Zlato + Gold

Komodity a komoditné akcie - ropa, energie, drahé kovy, zlato, striebro, priemyselné kovy, ťažobné spoločnosti
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

co vůbec neznáš, v čem máš chaos a nikdy nepochopíš, jako spoustu dalších věcí. Mince totiž nejsou jen numismatika...


Ty Tango rozhodne "všetko vieš" :wink: - keď si označil za slitky 250 g, 500 g a 1000 g tehly :D :D tým si zabil na dlho :)... .

Ja som mince všeobecne označil pre numizmatikov - to je už slovíčkarenie.... aj medzi nimi sú amatérsky zberatelia, ktorí preferujú investičné mince a profesionálni, ktorích je v ČR a na Slovensku málo ako šafránu, títo numizmatici si vyberajú pečlivo aké kúsky minci, medaily aj papierových bankoviek dlhodobo nakúpia do zbierky podľa jej hodnoty, ale to by bolo na dlhšiu debatu...a iné vlákno.

Nemyslel som priamo nebankovky, ale spoločnosti, ktorá sa špecializujú na prenajímanie bezp. schránok.
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

cihly necihly slitky neslitky

Príspevok od používateľa Tango »

Opět jen potvrzuješ, že máš v tom chaos...bože, bože.... řešíš pi*oviny (cihla / slitek) ale podstatné věci ti zcela unikaj..
Proč třeba neřešíš, kde se dají sehnat a jaké ty zlaté mince pod cenou kovu, co jsem třeba psal někde výš? To bylo něco extra pro klienty... Ale ty néééé, voe. Ach božéé

Jeden z největších CZ shopu na fyz.kovy:
Naposledy upravil/-a Tango v St 22 04, 2020 3:10 pm, upravené celkom 3 krát.
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

cihly necihly slitky neslitky

Príspevok od používateľa Tango »

největší - zlataky.cz
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: cihly necihly slitky neslitky

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Opět jen potvrzuješ, že máš v tom chaos...bože, bože.... řešíš pi*oviny (cihla / slitek) ale podstatné věci ti zcela unikaj..
Proč třeba neřešíš, kde se dají sehnat a jaké ty zlaté mince pod cenou kovu, co jsem třeba psal někde výš? To bylo něco extra pro klienty... Ale ty néééé, voe. Ach božéé

Jeden z největších CZ shopu na fyz.kovy:


Pretože to nie je diskusia o zlatých minciach, ale fyzickom investičnom zlate.

Proč třeba neřešíš, kde se dají sehnat a jaké ty zlaté mince pod cenou kovu


Čože prosím?? Nerozumiem? Ty mi chceš povedať Tango, že vieš zohnať Cenné kovy pod Londýn Fix ???? !!! Z čoho ten E-shop či Obchodník s Cennými kovmi žije a platí Obchodníkov ak tam nemá žiadnu maržu?

Marža na Zlato sa zvyčajne pohybuje nad LondýnFix od 4% do 8-9% max. u drahších Obchodníkov s Cennými kovmi a podľa toho či je to zliatok alebo tehlička.
Naposledy upravil/-a JartyGulak v St 22 04, 2020 3:52 pm, upravené celkom 1 krát.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: cihly necihly slitky neslitky

Príspevok od používateľa JartyGulak »

největší - zlataky.cz


Ježiši preboha pomooooc, ty ideš riešiť Tango jedné z najvačších ojebávačov a sračiek na trhu s cenými kovmi Zlataky.cz :lol: :lol: [/quote]

Vieš Tango rozdiel medzi sračkovými E-shopmi a serióznymi - dlhoročnými Obchodníkmi s Cennými kovmi ? Choď sa radšej venovať svojmu tradingu... .

Ďakujem, ja využijem podmienky Obchodníka s Cennými kovmi Zlato.cz, a.s. na nákup trójskych uncí. Možno by som riešil ešte Safinu - www.safina.cz, ale neviem či už Cenné kovy nedistribuuje... a do tretice ešte Českú Mincovňu - www.ceskamincovnq.cz inak od nikoho ďalšieho by som na českom trhu fyzické zlato nekúpil a šiel by som do Viedne alebo Nemecka.

www.zlato.cz/nase-vyhody/

Předností Zlata a.s. – měsíčně dodáváme desítky kilogramů na náš trh – jsou mnohaleté zkušenosti a detailní znalost vašich potřeb. To platí zejména u prvokupců, kteří zlato dosud nevlastnili. Z toho pramení naše schopnost vám nabídnout komplexní řešení problematiky vlastnictví zlata… od logistiky nákupu až po úschovu a zajištění (i proti poklesu hodnoty – tzv. hedging).


Okamžité dodání a eliminace rizika
Platba hotově a garance ceny
Garance zpětného odkupu s 0% poplatkem
Diskrétnost
Kvalita
Profesionalita
PAMP – vlajková loď švýcarského zlata
Důvěra na prvním místě, 100% garance ryzosti a pojištění
Hedging
Naposledy upravil/-a JartyGulak v St 22 04, 2020 3:56 pm, upravené celkom 1 krát.
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tango »

A opět další a další ukázka tvé neznalosti :)

Největší dlouholetý obchodník s kovy u nás, s nejlepšími cenami a nejširším sortimentem, je pro Prodavače Jartyho ojebávač, notyvoe :) Ale OK, nenabízí žádné provize pro prodavače teplé vody... jen nejlepší ceny kovů, široký sortiment, odkupy, serióznost,..

Naopak neprůhledná společnost Zlato.cz s nesmyslnými předraženými Pamp slitky a ničím jiným v nabídce je pro prodavače Jartyho ten nejlepší :D Jasan, máš provizi, když předražené slitky Pamp, s cenou vysoko nad cenu kovu na burze, úspěšně vnutíš chudákům klientům...:(

Teda že jsi až tak špatně na tom s obecným rozhledem, to jsem ani v nejhorším snu neočekával :( Opravdu upřímně lituju tvé klienty :(:(
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

A opět další a další ukázka tvé neznalosti :)

Největší dlouholetý obchodník s kovy u nás, s nejlepšími cenami a nejširším sortimentem, je pro Prodavače Jartyho ojebávač, notyvoe :) Ale OK, nenabízí žádné provize pro prodavače teplé vody... jen nejlepší ceny kovů, široký sortiment, odkupy, serióznost,..

Naopak neprůhledná společnost Zlato.cz s nesmyslnými předraženými Pamp slitky a ničím jiným v nabídce je pro prodavače Jartyho ten nejlepší :D Jasan, máš provizi, když předražené slitky Pamp, s cenou vysoko nad cenu kovu na burze, úspěšně vnutíš chudákům klientům...:(


Nakup si cez Zlataky.cz a uvidíš aké podmienky Ti ponúknu :D :D, klienti s nimi mali skúsenosti, to je Tvoja vec Tango. Na retail sú zlataky.cz dobrý, profi nákupcov a na firmy zlataky.cz nemajú šancu... . Ja preferujem Obchodníka, s ktorým dlhodobo spolupracujem a kľudne mu províziu zaplatím.

Inak Zlato.cz vie s cenami hýbať aj svojimi províziami a špecializujú sa len na 1 Rafinériu PAMP. Golden Gate má 4 rafinérie, Česká Mincovňa, Silverum aj Zlataky.cz ich majú viac. Každý Obchodník ma svoje podmienky.
Referencie - zlataky.cz

https://obchody.heureka.cz/zlataky-cz/diskuse/

https://www.mezivlky.cz/zlato/zlataky-cz


Keď si taký svetoznalý Tango, tak choď so zliatkami napr. Argor Heraeus do Viedne, do Nemecka aj s PAMP SA zliatkami a uvidíš, na ktorý Brend zlata Ti obchodníci s cennými kovmi okamžite dajú výkup = likvidita . Na MariaHilfenstrasse nájdeš cca 12 Obchodníkov s Cennými kovmi.

