš rozum, služby, know-how...hlavne, že za to dostaneš zaplatené (Google, Microsoft atd )
Extrahuje peniaze? To nemyslíš vážne!
Ak extrahujú peniaze, bez toho aby vytvárali pridanú hodnotu, tak to je učebnicový príklad toho čo NIE JE PODNIKANIE.
Namiesto vytvárania hodnoty, ty hodnotu chceš zo systému vysať. Nijako nezvyšuješ produktivitu, netvoríš nič, iba prerozdeluješ zdroje. LOL.
Nie to, čo má cenu má aj hodnotu, ale naopak to čo má hodnotu má aj cenu.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Guru Member ****
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

MartinPillar

áno, význam Usa a sila Usd ako hlavnej rezervnej meny sa postupne znizuje.
Ale to zatial nic zásadne nemeni na tom, ze v Usa stale sidlia tie najkapitalizovanejsie a najprogresivnejsie firmy.
Stale maju vacsinu najlepsie hodnotenych univerzit, mimoriadne vyspely technologicky vyvoj.
Mladi ludia z Europy nesnivaju že pojdu, studovat, podnikat, zit ci zakladat svoj startup do Ciny, ale do Usa. Čína za posledné stvrtstorocie mimoriadne zosilnela ale zdaleka nema na to aby vytlacila Usa z tronu supervelmoci no 1. Čína dlhodobo nedokáže začleniť do politickej sustavy ani svoj jeden vzbúrený ostrov /Taiwan/. Z Indiou ma vztahy na bode mrazu a s krajinami Juhovychodnej Azie to nie je vyrazne lepsie.
Zároveň má pomerne obmedzené zásoby nerastných surovín a musí ich dovážať. Dalsie negativum do buducna je mimoriadne zla demografia./dosledok politiky jedneho dietata/.
Do Číny nechce imigrovať asi nikto, zatial čo do Usa prudia imigranti dnom nocou a robia tu najslabsie platenu prácu miesto domácich. Priemyselne oblasti Ciny , zamestnanci na Vychode krajiny maju sice pomerne vysoku zivotnu uroven, ale zbytok krajiny ma iba velmi nizke disponibilne prijmy- tp je potencialny zdoj velky problemov do buducna, ktory je uz dnes ale strana vsetky informacie o protestoch zakrýva aby sa nesirili.
Posledna vec: Čína je defacto kapitalizmus s komunistickou vladou jednej strany a pracovnymi tabormi pre neposlusnych- po tom nikto zo Západu netúži, je to iba odpudzujuce.

Zakňaktel
Príspevky: 18
Dátum registrácie: Po 23 11, 2020 7:40 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Zakňaktel »

JUGGLER napísal:
Ne 06 12, 2020 3:32 pm
Prečo by mali vyrábať? Najcennejšie podnikanie pre mňa je také, čo extrahuje peniaze z celého sveta bez toho, aby kántrilo zdroje a znečisťovalo prostredie. Byť továrňou sveta nie je múdre...s tým máme problém aj my. Podľa mňa je jedno, či vyvážaš rozum, služby, know-how...hlavne, že za to dostaneš zaplatené (Google, Microsoft atd )
MartinPillar napísal:
Ne 06 12, 2020 3:45 pm
Extrahuje peniaze? To nemyslíš vážne!
Ak extrahujú peniaze, bez toho aby vytvárali pridanú hodnotu, tak to je učebnicový príklad toho čo NIE JE PODNIKANIE.
Namiesto vytvárania hodnoty, ty hodnotu chceš zo systému vysať. Nijako nezvyšuješ produktivitu, netvoríš nič, iba prerozdeluješ zdroje. LOL.
Nie to, čo má cenu má aj hodnotu, ale naopak to čo má hodnotu má aj cenu.
Ja myslim, ze extrahovanim penez byly mysleny velke globalni firmy s relativne nizkym podilem "fyzickych" aktiv - Apple, Google, Microsoft a dalsi. USA nepotrebuji tezit vzacne kovy na to, aby vznikla Tesla, dovezou si kobalt z dolu v Kongu kde to tezi cernousske deti a nikl z Ruska, kde si Rusaci znecisti Sibir - a nejvetsi pridana hodnota porad stejne vznikne v USA, kam konec koncu rada schopnych lidi z jinych zemi uz stejne emigrovala.

