Ropa

[Strastislav]

pod 90 to nie je jednoduché pri tom optimizme trhovom, zatiaľ v trhu ostávam, prielom nad 92-93 už ale bude na výstrahu.

[Strastislav]

výstraha v plnom prevedení
API dáta z noci pre ropu teda rast ceny ropy pozitívne, preukázali nie síce veľké ale predsa len úbytky zásob ropy, destilátov a hlavne benzínu
EIA výhľad odhaduje priemernú cenu 92 usd / 2013, rastúcu produkciu a menší dopyt, takže ak neuvažujeme o nejakom extrémizme je to pre osciláciu v pásme 102-82 jak udeláno.
Moje obavy o návrat od neúspešného pokusu pod 90 na 88 naberajúna sile a aj ked som tento výlet 93-94 očakával nejako sa neviem rozhodnúť čo s tým ... prípadný spike do oblasti 95-96 by som považoval za možný max a doplnil short s výhľadom dosiahnuť v apríli 88-86.
15:30 sú DOE dáta počkám na štatistiku. zatiaľ je teplejšie ale nehorí.

[Strastislav]

moce sa to, na veľký rast mi to nevyzerá ale na doplnenie shortu by bolo vhodné niečo nad 94, inak o tom ani neuvažujem, ostávam cieliť na spodok oblasti ohraničenej najsilnejšou hladinou volume

[Strastislav]

vymotkalo sa to nahor , ale niet divu pri tomto ošiali US indexovom, kým to neochladne nebude to s ďalším postupom na juh optimistické. Výstraha svieti medzi 94-95, tam budem dumať čo s načatým.

[Strastislav]

čierna alebo biela? (alebo biele na čiernom?)

[Biosko]

Nespekuluj, kupuj alebo predavaj

[Strastislav]

predané mám, špekulujem čo dalej ... bude treba prerolovať apríl do mája/júna

[Strastislav]

CLM3 sell 94,15 ... aprílový zatiaľ nechávam, do expirácie je pár dní, cene CLM3 zodpovedá cca 93,50 na CLJ3 tz., že prípadný pokles pod 93,20 využijem na uzavretie aprílovej ropy a ostane bežať júnová - pokračovať v načatom (CLJ2sell98,20)

[Strastislav]

tota svieca vyzera otrasne

[Strastislav]

zatiaľ to je na ibalgin600, som to zbytočne uponáhľal, nie je to síce nejak extra mimo ale mohlo to byť lepšie keby som trpezlivo počkal na close -ho. Zajtra dáta, API už vlastne dnes v noci bude to nervne.

[Strastislav]

pásmo nad 94 vydržalo tlaky, ale aj tak som si narobil ... ešte som doplnil short CLM3 na 94,50 a donedávna som visel jak s prvým sell CLM3 94,15 a aj s CLJ3 (ten som plánoval zatvoriť až pod 93,20) pot a krv .... ešteže Cyprus zmatkuje a prepad na indexoch sťahuje aj ropu ...
1. sel CLM3 (včerajší) 94,15 ja zavretý na 94, ostáva CLM3sell 94,50 ako prerolovaný CLJ3sell98,25
2. ClJ3 je uzavretý na 93,20 (už som neváhal, musel)
3. cieľ oblasť pod 88

CL je po rolovaní CLJ3 +5,05 USD / CLM3 pokračuje z ceny 94,50

[Strastislav]

celkom dobre sa to vyfarbilo, nebyť naložený o jeden navyše tak by som pravdepodobne bol trpezlivejší a mohol sa vytešovať z oveľa nižšie zatváraného starého kontraktu, ale čo už, zbrklosť, netrpezlivosť a potom nerv a koncentrácia na trh je totam, ak pán close potvrdí hladinu pod 92,50 bude nádejne pre další vývoj. Len nech sa zajtra po FOMC akciový trh, indexy nezjašia ...howgh

[Strastislav]

zatiaľ hranica drží, dáta DOE sa blížia, ukáže sa jak pevná je strecha

[Strastislav]

strecha drží - zatiaľ

[jogo]

Vo vlakne Grecko? Jaro napisal:

Ja som do tej ropy isiel, dnes som nakupil opcie na cene 48,9. Tak dufam ze od juna do decembra sa vacsinu dni bude cena drzat vyssie. A nie ze sa bude plazit niekde pri 30.