Teda že jsi až tak špatně na tom s obecným rozhledem, to jsem ani v nejhorším snu neočekával :( Opravdu upřímně lituju tvé klienty :(:(


Rozhľad všeobecný stále mám v Cenných kovoch, ale už nie úplne hĺbkový, keď som pre Zlato.cz pracoval...venujem sa iným produktom. Nikto z nás ani svete nemôže byt "Expert na Deriváty, Forex, Reality, Cenné kovy či Energetiku či Trading a Hedge Fondy"...na všetko dohromady, takže Tvoju poznámku k tomu nechápem, mimochodom 80% klientov doteraz so mnou spolupracuje, ktorí fyzické Zlato vlastnia a odobrali si ho cezo mňa... .

Prestal som sa mu venovať, pretože väčšina klientov si ho nakúpila diskrétne cez telefón a nazdar, a ja preferujem dlhodobé - osobné vzťahy.
Naposledy upravil/-a JartyGulak v St 22 04, 2020 4:52 pm, upravené celkom 5 krát.
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tango »

Slitek Pamp 1oz ceny:

Jartyho Zlato.cz prodává za 51.812 Kč
Ojebávač Zlataky.cz prodáva za 48.096 Kč

Rozdíl 7,7 % !!!

P.S: Zlataky nejsou jen e-shop, mají několik kamenných prodejen ve velkých městech a vše můžeš osobně prohlédnout, dohodnout, odebrat či nechat zaslat domů.
Naposledy upravil/-a Tango v St 22 04, 2020 4:20 pm, upravené celkom 1 krát.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Slitek Pamp 1oz ceny:

Jartyho Zlato.cz prodává za 51.812 Kč
Ojebávač Zlataky.cz prodáva za 48.096 Kč

Rozdíl 7,7 % !!!

P.S: Zlataky nejsou jen e-shop, mají několik kamenných prodejen ve velkých městech a vše můžeš osobně prohlédnout, dohodnout, odebrat či nechat zaslat domů.


Kľudne si to tu porovnávaj...veď ja som písal Tango na v začiatkoch našej diskusie, že Zlato.cz, a.s. je jeden z drahších Obchodníkov, majú svoju kvalitu a okamžitý zmluvne daný výkup 0% do 3 dni. Taktiež som písal, že sú s cenami 7 - 8% nad LondýnFix / LME a aj som písal, že by som Cenné kovy možno zriešil cez Safinu alebo Českú Mincovňu.

V začiatkoch Zlataky.cz bol e-shop s výdajňou v Michalskej ulici už sú s.r.o. - https://zlataky.cz/o-nas

Je to každého vec, kto si kde Cenné kovy nakúpi, je to vec názoru a nie, aby sme sa tu hádali... .
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dnes som bol celý deň v horách a veľa som rozmýšlal o zlate. Súhlasím s Tangom.

Tie zberatelské mince budú rásť na hodnote..zberateľsky a takisto časom ako starožitnosti.
Navyše mince sa dajú predávať po jednej...Zlatá tehla je ťažká, v núdzi ju zrejme predáte len za cenu zlomkového zlata.

Zlato bolo historicky najlepším majetkom na uchovanie hodnôt.

Svet zužovali vojny, bankroty štátov, devalvácia, hyperinflácia...ľudia utekali, sťahovali sa.. prišli o nehnutelnosti.
Ale zlato si vedeli ukryť, alebo zobrať zo sebou. Napr. Židia odjakživa hromadili zlato..či už vo forme šperkov, alebo zlatých tehál. Vtedy to bola komodita č. 1. Najlepší majetok.

Lenže časy sa zmenili. Po svetových vojnách a v EU s pádom komunizmu sa svet stabilizoval. Žijeme v Európe, máme tvrdú menu (Česi majú možno väčšie obavy ) a istotu, že nič také sa nebude opakovať. Najlepším majetkom na uchovanie hodnôt + budovanie majetku sa podľa mňa stali REALITY. Najlepšou dlhodobou investíciou sú AKCIE. Všetko ostatné je doplnok.

Zlato sa hodí ako doplnok k diverzifikácii majetku bohatých ľudí, ktorí žijú bezpečne, majú sejfy, ochranu. Pre bežného človeka sa zlaté tehly nehodia...No tie zberateľské mince, tie sa mi páčia čoraz viac. :)

Zlato ako také nie je dobrá dlhodobá investícia, lebo sa veľmi málo zhodnocuje. Kúpite vysoko a môžete byť o 30 rokov v strate. Ono pekne chráni pred infláciou, ale očistene o infláciu sú výnosy takmer nulové.

Jarty vraví, kúp zlato a ked budeš potrebovať cash, tak ho predáš. S tým nesúhlasím: zlato teraz kúpim drahšie o 5-10% a potom ho predám lacnejšie o 5-10% ? Prídem spolu o 10 až 20%...mám reda stratu , tak načo som sa chránil pred infláciou?
To radšej budem držať cash na nízke úroky, alebo cash doma, alebo si kúpim krátkodobé dlhopisy.

Iná vec je zberateľská minca, ktorá časom naberá na hodnote. To je už aktívum, ktoré rastie nielen s cenou zlata, ale aj zberatelsky, umelecky, alebo ako starožitnosť. Darovať deťom 3 x zlatú tehlu po 1kg ako dedko čo spomínal Jarty mi pripadá ako riadny anachronizmus. Nerastie to na hodnote, deti to nakoniec predajú za cenu zlomkového zlata a je po majetku.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tango »

Přesně tak, Juggi ;)
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Dnes som bol celý deň v horách a veľa som rozmýšlal o zlate. Súhlasím s Tangom.


Na horách odpočívaj, nechaj investície a trading stranou... .

Tie zberatelské mince budú rásť na hodnote..zberateľsky a takisto časom ako starožitnosti.
Navyše mince sa dajú predávať po jednej...Zlatá tehla je ťažká, v núdzi ju zrejme predáte len za cenu zlomkového zlata.


Súhlasím, ale vyhýbaj sa šmejdom ako Národní Pokladnice - http://www.narodnipokladnice.cz... . Ak mince, tak u Vás Kremnica a Silverum - http://www.silverum.cz, ČR tiež Silverum a Česká Mincovňa - http://www.ceskamincovna.cz

Zlato bolo historicky najlepším majetkom na uchovanie hodnôt.

Svet zužovali vojny, bankroty štátov, devalvácia, hyperinflácia...ľudia utekali, sťahovali sa.. prišli o nehnutelnosti.
Ale zlato si vedeli ukryť, alebo zobrať zo sebou. Napr. Židia odjakživa hromadili zlato..či už vo forme šperkov, alebo zlatých tehál. Vtedy to bola komodita č. 1. Najlepší majetok.


Židia vraveli daj 20% majetku do fyzického zlata a dúfaj, že to nebudeš musieť použiť... .

Lenže časy sa zmenili. Po svetových vojnách a v EU s pádom komunizmu sa svet stabilizoval. Žijeme v Európe, máme tvrdú menu (Česi majú možno väčšie obavy ) a istotu, že nič také sa nebude opakovať. Najlepším majetkom na uchovanie hodnôt + budovanie majetku sa podľa mňa stali REALITY. Najlepšou dlhodobou investíciou sú AKCIE. Všetko ostatné je doplnok.


Reality súhlas, ale tiež teraz na nich pozor - https://ekonom.ihned.cz/c1-66744200-cen ... lakem-viru

Akcie každopádne... . Skús robiť Juggler biznis s pitnou vodou v Afrike a uvidíš koľko zarobíš :wink: , zdroje vody budú ohniskom konfliktu v budúcnosti na 90%... .

sa hodí ako doplnok k diverzifikácii majetku bohatých ľudí, ktorí žijú bezpečne, majú sejfy, ochranu. Pre bežného človeka sa zlaté tehly nehodia...No tie zberateľské mince, tie sa mi páčia čoraz viac. :)


Ja tiež mince vlastním - zlaté, strieborné aj platinové. Fyzické zlato je pre bohatých investorov ako doplnok cca aspoň pol kila 2x250 g, bežný človek by mohol vlastniť od 100 gdo 300 g... .