Ale samozrejme spise souhlasim, ze tyto firmy nejsou "standardem" a spise vyjimkou, ackoliv hodne vyznamnou co se tyce velikosti. USA opravdu tolik veci nevytvari a nevyvazi - ale napada me minimalne export know-how, export vzdelavani (vysokoskolskeho), v posledni dobe zacaly docela dost vyvazet i zemni plyn a ropu - a samozrejme je USA je primarne nejvetsi exporter sveho vlastniho dluhu. :lol: Ale Cinanum to nevadi, respektive v minulosti to nevadilo.

Osobne verim - mozna snad doufam - ze skutecne brzy dojde k nejakemu prehozeni vyhybky. Poslednich 10-15 let mely obrovskou vykonnost firmy velke, americke, technologicke, rustove. Naopak zaostavaly rozvijejici se trhy, value akcie, komodity. A ted mam v americkych akciich mene nez 5% aktiv.

Je klidne mozne, ze pomalu konci era dolaru jako rezervni meny, americke dluhopisy prestanou mit smysl, americke akcie budou drahe (ale porad levnejsi nez dluhopisy), klasicka portfolia ve stylu 60:40 nebudou mit smysl, investovani do indexu nebude moc optimalni...

Obavam se, ze ani koupit zlato neni uplne reseni. Reseni bude bud najit si specifickou niche, ktere rozumim, a v te agresivne investovat. Pripadne reseni muze byt treba i takova "barbell strategie", kdy 80 % dam do neceho relativne konzervativniho (treba emerging index nebo lokalni dividendove akcie nebo velke spolecnosti v momentalne neoblibenem sektoru) a 20 % dam do neceho velmi agresivniho (treba bitcoin nebo startup).

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

MartinPillar napísal:
Ne 06 12, 2020 3:45 pm
Extrahuje peniaze? To nemyslíš vážne!
Ak extrahujú peniaze, bez toho aby vytvárali pridanú hodnotu, tak to je učebnicový príklad toho čo NIE JE PODNIKANIE.
Slovenský ESET alebo český AVAST nie je podnikanie?
Dôležité je mať tržby, zisk a z hľadiska domácej ekonomiky zamestnávať ľudí a platiť dane

Napr. automobilky u nás vytvárajú hodnoty, zamestnávajú ľudí, ale zisk ostáva v zahraničí.
Ak firma vytvára hodnoty, napr. šije textil...ale neprosperuje, platí ľudom minimálne mzdy a štátu žiadne dane - to je učebnicový príklad?
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 943
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa MartinPillar »

JUGGLER napísal:
Po 07 12, 2020 2:07 am
Slovenský ESET alebo český AVAST nie je podnikanie?
Dôležité je mať tržby, zisk a z hľadiska domácej ekonomiky zamestnávať ľudí a platiť dane

Napr. automobilky u nás vytvárajú hodnoty, zamestnávajú ľudí, ale zisk ostáva v zahraničí.
Ak firma vytvára hodnoty, napr. šije textil...ale neprosperuje, platí ľudom minimálne mzdy a štátu žiadne dane - to je učebnicový príklad?
Eset aj Avast určite majú cenu, či majú aj hodnotu, resp vytvárajú priadnú hodnotu to neviem. Nie som odborník na software. Ale čas ukáže, čo má hodnotu a čo nie.
Nechcem špekulovať na tému tvorcov anitvírov. Hovorí sa, že najviac vírusov tvoria antivírové firmy. Či je to pravda neviem.

Enron tiež mal údajne hodnotu a vieme ako dopadol. Trh mu dával určitú visačku s cenou, ale ukázalo sa že to bola chyba.
Rovnako je to aj s TSLA alebo SHOP, cenu majú akú majú ale hodnota sa ukáže neskôr.

Musk sa chce mergovať s menšími automobilkami. Prečo by to robil, ak jeho cena je rovnaká s hodnotou. On cash offer neurobí, iba akcie za akcie. On vidí hodnotu v iných automobilkách a chce svoje akcie (asi nadhodnotené) vymeniť za vyššiu hodnotu v spoločnej firme.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Guru Member ****
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Tesla nema vyrobne kapacity na urovni velkych klasickych automobiliek, preto ten Muskov zaujem o ne.
Avast mal za 2019 cisty zisk 248,9 mil.Usd,Eset cca 78mil €.
je to vari na miestne pomery málo? Svet sa stava stale viacej digitalizovanejsim a je stale menej podstatne kto šije tričká a hĺbi bane..