Cau Jaro

Tu som nasiel vhodne vlakno na ropu, tak by som si chcel prediskutovat tie ropne opcie, co o nich pises.

-Opcie na aku ropu si nakupil? Je to Brent alebo WTI?
-Aky je datum expiracie?
-Ak to vyjde zarobis kolko?
-Ak to nevyjde prerobis kolko?

[jaroslav80]

Jedna sa o Brent ropu.

Zatial som kupi 7 opcii v jednom momente, cena 48,91 pre vsetky.

Expiracne datumy:
8.jun 2014
21.jul 2014
10. august 2014
21. september 2014
10. november 2014
10. december 2014
4. januar 2015

Datumy som nahadzal z brucha, mohol som nastavit akykolvek trading day. Do uvahy sa berie close cena daneho dna, ktora bude zodpovedat close cene uvedenej trebars na google-finance.

Jednotlive opcie ma stali 9,85+9,77+9,73+9,67+9,60+9,56+9,54=67,72 EUR. Cize teraz mi zmizlo z uctu 67,72 EUR.

Ktorakolvek z nich ak mi vyjde, na ucet mi pripisu 20 EUR. Ak by teda vyslo vsetkych 7 opcii, na ucet by som dostal postupne 140 EUR. Z toho 140-67,72=72,78 EUR by bol moj cisty zisk. Pravdepodobne aj bez povinnosti dane, lebo binary.com je hazardna institucia a nie financa institucia.

Ktorakolvek z nich mi nevyjde, stratim co som za nu zaplatil.

30 EUR si nechavam v zalohe, nahodou sa vyskytne najblizsi mesiac den kedy bude cena ropy okolo 45.

[jogo]

Teraz si spominam, ze pred par rokmi som obchodoval binarky a vtedy som aj skusal vyuzit contango alebo backwardation den-dva pred rolovanim kontraktov mojim brokerom. Ale sa mi zda, ze to mal osetrene a nenasiel som tam edge.

Nejake edge na tych binarkach bude a kto tomu dobre rozumie, asi dokaze konzistentne zarabat.Myslim si to preto, lebo nakoniec postupne zmizli z ponuky mojho brokera.Asi na nich prerabal.

[JUGGLER]

Ropa dnes +7%.

Asi pre toto:
The number of oil and gas rigs active in the U.S. fell another 90 units to 1,543 for the biggest one-week decline for oil rigs since 1987, according to the latest weekly survey from Baker Hughes (NYSE:BHI).The total is the lowest since June 2010, and 242 units fewer than in the same week a year ago; the count has now fallen in nine consecutive weeks, losing 377 units during the period.
Oil rigs plunged 94 units to 1,223, while gas rigs gained three units to 319.
In Texas, 58 rigs were taken off the market, cutting the state’s count to 695 rigs, down from 840 at the beginning of this month.

[osamely chodec]

9. februara bude novy drilling report , zatial ale so znizujucimi vrtmi vzdy rastla vyroba , dosahuje sa vysoka efektivita tazby. Tak uvidime.

[Aurelio]

Nazdar ludkovia!

Potrebujem poradit s investiciou do ropy, pretoze uz si o tom hladam info dobrych 20 dni a k samotnej investicii nie som o nic blizsie.