Zlato ako také nie je dobrá dlhodobá investícia, lebo sa veľmi málo zhodnocuje. Kúpite vysoko a môžete byť o 30 rokov v strate. Ono pekne chráni pred infláciou, ale očistene o infláciu sú výnosy takmer nulové.


Zlato moji klienti nekupovali ako investíciu, ale ako poistku, ochranu proti inflácii a nechať niečo deťom, vnukom... .

Jarty vraví, kúp zlato a ked budeš potrebovať cash, tak ho predáš. S tým nesúhlasím: zlato teraz kúpim drahšie o 5-10% a potom ho predám lacnejšie o 5-10% ? Prídem spolu o 10 až 20%...mám reda stratu , tak načo som sa chránil pred infláciou?
To radšej budem držať cash na nízke úroky, alebo cash doma, alebo si kúpim krátkodobé dlhopisy.


Odober si zlato, ale dávaj pozor na cenu :) - cena nákupu aj výkupu je dôležitá... . Určite by som nikomu Juggler neradil, aby ho kupoval na cene 1740 USD/unce, ale aby počkal, keď cena zlata zletí na 1500 - 1400 USD / unce čo sa už parkrát v histórii stalo. Ak chce investor teraz zlato, tak mu doporučím papierové zlato, ako krátkodobú investíciu - ok tomu sa prikláňam, aj keď s tangom sme v tomto smere hádali a výhradne som zástanca fyzických cenných kovov / zlato, striebro, inv. mince, pamätné medaile.

Iná vec je zberateľská minca, ktorá časom naberá na hodnote. To je už aktívum, ktoré rastie nielen s cenou zlata, ale aj zberatelsky, umelecky, alebo ako starožitnosť. Darovať deťom 3 x zlatú tehlu po 1kg ako dedko čo spomínal Jarty mi pripadá ako riadny anachronizmus. Nerastie to na hodnote, deti to nakoniec predajú za cenu zlomkového zlata a je po majetku.


Podľa toho tiež aká emisia mincí a treba byť opatrný - https://www.silverum.cz/jak-nenaletet-pri-nakupu.html Ja osobne by som ani tehly nepredával ak by som ako dieťa vyrástol v 18 rokoch - 20 rokoch, kilovky sú dlhodobý uchovateľ hodnoty... . Ak už zlato deťom po 1 kg, tak už 4x250 g, aby 1x250 g v prípade núdze odpredali... .
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Tie zberatelské mince budú rásť na hodnote..zberateľsky a takisto časom ako starožitnosti.


No investovanie do numizmatiky a starožitnosti, to fakt bežný človek ani náhodou nezvládne a pri nákupe takejto veci skoro s istotou prerobí a zaplatí veľké prémium nad skutočnú hodnotu takejto veci. A to nehovorím o problémoch s predajom, keď ani tehličku zlata není tak jednoduché predať, prečo inak pri predaji zlata spoločnosti garantujú spätný odkup?

p.s: Kamarát si privyrába obchodovaním poštových známok. Chodí pravidelne na burzy a tam lacnejšie nakupuje a drahšie predáva a využíva svoje dlhoročné skúsenosti v tejto oblasti v porovnaní s bežnými smrteľníkmi.
Naposledy upravil/-a jogo v Št 23 04, 2020 10:04 am, upravené celkom 2 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JartyGulak napísal:
Súhlasím, ale vyhýbaj sa šmejdom ako Národní Pokladnice - http://www.narodnipokladnice.cz... . Ak mince, tak u Vás Kremnica a Silverum - http://www.silverum.cz, ČR tiež Silverum a Česká Mincovňa - http://www.ceskamincovna.cz



Šmejd je pre mňa ten, kto predá falošný výrobok, čiže falošne tehly a mince.
Inak sú len obchodníci s menšou alebo väčšou obchodnou maržou a človeka, čo chce tisícky € uložiť do zlata a nevie si na internete vygugliť aktuálnu cenu zlata....nebudem komentovať.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Jogo prečítaj si recenzie / Národní Pokladnice, aj šmejd kto ma nekalé obchodné praktiky... .

https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... a88522,1,,,

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/ ... -uder.html
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tango »

jogo napísal:No investovanie do numizmatiky a starožitnosti, to fakt bežný človek ani náhodou nezvládne a pri nákupe takejto veci skoro s istotou prerobí a zaplatí veľké prémium nad skutočnú hodnotu takejto veci. A to nehovorím o problémoch s predajom, keď ani tehličku zlata není tak jednoduché predať, prečo inak pri predaji zlata spoločnosti garantujú spätný odkup?

p.s: Kamarát si privyrába obchodovaním poštových známok. Chodí pravidelne na burzy a tam lacnejšie nakupuje a drahšie predáva a využíva svoje dlhoročné skúsenosti v tejto oblasti v porovnaní s bežnými smrteľníkmi.


Ahoj Jogo, já myslím, že Juggler nemyslel klasické numismatické mince s historickou hodnotou ale ty investičně-sběratelské, o kterých jsem psal... ;)
Vyloženě numismatické mince samozřejmě nelze doporučit do fyzického kovového investičního či uchováníhodnotového portfolia nakupovat.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

No investovanie do numizmatiky a starožitnosti, to fakt bežný človek ani náhodou nezvládne a pri nákupe takejto veci skoro s istotou prerobí a zaplatí veľké prémium nad skutočnú hodnotu takejto veci. A to nehovorím o problémoch s predajom, keď ani tehličku zlata není tak jednoduché predať, prečo inak pri predaji zlata spoločnosti garantujú spätný odkup?

p.s: Kamarát si privyrába obchodovaním poštových známok. Chodí pravidelne na burzy a tam lacnejšie nakupuje a drahšie predáva a využíva svoje dlhoročné skúsenosti v tejto oblasti v porovnaní s bežnými smrteľníkmi.


Profesionálna numizmatika, starožitnosti či obrazy sú už ťažké a špecifické investície, na to treba mať dlhoročné skúsenosti, znalosti. Inak Jogo numizmatické medaile s historickou hodnotou a mince pre profesionálnych zberateľov sú často v neverejnej ponuke Obchodníkov, to len tak na webe nenájdeš v ponuke ako klasické investičné mince, medaile.

Jediný obchodník garantuje zmluvne čierne na bielom spetný odkup 0% cca do 3 dní -
https://www.zlato.cz/nase-vyhody/#cihli%C4%8Dek, ale je drahý Zlato.cz, a.s. a robí len 1 Rafinériu PAMP, uňho Ti garantujú na 99% Jogo, že do 3 dní máš financie späť aj cash do 10.000 EUR, nad to, už ide prevodom na účet, na pol kilovky aj kilovky je to trochu dlhšie aj 2 - 3 týždne s likviditou, ale vždy to vykúpia späť. Vykupujú len svoje zliatky a tehly, a každú, ktorú predali klientom z nich poznajú pod vyrazeným sekvenčným číslom.

A ako som písal, aj cena nákupu a výkupu je dôležitá. Klienti čo nakupovali fyz. zlato nad 1800 USD/unce v r. 2013 a predali to o rok mali tam aj - 40 až - 60% stratu, preto fyzické zlato som doporučoval ako dlhodobú a celoživotnú záležitosť.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JartyGulak napísal:Jediný obchodník garantuje zmluvne čierne na bielom spetný odkup 0% cca do 3 dní -
https://www.zlato.cz/nase-vyhody/#cihli%C4%8Dek, ale je drahý Zlato.cz, a.s. a robí len 1 Rafinériu PAMP, uňho Ti garantujú na 99% Jogo, že do 3 dní máš financie speť aj cash do 10.000 EUR, nad to, už ide prevodom na účet na pol kilovky aj kilovky je to trochu dlhšie aj 2 - 3 týždne s likviditou, ale vždy to vykúpia speť. Vykupujú len svoje zliatky a tehly, a každú, ktorú predali klientom z nich poznajú pod vyrazeným sekvenčným číslom.