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2077
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

toto sa blizi asymptoticky k nule k minimam .
USD-predict.pdf
(75.97 KiB) 118 stiahnutí
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)

Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

https://thegoldobserver.substack.com/p/ ... ce=twitter

clanok od analytika ktory sa zaobera zlatom (a je jeho fanusikom)
nic to ale nemeni na fakte ze uzbekistan naozaj zacal predavat taketo zliatky - https://cbu.uz/en/banknotes-coins/gold-bars/info/

zaujimavy je aj odkaz na centralnu banku talianska v clanku.

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 943
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Aj Holandsko
Prílohy
8BC7CD2E-7A9D-46BF-A3F9-046093007830.jpeg

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4589
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Rado »

"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

Rado urcite poznas RealVision a Raoul Pal ako ich zakladatela - ten si mysli ze bitcoin bude mat o par rokov hodnotu 1 milion $.
Bitcoin je v porovnani so zlatom maly trh. Paradoxne zlato je lahsie manipulovane cez futures, resp. obchodovanie tzv. "papieroveho" zlata.
Ak sa cena zlata bude drzat na sucasnej urovni nemam s tym problem. Ak poklesne dokupim.

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4589
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Rado »

Milankos napísal:
Po 14 12, 2020 9:01 am
Rado urcite poznas RealVision a Raoul Pal ako ich zakladatela
Nič mi to nehovorí. :oops:
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Guru Member ****
Príspevky: 1270
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Milankos

Raoul Pal drzi svoje aktiva vyse 50percent v Btc, tak je pochopitelne ze je jeho nadsenym stupencom a propagatorom :D Tvrdí že do 5tich rokov bude stat Btc 1milion Usd. Je to jeho nazor na ktory ma pravo ako kazdy ci sa tak stane ukaze az čas. Osobne beriem jeho tvrdenie s velkou rezervou.

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2077
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa osamely chodec »

dam este jeden graf a budem rad ked oponenti drzby zlata vyjadria svoj nazor ... je to pomer ceny zlata k cene indexu .

Na prvy pohlad je vidiet kde zacala moneterna stimulacia pred rokom 2000. Samozrejme dividendy tam nie su , ale ako som tvrdil uz predtym ,beznemu investorovi, ktory investuje max .500 eur mesacne ich zozeru poplatky za moznost kupit index. Zda sa Vam cena zlata vysoko :) ?
SPY VS GOLD.png
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

osamely chodec napísal:
Po 14 12, 2020 6:43 pm
dam este jeden graf a budem rad ked oponenti drzby zlata vyjadria svoj nazor ...
Ja nie som oponent držby zlata. Zlato sa hodí ako doplnok portfólia pre bohatého jedinca.
Ak má bohatý človek majetok v akciách, dlhopisoch, nehnuteľnostiach, ako doplnok sa hodí ZLATO do výšky 10-15% z hodnoty majetku.

Investičné zlato, keď ho chceš kúpiť ako fyzické, potrebuješ kúpiť aspoň 1 kg aby si ho kúpil s maržou do 1%. To je okolo 50 000 €.
Ďalej potrebuješ bezpečné uskladnenie. Bežný človek obyčajne nemá trezor, ani dobermanov okolo domu, či bezpečnosstnú schránku v banke.

Prečo neodporúčam zlato bežným ľuďom:

Bežný človek nemá prebytok majetku, aby si mohol dovoliť experimentovať, či mu zlato prinesie výnos.
Bežný človek má obmedzený príjem, preto svoje úspory potrebuje maximálne zhodnocovať.

Väčšina ľudí vlastní nejakú nehnuteľnosť, lebo potrebuje bývať. Preto ďalšia investícia, kde by mali ísť úspory musí niesť maximálny dlhodobý výnos!

Bežný človek nie je bohatý podnikateľ...je zamestnanec alebo drobný podnikateľ...jedine cez akcie má možnosť investovať do skutočného podnikania, preto by to mal využiť. To nie je teória, to je normálna vec, ktorú praktizujú všetci ľudia na Západe. Nás to nemal kto naučiť... Vhupli sme do kapitalizmu bez toho, aby sme vedeli načo slúžia kapitálové trhy ...