Chcem investovat strategiou "buy and hold", tzn nakupit dnes za 50$/barrel a predat hned ked cena prerazi 100$/barrel. Je mi jedno ako dlho to bude trvat, ci to bude 6 mesiacov alebo 3 roky (teda jedno mi to nie je, ale dam do toho prachy ktore mi vobec chybat nebudu a mozu v tom lezat kludne aj 6 rokov). Som proste hlboko presvedceny, ze cena nahor pojde a do 5r urcite aspon raz prerazi 80 a 100USD hranice /prvu polovicu by som odpredal pri 80, druhu drzal do 100/.

Co by ste mi poradili? Investicny specialista mi poradil ETFko "USO", ale ked sa pozriem na graf crude oil vs. USO, tak ten rozdiel je brutalny a mam vazne pochybnosti o takejto investicii.

Budem vdacny za akekolvek odpovede kazdemu, kto si najde cas odpisat!

Peter

[kiikino]

napisem ti sem to co som napisal v inom vlakne niekomu inemu o rope ale on mal limit 1000 eur

no tak som chvilu googloval a zistil osm ze investovat do ropy dlhodobo je naozaj problem

najlepsie kopiruju dlhodobe ceny ropy prave akcie firiem zaoberajucich sa tazbou ropy
davam na vyber 2 ETF
XLE - energeticky sector
https://www.google.com/finance?q=NYSEAR ... wAO8joHgDg

IEO exportery ropy a plynu
https://www.google.com/finance?q=NYSEAR ... wwOrlYHABQ

problem je v tom ze sa do ich ceny ciastocne premieta aj cena akcii (SP500), to znamena ze ked zacnu klesat akcie v US pocitia to aj tieto ETFka napriek tomu ze cena ropy bude rast, takze defacto neinvestujes len do ropy ale aj do akcii naraz

bohuzial ine ti neviem poradit lebo 1000 eur je na futures aj opcie na futures malo
mozes sa pozriet co by ta vyslo drzanie CFD na spotovu cenu ropy u nejakeho bucket shop brokera

POZOR
na drzanie ropy obcas odporucaju nakupit ETFka USO a OIL
tieto ale nekopiruju cenu ropy dostatocne a dovodom bude zrejme to ze musia platit prave poplatky za rolovanie a nakup futures kontraktov

[JUGGLER]

POZOR
na drzanie ropy obcas odporucaju nakupit ETFka USO a OIL
tieto ale nekopiruju cenu ropy dostatocne a dovodom bude zrejme to ze musia platit prave poplatky za rolovanie a nakup futures kontraktov

[/quote]

Súhlas. Všetky ETF na ropu sú určené na krátkodobé špekulácie. Nehodia sa na investíciu.

The most popular one is the United States Oil Fund LP (USO), which invests in soon-to-expire oil futures. The good news is this ETF is very sensitive to short-term movements in the price of oil. The bad news: Over the long term, this falls apart due to costs associated with managing ongoing positions in oil futures.
Since USO launched in April 2006, it has returned -71 percent, while the spot price of oil returned -26 percent. The last time oil roared back from a bottom was in 2009, when it returned 78 percent on the year. USO returned just 14 percent.


Mne z toho vychádza len nákup futures kde je cena blízka ku spotu (teraz je to marec, alebo apríl ) a vždy pred expiráciou prerolovať...

[jogo]

Mne z toho vychádza len nákup futures kde je cena blízka ku spotu (teraz je to marec, alebo apríl ) a vždy pred expiráciou prerolovať...

Prave toto rolovanie je stratove v obdobi, ako je teraz, ked je na rope contango tzn, ze blizsi kontrakt je lacnejsi ako vzdialenejsi. http://www.barchart.com/commodityfuture ... Futures/CL

Ak by si dnes na open chcel prerolovat marcovy kontrakt na aprilovy, tak predal by si marcovy kontrakt za 47.59$ a nakupil by si aprilovy kontrakt za 48,62$ a na jednom kontrakte by si takto stratil 1030$.

[Istiach]

No mozes ist do akcii taziarskych spolocnosti. Tipujem ze ked sa zacne darit rope, zacne sa darit aj im.