Mňa práve vyrušuje to, že treba mať v zmluve garanciu odkupu zlatej tehličky od predajcu. Veď zlatu tehličku od renomovaného výrobcu by som nemal mať problém predať v banke, klenotníctve, založni alebo u ktoréhokoľvek predajcu za FIX - obchodná marža.
Veď keď teraz mam problém v dobrých časoch predať zlatú tehličku kdekoľvek za primeranú cenu, tak čo potom v čase prenasledovania alebo vojny, keď budem utekať zo zlatými tehličkami pešo cez hranicu.
A to nehovorím, keby štát zákonom skonfiškoval zlato ako v USA v minulosti. Vieš si predstaviť, ako by predajna cena fyzického zlata na čiernom trhu padla?(a nákupná stúpla)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Mňa práve vyrušuje to, že treba mať v zmluve garanciu odkupu zlatej tehličky od predajcu. Veď zlatu tehličku od renomovaného výrobcu by som nemal mať problém predať v banke, klenotníctve, založni alebo u ktoréhokoľvek predajcu za FIX - obchodná marža.
Veď keď teraz mam problém v dobrých časoch predať zlatú tehličku kdekoľvek za primeranú cenu, tak čo potom v čase prenasledovania alebo vojny, keď budem utekať zo zlatými tehličkami pešo cez hranicu.
A to nehovorím, keby štát zákonom skonfiškoval zlato ako v USA v minulosti. Vieš si predstaviť, ako by predajna cena fyzického zlata na čiernom trhu padla?(a nákupná stúpla)



To súhlasím aj tuším v tom sme mali rozbor s Tangom, áno od PAMP SA - www.pamp.com Ti Obchodníci s Cennými kovmi okamžite takmer na celom svete dajú odkup ak im položiš zliatky či tehličku na stôl. S Argor Heraus či ostatné Rafinérie by bol problém s odkupom - tehličky a zliatky z PMAP Rafinérie sú razené (obrázok), vyššou kvalitou a preto rýchlo likvidné. Zliatky a tehličky od PAMP majú na logu laserom gravírovanú bohyňu Fortunu tuším plodnosti.

To si neviem predstaviť :), tak isto ako som si nevedel predstaviť, keď jebla totálne Ropa :lol: ... .
Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

@Jarty: ten odkaz na cesky safe som si preveril a da sa tam pripojistit do lubovolnej vysky. Ja som si dal nacenit pripoistenie do 1miliona CZK a vyslo to o cca 10EUR mesacne viac ako v SLSP. Takze dobre(ak by som byval v CR)

Nie som ziaden expert, ale musim zareagovat na nasledovne
Jarty pise:
Jediný obchodník garantuje zmluvne čierne na bielom spetný odkup 0% cca do 3 dní -
https://www.zlato.cz/nase-vyhody/#cihli%C4%8Dek, ale je drahý Zlato.cz, a.s. a robí len 1 Rafinériu PAMP, uňho Ti garantujú na 99% Jogo, že do 3 dní máš financie späť aj cash do 10.000 EUR, nad to, už ide prevodom na účet, na pol kilovky aj kilovky je to trochu dlhšie aj 2 - 3 týždne s likviditou, ale vždy to vykúpia späť. Vykupujú len svoje zliatky a tehly, a každú, ktorú predali klientom z nich poznajú pod vyrazeným sekvenčným číslom.

Zda sa mi uplne nepodstatne to, ze do 3 dni mi vratia peniaze za nakup zlata. Preco by niekto chcel vratit do 3 dni zlato? Na taku spekulaciu by asi bolo ovela vyhodnejsie to papierove. Nie?

Jogo pise:
Mňa práve vyrušuje to, že treba mať v zmluve garanciu odkupu zlatej tehličky od predajcu. Veď zlatu tehličku od renomovaného výrobcu by som nemal mať problém predať v banke, klenotníctve, založni alebo u ktoréhokoľvek predajcu za FIX - obchodná marža.

Neviem o akom FIXe hovoris ale urcite nie je problem predat zlatu tehlicku v ktoromkolvek vykupe zlata/zalozni za aktualnu spotovu cenu - obchodna marza(ta je samozrejme vsade ina). Vyskusaj a zistis ze je to tak. Zalozne dokonca maju uvedene za kolko vykupuju zlato v akej rydzosti.

a este k tym zlatym minciam - numizmatickym/investicnym. Mam pocit ze niektori z nas nevedia co si pod tym predstavit takze:
priklad investicneho zlata vo forme mince:
http://www.zaloznabreva.sk/sk/e-shop/mince/zlate-mince/detail/dukat--fj--r-1915/2O20*00792A2C
Jedna sa o zlaty 1 dukat investicneho zlata. To viete na zaklade toho ze je to rocnik 1915 a za ten vam nikto neponukne inu sumu ako cenu kovu +- jeho marza. Pri tejto minci nie je ziaden problem s likviditou. Stale sa razia nove kusy podla dopytu.

priklad numizmatickej hodnoty mince:
http://www.zaloznabreva.sk/sk/e-shop/mince/zlate-mince/detail/1duk--rakuh--1880/6R19*00049A
Jedna sa o zlaty 1 dukat s rovnakym obsahom zlata ako vyssie spomenuty ale tym ze bol razeny v urcitej mincovni a v urcitom roku stava sa jedinecnym. Preto je jeho cena vyssia. Samozrejme nejdem hodnotit ci je primerana lebo to zavisi od viacerych veci(stav mince, ci je niekto ochotny tolko zaplatit, atd.) Pri tejto minci mozte narazit na problem s likviditou.

priklad investicnych minci ktore spomina Tango:
http://www.zaloznabreva.sk/sk/e-shop/mince/zlate-mince/detail/25dol--au--1990/3M19*10402A4
Je to taky mix dvoch vyssie spominanych kategorii, pretoze tie mince su urcitym sposobom jedinecne(v roznych rocnikoch sa razia s roznym motivom) a maju svojich zberatelov. Spaja vyhody zberatelskej mince(dobre drzi hodnotu aj ked cena zlata klesa) a investicnej mince(nakupna cena). Sem zaradil aj napr. 10 koruny Frantiska Jozefa, lebo ich je velmi vela (preto sa cena drzi pri cene zlata) ale takmer nikdy ich cena neklesa - aspon podla mne dostupnych info. Daju sa z nich skladat rozne sady(podla typu, rocniku, mincovne,..) takze to moze byt aj trochu zabava.

Ak som napisal nejaku blbost poprosim skusenejsich aby ma opravili. chcel som len aby sme vsetci mali +- prehlad.

P.S: samozrejme nikomu neodporucam nakupovat/predavat zlato vo vyssie spominanej zalozni(ani nikde inde). Odkazy su len pre ilustraciu.
Tango
Gold Member **
Príspevky: 369
Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 30 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Tango »

Ano, napsal jsi to správně. A pochopil jsi přesně, které mince preferuji a doporučuji.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

@ Jarty: ten odkaz na cesky safe som si preveril a da sa tam pripojistit do lubovolnej vysky. Ja som si dal nacenit pripoistenie do 1miliona CZK a vyslo to o cca 10EUR mesacne viac ako v SLSP. Takze dobre(ak by som byval v CR)


Díky za odozvu, že som Ti dal dobrý typ... .

Nie som ziaden expert, ale musim zareagovat na nasledovne

Jarty pise:
Jediný obchodník garantuje zmluvne čierne na bielom spetný odkup 0% cca do 3 dní -
https://www.zlato.cz/nase-vyhody/#cihli%C4%8Dek, ale je drahý Zlato.cz, a.s. a robí len 1 Rafinériu PAMP, uňho Ti garantujú na 99% Jogo, že do 3 dní máš financie späť aj cash do 10.000 EUR, nad to, už ide prevodom na účet, na pol kilovky aj kilovky je to trochu dlhšie aj 2 - 3 týždne s likviditou, ale vždy to vykúpia späť. Vykupujú len svoje zliatky a tehly, a každú, ktorú predali klientom z nich poznajú pod vyrazeným sekvenčným číslom.