Samozrejme, nemám nič proti tomu, keď aj bežný človek vlastní nejaké zlato. Všetci máme nejaké šperky...všetci máme doma pár gramov a nikomu neublíži, keď pre potešenie v malom investuje do zlata. Ale v takom prípade som za to, aby sa to robilo tak ako Tango...naštudoval si to, stal sa takým malým zberateľom a kúpil niečo zberateľské....čo bude rásť ako zlato + zberateľská hodnota + možno to raz bude starožitnosť.

Najväčšiu chybu ktorú ľudia robia je to, že zlato kupujú v malom, bez pridanej hodnoty...kupujú s vysokou maržou = preplácajú 20 až 70% !
Keď to funguje tak ako nám tu prezentoval Jarty...,že ľudí nahovárajú na sporenie do zlata...tak to je úplná katastrofa..Ľudia plnia vrecka predajcom zlata + sprostredkovateľom a seba ( a svoju rodinu )ochudobňujú o možnosť maximálneho výnosu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Ryman
Príspevky: 19
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 7:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Aký je podľa Vás najlepší inštrument pre investovanie do elektronického zlata? Aký používate Vy?

V minulosti som používal ZKB Gold ETF (EUR) - ZSILEU:xswx, ale po sprísňovaní opatrení to už nie je možné, lebo na tom inštrumente chýba KID (Dokument s kľúčovými informáciami) a tak mi broker (saxo bank) neumožňuje s ním obchodovať.

Našiel som inštrument Gold/Euro Eur (XAUEUR), cez ktorý mi investovať ide, ale neviem ako je to s jeho bezpečnosťou. Čítal som, že elektronického zlata je oveľa viac ako skutočného a nie každý inštrument drží aj skutočné zlato drží. Ten vyššie ZKB zlato drží, ale ako funguje XAUEUR neviem. Vie niekto viacej?

peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3216
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

regulacia paradoxne sposobila, ze niekedy je oldschool retailovy ocp lepsi ako moderne investicne platformy. A tak ZKB sice nekupis, ale toto od EiC cez sprostredkovatela ano: https://eic.eu/fond/XTPHGO a mozes ETF, resp v tomto pripade ETC nakupovat aj po par desiatok eur mesacne

Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 964
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 9:41 am

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tilbur »

ETFko PHYS na NYSE. Maju aj KID. Ide to obchodovat.
Prílohy
obrázok_2021-02-04_104250.png
My number one job as a trader is to manage risks not make money.

Ryman
Príspevky: 19
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 7:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Ďakujem za rady. PHYS na NYSE mi psychologicky nevyhovuje, je v USD a cena je asi za 0,01 oz. Hľadám v Euro a cenu za oz.

andre
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

FR0013416716 alebo DE000A0LP781 oba su "Physically backed".

Ako vsetky EUR ETF odporucam kupovat na GETTEX, maju najnizsie poplatky.

Ryman
Príspevky: 19
Dátum registrácie: St 03 02, 2021 7:46 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Ryman »

Našiel som nejaké ETF, ktoré majú aj KID, takže mi idú:
Xetra-Gold v EUR a cena je za 1g Au
Invesco Physical Gold v USD, cena je za 0,1 oz Au
Gold Bullion Securities v USD, cena je za 0,1 oz Au
Ročné poplatky za držanie vychádzajú okolo 80-86 EUR (určné pre jednu oz, ale s veľkosťou pozície narastajú pomaly). Najvýhodnejšie vychádza Xetra-Gold, jednak najmenšie poplatky a tiež je v EUR, takže odpadá konverzia USD-EUR. Andre, diky za rady, tie tvoje ETF u saxo nemajú KID, takže u mňa ich neviem použiť. Diky aj tip s GETTEX, koľko tam vychádza držanie pozície na rok? Resp. poplakty pre fond budú všade rovnaké, poplatky za otvorenie a uzavretie nie. U saxo mám 10-12 E otvorenie a rovnako uzatvorenie.

andre
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa andre »

Cez IB cena na GETTEX zalezi od objemu. Napr. FR0013416716 za 17 kusov (cca. 1000Eur) mi da poplatok 1.25Eur za nakup/predaj.

Total expense ratio u FR0013416716 je 0.15% p.a. Teda ak dobre pocitam na 1OZ pri cene 1500Eur to vyjde cca. 2.25Eur p.a. za spravu. Teda bez nakupu a predaja.