[Tilbur]

Tu je rozdiel medzi mesacnymi futures.
USO ropu fyzicky nekupuje, ale investuje do futures. Cize kazdy mesiac prichadzas o maly kus "investicie".
Klesajucou cenou sa budu tieto rozdiely zvysovat.
Investicne na ropu ako komoditu nenajdes nic. Spekulativne a kratkodobo su na to ETFka dobre.

[JUGGLER]

Ak by si dnes na open chcel prerolovat marcovy kontrakt na aprilovy, tak predal by si marcovy kontrakt za 47.59$ a nakupil by si aprilovy kontrakt za 48,62$ a na jednom kontrakte by si takto stratil 1030$.

Mám rešpekt pred tvojou matematikou, ale podľa mňa pri tom prídeš len o náklady transakcie (poplatky IB a prekonanie spreadu..dokopy pár dolárov ).

Po lopate: mám marcový kontrakt po 47,59 a predám ho. Predaj má stojí cca 2 USD. Kúpim aprílový za 48,62. Nákup ma stojí 2 USD. Takže ma to dokopy stálo 4 USD. Obidva kontrakty sa síce od seba líšia cenou, ale ja na tom rozdiele neprídem o nič, lebo len jeden vymením za druhý. Obidva kontrakty pritom rastú a klesajú približne rovnako, lebo nie sú to od seba príliš vzdialené. Navyše, tesne pred expiráciu sú ich ceny najbližšie...lebo marcový v deň expirácie (expiruje 19 februára) musí splynúť s cenou spotu a aprílový sa stane najbližším (aprílový expiruje v marci).

To kontango je škodlivé vtedy ak máš
1. velmi vzdialený kontrakt s vysokou cenou... = menši zisk ked ropa rastie, menšia strata ked klesá ( ale väčšia ak by si držal až do expirácie )
2. cena ropy sa nehýbe...vyššie kontrakty klesajú k podkladu, lebo sa vyparuje ich časová prémia = to spôsobuje stratu hoci sa ropa nehýbe
3. cena ropy klesá...vyššie kontrakty klesajú k podkladu, lebo sa vyparuje ich časová prémia.. = to spôsobí nakoniec väčšiu stratu ako dala klesajúca ropa (ak by si držal do expirácie ). Ak by si nedržal do expirácie, tak s menším cenovým pádom v čase menej riskuješ, ale na druhej strane aj menej zarobíš.

Záver: držaním najbližšieho kontraku najlepšie kopírujeme cenu...musíme však raz mesačne expirujúci kontrakt vymeniť za nový. To nás stojí pár dolárov...no pri hodnote jedného QM 25 000 USD a nákladoch cca 5 USD mesačne to nie je až také zlé...

Záver ohladom kontanga: v tom ako sa pozitívna časová prémia vyparuje a akékoľvek kontrakty nakoniec urobia väčšiu stratu ako podklad ... v tom je ďalšia nevýhoda investičného držania ETF na long. Ale pozor, iba u takých ETF, čo sú zložené s futures a je tam kontango. Čiže fond má nielen náklady s rolovaním, ale žerie ho aj kontango - vyparovanie sa vyššej , vzdialenejšej cenovej prémie. Najlepšie to vidno na UVXY, čo je etefka zložená z dvoch najbližších kontraktov na VIX. VIX ako index nikdy neklesol pod určitú cenu, ale UVXY žrané nákladmi a kontangom ide donekonečna dole....doslova k nule. Vždy ked sa cena blížila k nule, tak urobili reverzný split....

[osamely chodec]

marcovy kontrakt za 47,59 usd znamena ze mas nakupenu ropu , presne stanoveny objem, ktory je definovany burzovym kontraktom , teda teraz vlastnis ropu za 47590usd , ale ked prerolujes , tak ten isty objem kupujes drahsie teda za 48,62 to je 48620 usd takze si za to musel zaplatit o 1030 usd viac, strata vznika tak , ze za to iste vzdy platis viac ak je na trhu contango. Transakcne naklady som ani neratal.