Zda sa mi uplne nepodstatne to, ze do 3 dni mi vratia peniaze za nakup zlata. Preco by niekto chcel vratit do 3 dni zlato? Na taku spekulaciu by asi bolo ovela vyhodnejsie to papierove. Nie?


Milan fyzické zlato je dlhodobá a celoživotná investícia, ja som to písal v prípade ak by klient z núdze zliatok alebo 250 g odpredal. Čo s ním budeš behať vo vrecku po Slovensku či ČR kto ho odkúpi :wink: ? Zájdeš si ku serióznemu obchodníkovi, s ktorým máš podpísanú zmluvu - áno do 3 dní to Zlato.cz, a.s. vykupuje, ak sa nejedná o pol kilové a kilové tehly... . Výkupov malo Zlato.cz čo si ja pamätám cca 1 - 2 výkupy do 3 mesiacov / kvartál. Kto špekuluje s fyzickým zlatom je blb..., to nech si radšej hraje na burze alebo navštívi Kasíno.

Pokiaľ krátkodobá špekulácia určite papierové zlato resp. ETF na zlato / SHORT :) - určite schvaľujem... .
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Milankos napísal:Ak som napisal nejaku blbost poprosim skusenejsich aby ma opravili. chcel som len aby sme vsetci mali +- prehlad.


Pekne si to popísal. Ďakujem za pridanú hodnotu.

Jogo vraví, že treba byť odborník. Podľa mňa netreba. Keby som chcel investovať do mincí, tak si čítam presne taký obsah a nechám si poradiť od ľudí ako Tango.

Milankos napísal: P.S: samozrejme nikomu neodporucam nakupovat/predavat zlato vo vyssie spominanej zalozni(ani nikde inde). Odkazy su len pre ilustraciu.


Klikol som a hneď som vedel odkiaľ vietor fúka.

http://www.zaloznabreva.sk/sk/o-nas

Počiatky spoločnosti BREVA siahajú do roku 1988. V tomto roku bola v Košiciach založená spoločnosť SaS Slovensko, ktorá postupne otvárala sieť záložní a predajní šperkov po celom bývalom Československu.

Keď v roku 2002 firma SaS Slovensko ukončila svoju podnikateľskú činnosť, rozhodla sa skupina zamestnancov využiť získané skúsenosti v oblasti záložníctva a obnovila činnosť spoločnosti pod značkou Index. V rámci snahy o upevnenie mena a hodnoty značky na trhu zmenila spoločnosť v roku 2008 svoj názov na BREVA.

Pod modernou značkou BREVA rozširuje spoločnosť sieť svojich značkových záložní. V súčasnosti ponúka svoje služby už v 92 záložniach a predajniach šperkov v 48 mestách na Slovensku a v Českej Republike.



Stačilo mi vidieť tie farby a krv mi vzkypela. Mám v rodine obeť, starého človeka , ktorý u nich stratil celoživotné úspory.
Ale oni nemajú žiadne svedomie, ešte sa tým chvália. Je to jediná nebankovka v SR, ktorej majitelia si užívajú ukradnuté peniaze, miesto toho aby sedeli v base. Mali dostatočný majetok, dostatočné krytie, nemuseli okradnúť ľudí... ale urobili to a bez škrupulí a pred zrakmi celého štátu. Politici a vplyvní ľudia ich kryli, pretože oni svoje peniaze dostali späť.

A hádajte kto za tým bol. Nuž, to sa nemôže povedať verejne. Kto asi robí so zlatom?
A sme doma. A potom sa divia, že ich ľudia nemajú radi. Veď oni sú len kurva šikovní...

Tu je ako ,,ukončili svoju podnikateľskú činnosť,, . Tí istí ľudia robia to isté ďalej. Len za vytunelované peniaze dôchodcov:

https://plus7dni.pluska.sk/domov/nebank ... i-politici

https://kosice.korzar.sme.sk/c/6731225/ ... ensko.html
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Milankos
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ut 05 06, 2018 5:25 pm

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Milankos »

Ahoj Juggler,
k tej zalozni - priznam sa ze som vobec nevedel o ich minulosti ani o ich sucasnej prevadzke neviem nic ine ako to co si napisal. Samozrejme je mi luto ludi ktori boli oklamani. Odkazy na tuto zaloznu neboli cielene - google mi ich vyhodil ako prvu zaloznu a hned mali eshop.

Ak sa niekto rozhodne nakupovat zlato musi si sam overit predajcu. Pri tych investicnych zlatych minciach sa podla mna da kvalita/pravost overit aj doma na zaklade presnych rozmerov a vahy mince. Zial historiu predajcu si uz musite dohladat niekde inde, napr. tak ako si to spravil ty.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Grafy v prílohe.

Dve posledné veľké krízy - prasknutie internetovej bubliny a veľkú finančnú krízu. Porovnáme vývoj indexu päťsto amerických akcií S&P 500 a ceny zlata.

Prvý rok krízy na prelome tisícročí bola korelácia cien zlata a akciového indexu veľmi silná. Keď padal index, klesala aj cena zlata. Ak index rástol, radovali sa aj investori do zlata. Všetko zmenilo až tragické dátum na konci tabuľky. 11 septembra 2001 bola udalosť, ktorá na nejakú dobu rozdelila spoločné putovanie akciových indexov a zlata.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Jarty. Darmo budeš vyberať periódy, ktoré ti vyhovujú.
Za všetko hovorí jeden graf. Ako vidíš, zlato bolo investične iba raz nad výnosom akcií. Tuším to bolo v r. 1980.
Lenže keby si 1980 nvestoval do zlata, tak nasledujúcich 30 rokov si v strate...

P.S. bavíme sa o investovaní. Ak chceš klientov nahovárať na špekulácie, to je iné.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

Keď pozerám ten graf zlata, pripomína mi graf Bitcoinu. Narast na 1000, hlboká korekcia a nárast na 20 000 a zas hlboká korekcia. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Jarty. Darmo budeš vyberať periódy, ktoré ti vyhovujú.
Za všetko hovorí jeden graf. Ako vidíš, zlato bolo investične iba raz nad výnosom akcií. Tuším to bolo v r. 1980.
Lenže keby si 1980 nvestoval do zlata, tak nasledujúcich 30 rokov si v strate...

P.S. bavíme sa o investovaní. Ak chceš klientov nahovárať na špekulácie, to je iné.


Juggler v pohode veď ja sa nehádam..., na špekulácie klientov nenahováram nikdy, ak si chcú obchodovať predám im kontakt a (odporučím im z tých serioznejších brokerov Dukascopy, Swissquote, Interactive Brokers..atď a to je všetko)..ani by som tieto produkty nedistribuoval, mám rád investície za, ktorými niečo reálne stojí / Elektrárne, Komerčné nehnuteľnosti, Developerské projekty, Real Estate aj Fyzické zlato...atď

Ani fyzické zlato na investovanie som neponúkal, ale ako tvrdú poistku v rodine a ochranu proti inflácii.

Príjemný víkend
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Minule si spomínal komoditné fondy. Tu máš odštrašujúci príklad investície do komodít.
Túto hrôzu manažuje Janečka, CFA . Tuším si ho tiež chválil.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Minule si spomínal komoditné fondy. Tu máš odštrašujúci príklad investície do komodít.
Túto hrôzu manažuje Janečka, CFA . Tuším si ho tiež chválil.