Este ma napadlo, ze takto vies najst zoznam zlatych ETF: https://www.justetf.com/de-en/find-etf. ... ical++gold

mm1809
Silver Member *
Príspevky: 185
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Je toto dostupne na IB? Da sa toto obchodovat?

Sprott Physical Gold Trust (PHYS) NYSE:PHYS

Ak je to ETF, co to obnasa ked clovek kupi (nejake dalsie naklady)? zdanuje sa to rovnako ako akcie a teda, rocny test a potom ziadne dane?

dik

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

mm1809 napísal:
St 17 02, 2021 12:04 am
Je toto dostupne na IB? Da sa toto obchodovat?

Sprott Physical Gold Trust (PHYS) NYSE:PHYS

Ak je to ETF, co to obnasa ked clovek kupi (nejake dalsie naklady)? zdanuje sa to rovnako ako akcie a teda, rocny test a potom ziadne dane?

dik
Určite je to dostupné na IB.
Ale pozor. ETF to nie je.

Už minule sa niekto pýtal na ETC. Teda na Exchange Traded Commodity. Vieme, že ETF (funds) sú na 100% cenné papiere oslobodené od daní a odvodov...pri a ETN (notes ) si myslím, že ide o cenné papiere, ale pri ETC som naklonený , že nejde o cenné papiere.

Všimni si že nejde o FOND, ale o TRUST. Nepíšu , že na burze si môžeš kúpiť shares, alebo securities, ale TRUST UNITS.
Ide teda o PODIELY...teda pre mňa je to niečo ako podielový fond.

Definícia oslobodenia od daní pri držaní nad 1 rok znie, že musí ísť o cenné papiere obchodované na burze.

..čo som surfoval, tak stále píšu, že cenné a papiere a podiely..proste jedno, alebo druhé. Navyše Sulíková definícia trustu mi pripadá ako definícia opcie...že je to právo:

Trust (Trust): právo riadiť použitie a disponovanie aktív v súlade s požiadavkami a podmienkami stanovenými vlastníkom. Trust je často používaný štátom na zverenie manažmentu verejných aktív v rozličných inštitúciách.

S toho mi vychádza, že TRUST zriadený bankou ktorá drží zlato je len akési právo podielnikov...proste nie priama majetková účasť ako majú akcionári.

Čítal som, že ETC nesú v sebe väčšie riziko. In terms of structural differences between an ETF and an ETC, the ETF invests directly in physical commodities or futures contracts. An ETC is a debt note, backed by an underwriter, which then collateralizes the note with buying the commodity.

An ETC is a note or debt instrument which is underwritten by a bank for the issuer of the ETC. An ETN has this same "note" structure. Therefore, it has a risk that the underwriter could default, and thus not able to financially back the ETN.

An ETC is a fusion between an ETF and ETN. It is backed by an underwritten note, but that note is collateralized by physical commodities, purchased using the cash from capital inflows into the ETC. This reduces the risk of underwriter default issues.

Examples of the Differences Between an ETC and ETF or ETN

Consider iShares Gold Trust (IAU). A trust is a type of ETF that buys physical gold in exchange for shares issued. The buyer of the ETF, therefore, owns a fractional piece of the gold held in trust.

In the case of iShares Physical Gold ETC (SGLN), investors don't own a piece of the gold they are investing in. Rather, the underwriters of the fund financially back the note (the ETC) with the holdings. The structures are similar, but not the same.

While the first fund, IAU, has a 0.25% expense ratio, SGLN has a 0.15% expense ratio.12

 Still, both very efficiently track the price movements of the London Bullion Market Association (LBMA) gold price, which the investment vehicles are meant to track. The yearly returns below show there are minimal performance differences between the two, against the benchmark.

P.S. Nie som ekonóm, možno nemám pravdu...ale ked mám na výber ETF a ETC..tak určite beriem ETF. Nielen z hladiska zdanovania, ale aj rizika.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

Všimni si že nejde o FOND, ale o TRUST. Nepíšu , že na burze si môžeš kúpiť shares, alebo securities, ale TRUST UNITS.
Tieto "units" maju pridelene ISIN aj CUSIP. Kedze ISIN je International Securities Identification Number tak by sa malo jednat o "security" = cenny papier. Podla CDCP vysvetlenia je cislo 8 –iné investičné nástroje napr. družstevné podielnické listy
https://www.cdcp.sk/content/uploads/201 ... v_CDCP.pdf
https://sprott.com/media/1058/phys.pdf

Takze by to malo splnat podmienky na oslobodenie od dani - su to cenne papiere a su verejne obchodovane. Nie?