[JUGGLER]

hej..účtovne to vyzerá tak, ale to ešte neznamená reálnu stratu. Marec 016 môžeš teraz predať o 10 USD vyššie a tiež predáš ten istý objem ropy..a to že to predáš o 10 000 USD drahšie vôbec neznamená , že si v zisku 10 000 USD.

Proste kontango je nevýhoda, to súhlasím...zvyšuje to riziko straty... ale pri tradingu ROPY iná možnosť nie je.
A preto tu nevýhodu (nie automaticky stratu) môžem aspoň eliminovať tým, že rolujem len najbližši kontrakt a to vždy tesne pred expiráciou, ked kontango je minimálne. A ked pôjde ropa hore, tak zarobím takmer to isté ako na spote.... Kontango sa premení na reálne straty až vtedy keď spotová cena časovo ostane tá istá, alebo klesne.

[jogo]

hej..účtovne to vyzerá tak, ale to ešte neznamená reálnu stratu. Marec 016 môžeš teraz predať o 10 USD vyššie a tiež predáš ten istý objem ropy..a to že to predáš o 10 000 USD drahšie vôbec neznamená , že si v zisku 10 000 USD.

Juggler: Urobim vypocet podla Tilburovej tabulky.
Ak by si mal moznost teraz ropu uskladnit, tak by si dnes nakupil marcovy 2015 kontrakt za 49320$ a dnes by si predal februarovy 2016 kontrakt za 57 710$ a ten rozdiel 8390$ by bol tvoj zisk, z ktoreho by si musel pokryt skladovacie naklady. Ropu by si v marci 2015 fyzicky uskladnil a v februari 2016 fyzicky vyskladnil. Ale cely obchod by prebehol uz dnes.
Tak to robia velki spekulanti, ze si prenajmu tanker na ropu v case vysokeho contanga a uskladnia ropu na niekolko mesiacov. Naposledy tak robili v 2008 roku a teraz uz znova zacinaju pocitat, ci sa im to oplati, ak odpocitaju najom za tanker.

Po lopate povedane spotova cena ropy za 12 mesiacov vyrastie z 50$ na 60$ a ty budes cely cas longovat a rolovat posledny kontraktny mesiac(lebo spot nevies obchodovat) a pri dnesnom contangu po roku zistis, ze namiesto 10 000$ zisku si nezarobil nic.
Presne to iste rolovanie posledneho kontraktneho mesiaca robia komoditne ETF-ka (USO,UNG) a to je dovod, preco dlhodobo nedokazu kopirovat spotovu cenu.

[JUGGLER]

Juggler: Urobim vypocet podla Tilburovej tabulky.
Ak by si mal moznost teraz ropu uskladnit, tak by si dnes nakupil marcovy 2015 kontrakt za 49320$ a dnes by si predal februarovy 2016 kontrakt za 57 710$ a ten rozdiel 8390$ by bol tvoj zisk, z ktoreho by si musel pokryt skladovacie naklady. Ropu by si v marci 2015 fyzicky uskladnil a v februari 2016 fyzicky vyskladnil. Ale cely obchod by prebehol uz dnes.
Tak to robia velki spekulanti, ze si prenajmu tanker na ropu v case vysokeho contanga a uskladnia ropu na niekolko mesiacov. Naposledy tak robili v 2008 roku a teraz uz znova zacinaju pocitat, ci sa im to oplati, ak odpocitaju najom za tanker.

Po lopate povedane spotova cena ropy za 12 mesiacov vyrastie z 50$ na 60$ a ty budes cely cas longovat a rolovat posledny kontraktny mesiac(lebo spot nevies obchodovat) a pri dnesnom contangu po roku zistis, ze namiesto 10 000$ zisku si nezarobil nic.
Presne to iste rolovanie posledneho kontraktneho mesiaca robia komoditne ETF-ka (USO,UNG) a to je dovod, preco dlhodobo nedokazu kopirovat spotovu cenu.