Ja dlhodobo sledujem 1 fond Franklin Templeton a nie je úplne zlý. Investuje 80% čistého obchodného imania fondu do cenných papierov vydaných spoločnosťami vo svete, ktoré ťažia, zpracovávajú a obchodujú so zlatom, striebrom, palládiom a platinou.

https://www.conseq.cz/investice/prehled ... s-fund-usd

Klient si nastavil portfólio z 4 podielových fondov z rôznych sektorov - Biotechnológie, Potraviny a nápoje, Ťažobne spoločnosti a Reality.

Ale, že by som nejakého Janečka chválil o to neviem, odkiaľ si na to prišiel... .
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JartyGulak napísal:
Ja dlhodobo sledujem 1 fond Franklin Templeton a nie je úplne zlý. Investuje 80% čistého obchodného imania fondu do cenných papierov vydaných spoločnosťami vo svete, ktoré ťažia, zpracovávajú a obchodujú so zlatom, striebrom, palládiom a platinou.

https://www.conseq.cz/investice/prehled ... s-fund-usd


Je to hrôza, Jarty. Je to taká investičná hrôza, že tento fond (a takisto fond Janečku ) zaradím do našej Hitparády.
Aby ľudia a ,,poradcovia,, videli, že komodity sú dlhodobo investičné krematórium.

V tom fonde máš zlato, ktoré ja ako doplnok uznávam, takisto platinu, ktorá vyskočila posledné 2 roky o +300%...
I napriek tomu jarty, tento FRANKLIN Gold and Precious Metals fond je v strate od jeho založenia (10 rokov)

-70,2%.

Investícia do akcií S&P500 za ten istý čas dala: +185%

Jarty.

Komodity majú svoje hviezdné obdobia, hlavne ked bola vysoká inflácia, napr. ako v sedemdesiatych rokoch.
Ale celkovo sú dobré iba na ochranu pred infláciou. Tá ochrana sa však v danom prípade neoplatí, vzhľadom na riziko straty.

Tú istú ochranu si zaobstaráš bezpečnými dlhopismi, dividendami z akcií, dokonca väčšinu času by ti pokryli infláciu i úroky na termínovaných účtoch. A to je čo povedať, keďže vklad v banke je bezrizikový.

Pozrel som na rast cien všetkých komodít spolu ...dáta sú od konca 1991, teda takmer 30 rokov.
Do dnešného dňa ceny vyrástli +116% a inflácia bola 87%.

Ten rozdiel je taký malý, že vzhľadom na riziko nemá žiadnu investičnú hodnotu

Hodil som do investičnej kalkulačky, koľko by si za rovnaký čas zarobil na akciách: +1090%

P.S. Tým, že budeš klientom mixovať kadejaké fondy o ktorých si myslíš, že sú super...lebo ti to vraveli ,,obchodní partneri,, tak im môžeš pokaziť celkové výsledky. Klient si myslí, aký super mix...že má niečo extra s pridanou hodnotou...a pritom jeden-jediný zle vybratý fond mu degraduje celé výsledky. Zaplatí tebe, zaplatí každý rok 2% za správu a na konci to ešte zdaní...ani nebude vedieť, že mohol mať výnos 2 x toľko, keby kúpil jedno obyčajné ETF.

V indexe S&P500 máš 500 najväčších firiem zo všetkých odvetví...aj bio, aj zlato a komodity, aj potraviny, zbrojárstvo...VŠETKO. V jednoduchosti je krása i maximálny výnos. Riziko sa rozloží, ba až stratí v dlhodobom horizonte.
Ako vidíš, všetko podkladám reálnymi číslami..dôležité sú len čísla...len reálny výnos a reálne riziko.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

Juggler, mal by si dostať certifikát od NBS "Poradca finančných poradcov". :)
Obdivujem, ako sa ti chce prehrabávať v tých nevýhodných produktoch a poukazovať na ich nedostatky. Ale robíš to dobre.:wink:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 114 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa Adammd »

Tiez to velmi ocenujem. Veru, v jednoduchosti je krasa, do S&P500 budem sporit detom, po US volbach zacnem s DCA na 6-mesacnej baze
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »

Je to hrôza, Jarty. Je to taká investičná hrôza, že tento fond (a takisto fond Janečku ) zaradím do našej Hitparády.
Aby ľudia a ,,poradcovia,, videli, že komodity sú dlhodobo investičné krematórium.

V tom fonde máš zlato, ktoré ja ako doplnok uznávam, takisto platinu, ktorá vyskočila posledné 2 roky o +300%...
I napriek tomu jarty, tento FRANKLIN Gold and Precious Metals fond je v strate od jeho založenia (10 rokov)

-70,2%.

Investícia do akcií S&P500 za ten istý čas dala: +185%

Jarty.

Komodity majú svoje hviezdné obdobia, hlavne ked bola vysoká inflácia, napr. ako v sedemdesiatych rokoch.
Ale celkovo sú dobré iba na ochranu pred infláciou. Tá ochrana sa však v danom prípade neoplatí, vzhľadom na riziko straty.

Tú istú ochranu si zaobstaráš bezpečnými dlhopismi, dividendami z akcií, dokonca väčšinu času by ti pokryli infláciu i úroky na termínovaných účtoch. A to je čo povedať, keďže vklad v banke je bezrizikový.

Pozrel som na rast cien všetkých komodít spolu ...dáta sú od konca 1991, teda takmer 30 rokov.
Do dnešného dňa ceny vyrástli +116% a inflácia bola 87%.

Ten rozdiel je taký malý, že vzhľadom na riziko nemá žiadnu investičnú hodnotu

Hodil som do investičnej kalkulačky, koľko by si za rovnaký čas zarobil na akciách: +1090%

P.S. Tým, že budeš klientom mixovať kadejaké fondy o ktorých si myslíš, že sú super...lebo ti to vraveli ,,obchodní partneri,, tak im môžeš pokaziť celkové výsledky. Klient si myslí, aký super mix...že má niečo extra s pridanou hodnotou...a pritom jeden-jediný zle vybratý fond mu degraduje celé výsledky. Zaplatí tebe, zaplatí každý rok 2% za správu a na konci to ešte zdaní...ani nebude vedieť, že mohol mať výnos 2 x toľko, keby kúpil jedno obyčajné ETF.

V indexe S&P500 máš 500 najväčších firiem zo všetkých odvetví...aj bio, aj zlato a komodity, aj potraviny, zbrojárstvo...VŠETKO. V jednoduchosti je krása i maximálny výnos. Riziko sa rozloží, ba až stratí v dlhodobom horizonte.
Ako vidíš, všetko podkladám reálnymi číslami..dôležité sú len čísla...len reálny výnos a reálne riziko.


Juggler, ale zaraď aj Franklin Templeton Biotechnology Discovery prosím Ťa do investičnej hitparády - www.conseq.cz/investice/prehled-fondu/f ... -fund-(usd)

No a čo, že je v mínuse? :) :D Juggler ak by si sa fondom profi rozumel, tak dobre vieš, že Gold and Precious Fund je teraz výborne nakupovať, keďže je na 10 r. minimách... a nie sa stále ohánať grafmi a výnosom čo spravil SP 500, ja viem, že ETF robia viac. To, že spravil fond predtým -70,2% za 10 rokov to je minulosť.

Aj pravidelná investícia do Gold and Precious Metal Funds môže investorovi zarobiť ! - Efekt priemerných nákladov. Ja jednorázové investície do fondov nerobím, výnimočné pravidelné investície. Budem mať Finax v máji v ponuke.

www.nakup-zlata.cz/cs/novinky/vydelavej ... age-effect - Efekt priemerných nákladov

Jeden ten známy v ČR / profi Poradca Phoenixu ktorý robí už dlho Franklin Templeton - mi ukazoval viac ich fondov, ktoré boli v mínuse a zrazu v nejakých obdobiach po 5 rokoch vystrelili a odpredal ich...viem, že ich mal 20 v portfóliu a splatili mu 1/3 - 5 mil. CZK Hypotéky. Ale on robí len Franklin Templeton, tak tie fondy ma výborne odsledované na jednorázové investície.