@mm1809: ak ti nevadi taka priama otazka - preco ta zaujal zrovna tento cenny papier? Podla prospectusu je to prakticky nakupene fyzicke zlato ulozene v Kanadskej mincovni. Problem je, ze narokovat si fyzicke zlato mozes az od 400 unci zlata.
https://sprott.com/investment-strategie ... ott-trusts
Z ich stranky:
Sprott Physical Gold Trust (PHYS): A unitholder must have enough units to equate to one full-sized London Good Delivery bar (approximately 400 oz). Read more in the prospectus, Redemption of Trust Units for Physical Gold Bullion.
inak by to malo kopirovat cenu zlata, len s tym poplatkom (neviem ako sa odraza v cene). Predpokladam ze v USA, resp. Kanade to kupuju iba kvoli danovym zvyhodneniam.
Opravte ma ak sa mylim.

mm1809
Silver Member *
Príspevky: 185
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa mm1809 »

Milankos, JUGGLER@ Nahodou som na to narazil, celkom ma zaujal produkt kryty realnym zlatom, striebrom, platinou ktore tento "trust" ponuka ale najma mi to prislo ako "akcie", podiely (a teda dobre skalovatelne, nechcem ETF ktore stoji ako spot zlata/striebra) a teda ma zaujimalo to zdanovanie. Nerobil som si este prehlad ake existuju vsemozne ETF na zlato/striebro, skratka hladam nieco co mozes kupit bez premium oproti spotovej cene, je to likvidne a idealne aby to preslo rocnym testom ohladom dani :)

rastislaf
Príspevky: 26
Dátum registrácie: Ut 21 10, 2014 10:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa rastislaf »

Ja si tiez myslim, ze ETC obchodovane na burze je cennym papierom obchodovanym na burze.

Podla zakona cenny papier je (https://www.zakonypreludi.sk/zz/2001-566):
§ 2
(1) Cenný papier je peniazmi oceniteľný zápis v zákonom ustanovenej podobe a forme, s ktorým sú spojené práva podľa tohto zákona a práva podľa osobitných zákonov,1) najmä oprávnenie požadovať určité majetkové plnenie alebo vykonávať určité práva voči zákonom určeným osobám.

(2) Sústavu cenných papierov tvoria tieto druhy cenných papierov:
a) akcie,2)
b) dočasné listy,3)
c) podielové listy,4)
d) dlhopisy,5)
e) vkladové listy,6)
f) pokladničné poukážky (§ 3),
g) vkladné knižky,7)
h) kupóny (§ 4),
i) zmenky,8)
j) šeky,8)
k) cestovné šeky,9)
l) náložné listy,10)
m) skladištné listy,11)
n) skladiskové záložné listy,12)
o) tovarové záložné listy,12)
p) družstevné podielnické listy,13)
r) investičné certifikáty,
s) vkladové potvrdenky,
t) certifikáty podľa osobitného predpisu,13a)
u) iný druh cenného papiera, ktorý za cenný papier vyhlási osobitný predpis.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10748
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

OK páni. Beriem. Presvedčili ste ma.
Mne išlo len o to, aby sme už konečne stanovili, čo je po 1 roku oslobodené od daní. A takisto aby FS uznala že ide o cenný papier.
Pretože Exchange Traded Commodity = na burze obchodovaná komodita je mätúci názov pre cenný papier.

Je to dôležité, lebo aj pri crypto riešime rovnaký problém:

1. máme k dispozícii švédske ETN: Bitcoin Tracker One na Nasdaqu Stokholm
2. máme kvalitné nemecké ETC: BTCE - HANetf BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto na Xetre v EUR
3. a konečne aj celú sadu švajčiarských ETP ( vraj prvé na svete fyzicky kryté cryptomenami ) na rôznych EU burzách
Poznámka: IB pri nich píše že sú: Stock Type Exchange-Traded Fund (ETF)

4.a nakoniec aj pravé kanadské ETF: PURPOSE BITCOIN ETF ticker BTCC.B Toronto Stock Exchange