Začali sme tu rozoberať, či skutočne strácaš 1000 USD ked preroluješ zo 49 na 50 a už rozoberáme arbitrážne špekulácie.
To, čo dávaš ako príklad je špekulácia v prípade extrémneho kontanga a tí veľkí špekulanti boli podľa mňa zúfalé ropné firmy v kríze 2008/2009, ktoré po prudkom páde cien nemali celú svoju ropnú produkciu zahedžovanú. A tak, ked ropu vyťažíš po 60 a cena je zrazu 40, tak je lepšie nepredávať za každú cenu, ale uskladniť ju v tankeroch... Ako producenti v strate neriskovali veľa...no spoliehať sa na to, že to predajú drahšie mohli len vďaka tomu, že trh to od nich cez futures bol ochotný kúpiť za poriadne vyššiu cenu... a to je to poriadne veľké kontango...

Verím, že takú špekuláciu môže urobiť aj iný hráč ako producent, ale nie je to také jednoduché, ako si to vypočítal. Žiadne ,,easy money,, bez rizika neexistujú. Aj tá arbitrážna špekulácia sa podľa mňa oplatí až nad určitú hranicu kontanga. Nie kvôli nákladom...to je len časť kontanga...ale kvôli miere rizika, ktorú podstupuješ.

Vôbec si nemyslím, že keby cena ropy šla za rok z 50 na 60 a ja by som roloval z najbližšieho kontraktu na kontrakt , že by som na tom nezarobil. Odhadujem, že by som zarobil cca 90% z čistého cenového zisku. 2% by boli náklady na rolovanie a zhruba 8% strata vďaka kontangu ( minimalizovaná tým, že sa roluje len najbližší kontrakt a čo najtesnejšie pred expiráciou ).

Po lopate povedané, ten zisk z rastu ceny ropy o 10 dolárov sa dá takto dosiahnúť za týždeň..za mesiac..za 3 mesiace... nie si časovo ohraničený....len s časom stúpajú náklady a viac ťa žerie kontango... No je to jediná podľa mňa správna možnosť ak nemáš iné finančné nástroje...a zrejme preto to tak robia aj etf fondy.

Mimochodom...pri zlate som videl etfká ktoré verne kopírujú spotovú cenu zlata. Alebo sa mi to len zdalo? Škoda, že pri rope také niečo nie je...

[jogo]

Vôbec si nemyslím, že keby cena ropy šla za rok z 50 na 60 a ja by som roloval z najbližšieho kontraktu na kontrakt , že by som na tom nezarobil. Odhadujem, že by som zarobil cca 90% z čistého cenového zisku. 2% by boli náklady na rolovanie a zhruba 8% strata vďaka kontangu ( minimalizovaná tým, že sa roluje len najbližší kontrakt a čo najtesnejšie pred expiráciou ).

Po lopate povedané, ten zisk z rastu ceny ropy o 10 dolárov sa dá takto dosiahnúť za týždeň..za mesiac..za 3 mesiace... nie si časovo ohraničený....len s časom stúpajú náklady a viac ťa žerie kontango... No je to jediná podľa mňa správna možnosť ak nemáš iné finančné nástroje...a zrejme preto to tak robia aj etf fondy.

Mimochodom...pri zlate som videl etfká ktoré verne kopírujú spotovú cenu zlata. Alebo sa mi to len zdalo? Škoda, že pri rope také niečo nie je...

Zlato mozu tie ETF-ka fyzicky vlastnit a preto nemusia nic rolovat. S uskladnenim zlata nie su nejake velke problemy.
To moze byt pricina, ze ETF-ko kopiruje spot zlata.