To je vec názoru klienta - 1 klient si sám od seba vybral Gold and Precious Metal Fund, ďalší chcú ETF, tretí Biotechnologický Fund Franklin Templeton...atď

(tak im môžeš pokaziť celkové výsledky.) - v pravidelných investíciách na 15, 20, 25 rokov je ťažko niečo pokaziť Juggler z dllhodobého hľadiska :), jednorázovými investíciámi áno . Klienti jedno obdobie nakupujú väčšie množstvo podielov na cenách dole, iné obdobie menej podielov na cenách hore a časom sa zpriemeruje cena podielov... .

Klient (11.200 CZK mes), ktorý si Conseq vybral na 3200 CZK mes., 800 CZK mes. do 1 fondu - tak si myslím, že Biotechnológie, Potraviny a Nápoje, Ťažobné spoločnosti a Reality je veľmi dobre rozložené portfólio do 4 odlišných sektorov trhu. Ak si bude chcieť otvoriť Finax na 8000 CZK mes. to sa uvidí... .

Maj sa, príjemný zbytok víkendu prajem.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JartyGulak napísal:
No a čo, že je v mínuse? :) :D Juggler ak by si sa fondom profi rozumel, tak dobre vieš, že Gold and Precious Fund je teraz výborne nakupovať, keďže je na 10 r. minimách... a nie sa stále ohánať grafmi a výnosom čo spravil SP 500. To, že spravil fond predtým -70,2% za 10 rokov to je minulosť.



Jarty, nechápeš, že zlato je od svojho maxima ani nie -20% a tento fond je v strate -70%. Proste poplatky,stock picking, neschopnosť atď
Ak už drahé kovy, tak toto GLD, tj fond, ktorý reálne vlastní fyzické zlato a tým pádom nemá problém s nadmerným contangom, musí však zlato skladovať, tak má vyšší TER 0.4%.

Obrázok

JartyGulak napísal: Juggler, ale zaraď aj Franklin Templeton Biotechnology Discovery prosím Ťa do investičnej hitparády - http://www.conseq.cz/investice/prehled- ... -fund-(usd)


K pridávaniu nových fondov do hitparády by som zaviedol podmienku: Musí mať dlhodobú výkonnosť podstatne lepšiu ako SPY, lebo o chvíľu tu hitparádu zahltíme.....
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
JartyGulak
Gold Member **
Príspevky: 444
Dátum registrácie: Po 11 02, 2019 12:00 am
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JartyGulak »


Jarty, nechápeš, že zlato je od svojho maxima ani nie -20% a tento fond je v strate -70%. Proste poplatky,stock picking, neschopnosť atď
Ak už drahé kovy, tak toto GLD, tj fond, ktorý reálne vlastní fyzické zlato a tým pádom nemá problém s nadmerným contangom, musí však zlato skladovať, tak má vyšší TER 0.4%.

Obrázok

K pridávaniu nových fondov do hitparády by som zaviedol podmienku: Musí mať dlhodobú výkonnosť podstatne lepšiu ako SPY, lebo o chvíľu tu hitparádu zahltíme.....


Tomu sa chápem v tvojom porovnaní, ale myslím si, že nie je na škodu Gold and Precious Metal Fund práve na úplnom dne pravidelne nakupovať napr. len za 1000 CKZ / mes.

Tak miesto Gold and Precious Fund zaraď radšej Franklin Discovery Biotechnology Fund, ten si už porovnával s ETF aj SP 500 od založenia aj 10, 15 r. výkonnosťou
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa jogo »

JartyGulak napísal: Tak miesto Gold and Precious Fund zaraď radšej Franklin Discovery Biotechnology Fund, ten si už porovnával s ETF aj SP 500 od založenia aj 10, 15 r. výkonnosťou



Má výkonnosť vyššiu ako SPY, pokles v 2008 roku bol nižší ako SPY, aj v korona kríze bol pokles nižší ako SPY.
Neviem ako je to s daňami a vstupnovýstupnými poplatkami, týchto Franklin fondov, ale tento fond https://www.ishares.com/us/products/239 ... logy-etf#/ je ETF, preto určite sa po roku držania z neho nebude platiť daň a da sa nakúpiť na burze. A výkonnosť má podobnú, ako ten Franklin fond.
Ja by som do hitparády dal to ETF, ale Juggler je tu šéf. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Ja by som do hitparády dal to ETF, ale Juggler je tu šéf. :)



Ja som to už porovnával v inom vlákne..dokonca tri fondy:

JUGGLER napísal:Za 14 rokov ( odvtedy sa dá porovnávať s podobnými bio etf )

Franklin Discovery Bio: +241%
iShares Nasdaq Biotechnology ETF IBB: +303%
SPDR S&P Biotech ETF XBI : +480%
SPY: +176%

Od založenia 4/2000 ( bio etf vtedy ešte neexistovali )

Franklin Discovery Bio: +200%
Indexové etf SPY: +168%



viewtopic.php?f=16&t=33&start=40

Nechcem velmi ísť cestou, aby sme prezentovali veľa odvetvových etf.

1.Ked odvetvové etfká, tak len také u ktorých existujú logické dôvody, že by mali byť do
budúcnosti výnosnejšou investíciou ( preto máme QQQ technológie, alebo momentum ETF )

2.Takisto ukážme ľudom odvetvia kde sú logické dôvody na to, že nemôžu dlhodobo prekonávať trh (preto som zaradil 2 komoditné fondy: jeden domáci, jeden zahraničný )

Bol by som pritom šťastný, keby nejaký manažér HF trejdoval komodity a tým by dosiahol zaujímavý výnos. Ako vidíme zatial komodity a deriváty sú skôr slabinou v investovaní, ako dôvodom investovať.

Jarty vypichol BIOTECHNOLÓGIE a chcel by mať svoj fond v hodnotení.

Z analýzy však vyplýva, že pre verejnosť sú výhodnejšie nízkonákladové bio ETF.
Preto by sme mali zaradiť a porovnávať tri fondy, tak ako som to urobil vyššie.

Druhá vec, ktorá je dôležitá, že nerád by som prezentoval fondy kde je posúdenie výnosu a rizika založené na krátkodobom boome.

Všetky tri BIO fondy urobili +300% v priebehu 3,5 roka: od 2012 do leta 2015.
Odvtedy sú 5 rokov v mínuse. Takisto predchádzajúcich 10 rokov nemali žiadny výnos.

Čiže samotný fakt, že toto odvetvie vyskočilo krátkodobo o +300% neznamená, že budem teraz vyhodnocovať, či sa do toho oplatí dlhodobo investovať. Takisto paládium: urobilo 300%.
Z pohľadu špekulácie OK, ale z pohľadu investovania je to to isté ako ked nám tu Ladis vypicháva stovky % u nejakej akcie, ale investovanie do tej akcie je dlhodobý prepadák.

Všetky tieto ,,super,, odvetvia, alebo ,,super akcie,, sú aj tak reálne súčasťou indexového ETFka.
Čiže našou filozofiou by nemal byť ETF picking...ale prezentácia toho, že samotné indexové ETF je univerzálne riešenie.

Všimni si, čo robia banky, agenti, o.c.p. ...dávajú ti na výber...namixujú kadečo, chcú ti vsugerovať, že recept na úspech je viac produktov, že ty o niečom rozhoduješ, že oni ti len niečo radia. Potom, ked nemáš výnos, máš pocit, že ty si niečo zle vybral, že proste máš smolu. Nevšimneš si, že je to kvôli poplatkom, lebo to nevieš porovnať.

Ak chceme ľuďom ukazovať seriózne investovanie, mali by sme ukazovať to, čo formuje ich INVESTIČNÚ GRAMOTNOSŤ.
Základnými piliermi by mal byť výnos, riziko, diverzifikácia, dlhodobosť.
Ukážme im realitu v kategóriách Pasívne vs. Aktivne. Nízkonákladové vs.Vysokonákladové,Individuálne vs. Kolektívne.
Z vysokou odbornosťou vs. Nekvalifikovaný sedliak. Takisto realitu Investing vs. Trading a nech vidia (aj na mne, aj na iných), že ani v tradingu sa peniaze nehrnú ľahko a už vôbec nie bez rizika.