Na záver k veci:

Nahodil som PHYS do IB. je perfektne likvidné. Žiadny spread ( 1 centík ). Proste ideálne na trading aj investing.
Pozrel som na leták IB kde ho zatrieďuje...keďže na daňové účely je výpis od brokera rozhodujúci:
IB to klasifikuje ako AKCIE a typ: uzavretý fond
Prílohy
GOLD ticker  PHYS.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

rastislaf
Príspevky: 26
Dátum registrácie: Ut 21 10, 2014 10:07 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa rastislaf »

Inak podobne ako pri crypto fondoch, aj pri zlatych mozu byt riesenim fondy domicilovane vo Svajciarsku. Tam sa najdu aj ETF na zlato:

ZKB Gold ETF (ZGLDEU)
UBS ETF GOLD (AUUSIUSD)

Tuto to tipek celkom pekne sumarizuje: https://www.hereincome.com/the-best-gol ... europeans/

george1
Silver Member *
Príspevky: 186
Dátum registrácie: Št 31 05, 2012 7:44 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa george1 »

Lákajú ma akcie firmy Barrick Gold Corp (GOLD) ,sú nízko. Buffett sa zbavil akcií. Zrejme vsádza na istejší sektor. Myslím, že bude záležať na úrokových sadzbách v USA. Pokiaľ zostanú nízke, zlato bude atraktívnejšie. Ak by vzhľadom na Bidenove kroky prišlo zvyšovanie úrokových sadzieb neskôr ako sa počíta, tak by to mohlo podporiť zlato. Barrick Gold Corp má tiež problémy s ťažbou v Papue New Guiney. Prípadne kúpim aj akcie niektorého ťažiara aj ETF na zlato. Ale počkám ešte nejakú dobu s kúpou. Ak by prišlo k ďašiemu poklesu ceny zlata, tak nakúpim.

Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

@Juggler: z tych crypto co si napisal vo FIO mozem nakupit iba BTCE na Xetre. Nezobrazuje sa pritom ale ziaden popis co to je - je tam prakticky iba graf ceny a ticker s nazvom - v nazve to ma ETN.
https://www.btc-etc.com/products/btcetc.html toto by mala byt stranka k tomu fondu, tam je ale napisane ze je to ETC (v tomto pripade to ale je exchange traded crypto a nie commodity). Ja by som v tom ale napriek tomu nevidel problem pri zdanovani, lebo opat su to nejake papieriky ktore maju zastupovat tvoje pravo na drzbu urciteho mnozstva bitcoinu - 1 share = 0.00098582 BTC (ten maju udajne vo fyzickej drzbe :D ).
Vzhladom na to, ze som nikde nenasiel moznost previest papieriky na bitcoin(EUR, USD,...) ktory by ti poslali (po anglicky sa tomu hovori myslim redeem) tak si neviem predstavit dovod preco by si to mal po roku drzby zdanovat - ty vlastne iba vyse roka drzis cenne papiere naviazane na bitcoin a potom ich predas niekomu inemu na volnom trhu (v tomto pripade Xetra). Aky problem v tom vidis ty?

@george1: Barrick ma dnes earnings - vela ludi na forach ocakavaju dalsi zvysenie dividendy, ale este viac by chceli ohlasenie buyback programu pri tychto cenach. Ja som nakupoval o dost vyssie, ale drzim stale a som spokojny - pri tej firme sa bojim najmenej o nejaky zly priebeh. Zisk zo zlata maju az po cenu 1200$/uncu a podla vyjadreni Bristowa dividendu zvysuju iba do takej vysky aby bola trvalo udrzatelna aj pri nizsich cenach zlata.
Horsie je to s tym, ze vela inych taziarov ma dividendu vyssiu a niektori uz aj ohlasili buyback + vela ludi veri ze crypto nahradi zlato. Ja nie.
Myslím, že bude záležať na úrokových sadzbách v USA. Pokiaľ zostanú nízke, zlato bude atraktívnejšie.
moze platit aj to ze urokove sadzby budu vysoke a zaroven cena zlata porastie - pri vysokej inflacii. Tej sa ale teraz vela ludi neobava, takze to je na tvojom rozhodnuti.
Tu je vidiet ako sa vyvijalo zlato vs bond yield:
https://www.sunshineprofits.com/gold-si ... elds-gold/

Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"