Nebudeme dalej presviedcat jeden druheho o svojom nazore, na rope mame contango, tak urobime pokus-simulaciu takehoto obchodu a uvidime, ako to dopadne o mesiac-dva.

Nakup marcoveho kontraktu americkej ropy na vcerajsej close cene.Az budes chciet rolovat do apriloveho kontraktu, napis mi a prerolujem to.

BUY CLH15 za 49.57$

Aprilovy kontrakt mal vcerajsiu close cenu CLJ15 = 50.45$, cize mame contango 0.88$.

Udaje mam odtial http://www.barchart.com/commodityfuture ... Futures/CL" onclick="window.open(this.href);return false;

[jaroslav80]

Ja som okrem ropa-long isiel aj do zlato short.
Gold-Oil ratio je teraz velmi vysoko, tak to nikdy nebyva dlhodobo, ale iba par mesacny pik.

Dufam ze zlato padne aspon na 1100 USD za uncu.

http://www.macrotrends.net/1380/gold-to ... ical-chart" onclick="window.open(this.href);return false;

[sando]

čo poviete na nákup niečoho takéhoto:
https://www.boerse-stuttgart.de/de/boer ... N=61311867

predpokladám držať cca 1rok
alebo bolo by niečo lepšie

[JUGGLER]

OK. Jogo. Jasné..Nebudeme sa hádať. Ono vlastne ani nie je o čom, lebo ja s tým kontangom i arbitrážou súhlasím, len pridávam k tomu dalšie veci.
Ono tú arbitráž môžeš robiť aj tak že longneš bližší kontrakt a shortneš vzdialený... z toho vlastne profitujú komoditní spreadtrejderi...ale s tým tankerom, čiže fyzickou ropou sa mi to najviac páči

S tým pokusom - simuláciou teraz nesúhlasím...treba to urobiť tak ako som vravel...načasovať obchod čo najlepšie a potom rolovať len pred expiráciou. Nie vhupnúť do toho bárskedy... Teraz je ropa po 51 USD... pri 45 som tu písal, že je ideálny čas na long ...teraz už nie je.

Dohodnime sa tak. Ked budem vidieť zase dobrú príležitosť, tak to dám do môjho vlákna a urobíme real-time simuláciu, presne tak ako som vravel...a budem písať aj presný cost.

[jogo]

S tým pokusom - simuláciou teraz nesúhlasím...treba to urobiť tak ako som vravel...načasovať obchod čo najlepšie a potom rolovať len pred expiráciou. Nie vhupnúť do toho bárskedy... Teraz je ropa po 51 USD... pri 45 som tu písal, že je ideálny čas na long ...teraz už nie je.

Dohodnime sa tak. Ked budem vidieť zase dobrú príležitosť, tak to dám do môjho vlákna a urobíme real-time simuláciu, presne tak ako som vravel...a budem písať aj presný cost.

Ok.
Nahlasis svoju simulaciu, ked to uznas za vhodne. Ja tuto dokoncim, bude to aj pre mna poucne. Zatial som to kontango sledoval len okometricky.
Pred casom som tu takto paperoval opcie a bolo to velmi poucne. Minimalne som zistil, ze obchodovat opcie je velmi narocne na cas, ak ich chce clovek vcas odrolovat a nakoniec sa ukazalo, ze aj to rolovanie na SPY bolo vacsinou stratove.
Tak ma to odradilo obchodovat opcie.

Ono tú arbitráž môžeš robiť aj tak že longneš bližší kontrakt a shortneš vzdialený... z toho vlastne profitujú komoditní spreadtrejderi...

Clovece, touto jedinou vetou sa mi konecne rozsvietilo v hlave, ako sa asi hlada edge na komoditnych spreadoch.