Skôr uvažujem že zaradím populárne Franklin Templeton a Amundi fondy, ktoré sa aktívnou správou snažia konkurovať nášmu SP500 indexovému etf. Alebo sporenie Rytmus...to je podľa mňa čistý prepadák...
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JartyGulak napísal: No a čo, že je v mínuse? :) :D Juggler ak by si sa fondom profi rozumel, tak dobre vieš, že Gold and Precious Fund je teraz výborne nakupovať, keďže je na 10 r. minimách... a nie sa stále ohánať grafmi a výnosom čo spravil SP 500, ja viem, že ETF robia viac. To, že spravil fond predtým -70,2% za 10 rokov to je minulosť.


Jarty. Pri všetkej úcte, ty stále hľadáš argumenty ako klientovi niečo predať a zarobiť na tom.
Preto je priepastný rozdiel medzi skutočným PORADENSTVOM a predajom finančných produktov.

Čítal si, čo som písal o Traxlerovi vo vlákne trhy aktuálne?

JUGGLER napísal:
Jan Traxler. Jediný investičný poradca, ktorého poznám.
Súhlasím s tým čo píše. Tiež by som chcel vidieť dlhoročné výsledky.
Stačili by mi výsledky tých klientov, čo chcú mať najvyššie výnosy z akcií.
Ak im radil vo februári niečo predať a v marci dokupovať, tak je OK.

Jarty: ak toto čítaš, tak on je pán PORADCA. Preštuduj si jeho stránku: https://www.finez.cz/
A hlavne si všimni spôsob odmeňovania...: ,,Za dlouhodobou péči chceme 10 % ze zisku (min. 3000 Kč ročně) + DPH.
U fondů zajišťujeme snížené či dokonce nulové vstupní poplatky (dle objemu investice),,.

Na Slovensku je to detto tak...preto máme v investíciách iba jedného poradcu...aj to vraj nejaká sro.


Rozmýšlaj na tom. Ak by si mal žiť s klientovej prosperity a nie z provízii za predaj, tak by si mu nikdy neporadil stratový fond, ani fond s vysokými nákladmi.... Poradil by si mu len najvýnosnejšie riešenia. Vybavil by si mu minimálny vstupný poplatok...ako vidíš u Traxlera, tam kde sa dá NULOVÝ poplatok...Správny profi poradca by nahovoril klienta na ultra nízko nákladového brokera, alebo by mu priamo spravoval investičný účet ako sa to robí na Západe.

To je budúcnosť poradenstva, ked myslíš, že ty si dobrý poradca. Doteraz bolo investičné poradenstvo o tom, že vlk sa nažral a ovca nech zdochne...Ako vo filme Vlk z Wall Streetu. To pekne vidno s praktík, čo tu roky odhaľujeme...a tie stále pretrvávajú.

Tak ako sa spoločnosť vysporiadala so šmejdami, čo predávali hrnce starým ľuďom...tak verím, že raz sa zmenia aj predajcovia finančných produktov. Legislatíva sa v tomto zmenila. Ľudia - teda klienti ešte nie. Ale teším sa, že čoraz viac ľudí začína rozumieť investovaniu. Myslím, že sa predáva oveľa menej Investičných životných poistení, oveľa menej nevýhodných produktov, že ľudia začínajú chápať, čo sú indexové ETF.

Dávam si pauzu z naších debát. Pokecali sme si, ale to stačilo. Obaja viac rozmýšľajme. Ty nad prosperitou klientov ( nad predajom komoditných fondov, zlata, fondov ako CHB...). Ja budem rozmýšlať nad akciami, ktoré začínajú zverejňovať.
Drž sa Jarty.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
hokaido
Gold Member **
Príspevky: 374
Dátum registrácie: So 25 11, 2017 11:39 am
Has thanked: 33 times
Been thanked: 29 times

Re: Zlato + Gold

Príspevok od používateľa hokaido »

JUGGLER napísal:viewtopic.php?f=16&t=33&start=40

Nechcem velmi ísť cestou, aby sme prezentovali veľa odvetvových etf.

1.Ked odvetvové etfká, tak len také u ktorých existujú logické dôvody, že by mali byť do
budúcnosti výnosnejšou investíciou ( preto máme QQQ technológie, alebo momentum ETF )

2.Takisto ukážme ľudom odvetvia kde sú logické dôvody na to, že nemôžu dlhodobo prekonávať trh (preto som zaradil 2 komoditné fondy: jeden domáci, jeden zahraničný )

Bol by som pritom šťastný, keby nejaký manažér HF trejdoval komodity a tým by dosiahol zaujímavý výnos. Ako vidíme zatial komodity a deriváty sú skôr slabinou v investovaní, ako dôvodom investovať.

Jarty vypichol BIOTECHNOLÓGIE a chcel by mať svoj fond v hodnotení.

Z analýzy však vyplýva, že pre verejnosť sú výhodnejšie nízkonákladové bio ETF.
Preto by sme mali zaradiť a porovnávať tri fondy, tak ako som to urobil vyššie.

Druhá vec, ktorá je dôležitá, že nerád by som prezentoval fondy kde je posúdenie výnosu a rizika založené na krátkodobom boome.

Všetky tri BIO fondy urobili +300% v priebehu 3,5 roka: od 2012 do leta 2015.
Odvtedy sú 5 rokov v mínuse. Takisto predchádzajúcich 10 rokov nemali žiadny výnos.

Čiže samotný fakt, že toto odvetvie vyskočilo krátkodobo o +300% neznamená, že budem teraz vyhodnocovať, či sa do toho oplatí dlhodobo investovať. Takisto paládium: urobilo 300%.
Z pohľadu špekulácie OK, ale z pohľadu investovania je to to isté ako ked nám tu Ladis vypicháva stovky % u nejakej akcie, ale investovanie do tej akcie je dlhodobý prepadák.

Všetky tieto ,,super,, odvetvia, alebo ,,super akcie,, sú aj tak reálne súčasťou indexového ETFka.
Čiže našou filozofiou by nemal byť ETF picking...ale prezentácia toho, že samotné indexové ETF je univerzálne riešenie.

Všimni si, čo robia banky, agenti, o.c.p. ...dávajú ti na výber...namixujú kadečo, chcú ti vsugerovať, že recept na úspech je viac produktov, že ty o niečom rozhoduješ, že oni ti len niečo radia. Potom, ked nemáš výnos, máš pocit, že ty si niečo zle vybral, že proste máš smolu. Nevšimneš si, že je to kvôli poplatkom, lebo to nevieš porovnať.

Ak chceme ľuďom ukazovať seriózne investovanie, mali by sme ukazovať to, čo formuje ich INVESTIČNÚ GRAMOTNOSŤ.
Základnými piliermi by mal byť výnos, riziko, diverzifikácia, dlhodobosť.
Ukážme im realitu v kategóriách Pasívne vs. Aktivne. Nízkonákladové vs.Vysokonákladové,Individuálne vs. Kolektívne.
Z vysokou odbornosťou vs. Nekvalifikovaný sedliak. Takisto realitu Investing vs. Trading a nech vidia (aj na mne, aj na iných), že ani v tradingu sa peniaze nehrnú ľahko a už vôbec nie bez rizika.

Skôr uvažujem že zaradím populárne Franklin Templeton a Amundi fondy, ktoré sa aktívnou správou snažia konkurovať nášmu SP500 indexovému etf. Alebo sporenie Rytmus...to je podľa mňa čistý prepadák...


Pekne napisane. Toto zaramovat a niekam vyvesit.
Dik.
Napísať odpoveď

Návrat na "Komodity, komoditné akcie"