[JUGGLER]

Nahlasis svoju simulaciu, ked to uznas za vhodne. Ja tuto dokoncim, bude to aj pre mna poucne. Zatial som to kontango sledoval len okometricky.
Pred casom som tu takto paperoval opcie a bolo to velmi poucne. Minimalne som zistil, ze obchodovat opcie je velmi narocne na cas, ak ich chce clovek vcas odrolovat a nakoniec sa ukazalo, ze aj to rolovanie na SPY bolo vacsinou stratove.
Tak ma to odradilo obchodovat opcie.

OK.
Aby si pochopil prečo je pre mňa tak dôležité to načasovať: ak sa long vydarí, ako by sa vydaril od ceny 45, tak môj kontrakt bude stúpať rovnobežne zo spotom. Ak long dobre nenačasujem a cena bude dlho stagnovať - vtedy ma bude žrať kontango. Každý kontrakt do ktorého prerolujem bude vtedy klesať ku spotu. Keď spot ide hore tak idem hore s ním. Splynieme len v čase expirácie, ale to už budem v dalšom kontrakte, zase tesne nad spotom. Keď ukončím trejd ideálne, tak že vymáknem prevážne len pohyb hore a žiadnu dlhú stagnáciu... tak ani náklady, ani kontango ma nezožerú...lepšie povedané nebudú veľké...

[jogo]

Keď ukončím trejd ideálne, tak že vymáknem prevážne len pohyb hore a žiadnu dlhú stagnáciu... tak ani náklady, ani kontango ma nezožerú...lepšie povedané nebudú veľké...

Ak vymaknes obchod tak, ze za mesiac vyrastie z 50$ na 60$, tak nebudes musiet nic rolovat a contango sa neprejavi.

Mna skor zaujimaju tie nepriaznivejsie pripady, ze dno nevymaknem, cena so mnou este padne nizsie a potom si porovnam straty na spote versus straty v realnom obchodovani s kontraktmi.

Dalej ma zaujima, ak ropa vyrastie pomaly za niekoko mesiacov, kolko mi zo zisku odcerpa contango.

Dalsia vec, co ma zaujima je, ako s rastom ceny ropy sa zacne stracat contago a ako vznikne backwardation, kedy zase na rolovani longov budem zarabat.

Okometricky to mam odhadnute, ale teraz si to chcem prakticky overit na simulacii.

[osamely chodec]

Priatelia len pre uplnost dodam , ze spotova cena sa nerovna cene aktualneho kontraktu , mala by sa priblizit k nemu v den expiracie , ale ani to uz neplati. Napr vcera bol na plyne spot 2,670 ale futka zavrela na 2,754 .Ze by bol plyn prepaleny? Nie spot kludne o den dobehne futku a niekedy naopak. Ten vztah spot a futka zavisi od viac parametrov. Aktualna futka/marcova/ hovori za aku cenu sI teraz mozem kupit ropu ktoru mi dodaju v marci , teda pokusa sa predikovat marcovu cenu, samozrejme ako sa blizi den expiracie , koniec fobruara tak sa priblizuje terajsej cene , za ktoru sa predava ropa just in time, teda spotovej. Tvar spredovej krivky jej rast ci klesanie tiez nie je jednoducha zalezitost a neda sa automaticky obchodovat. Je v nej vpisane ocakavanie trhu , ak by sa zmenili fundamenty tak ano, ale nerobme si iluzie, tieto trhy su obchodovane v dokonalych matematickych modeloch do ktorych sa zadavaju data ku ktorym bezny/ neplatiaci/ trader nema pristup. Su to tazke trhy.

[jogo]

Osamely chodec: Spot a spotova cena mi neni uplne jasne, co to znamena.
Mozem prist dnes na burzu a realne teda fyzicky nakupit ropu s dodanim dnes za spotovu cenu?
Alebo je to len nejaka fiktivna cena, ktora sa urcuje nejakym algoritmom pripadne papierovymi obchodmi?

[MartinPillar]

Spot sa obchoduje na valutu T+2 tj delivery je 2 dni po obchode. To je teda na interbanku n forexe, neviem ci na rope je to inac.