FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Nehnuteľnosti ako alternatíva k (ne)existujúcemu slovenskému akciovému trhu. Hypotekárne úvery - na bývanie aj investovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

pozitivne je, ze vyvoj v oblasti vyvoja fotovoltaickych panelov presiel za poslednych 20rokov obrovsky kus cesty a dalej pokracuje. Experimentalne uz existuju fotovoltacike panely ktore napriklad vedia generovat elektrinu aj z tepla a ich ucinnost dosahuje cez 60percent, existujuce fotovoltaicke panely maju ucinnost max do 30perc.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa hifron »

jogo napísal: So 03 10, 2020 9:37 am Zaujímavé aktuálne fakty k solárnym panelom:

Prednášajúci udáva, že výroba solárneho článku je tak energeticky náročná, že po celú svoju životnosť tento solárny článok len "vracia" energiu do neho vloženú pri výrobe.
Takže keď je návratnosť, prevádzka, servis, výkup a podobne x rokov(udáva sa obvykle 13-20 rokov(na bojler menej), keď sa to dá robiť nejakej firme(možno s dotáciami))(keď samostatne, tak menej, ale zase to nedokáže každý a navyše každý ani nemôže),

tak potom tie enviro-náklady, keď to vyrobia v Číne, Poľsku alebo kde, tak to je ich vec, nie?

Ďalšia vec je, že sa pri tom dejú dosť podivné veci, ktoré treba mať dohodnuté a aj technicky vyriešené...
Myk
Gold Member **
Príspevky: 548
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 17 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa Myk »

jogo napísal: So 03 10, 2020 9:37 am Zaujímavé aktuálne fakty k solárnym panelom:

Prednášajúci udáva, že výroba solárneho článku je tak energeticky náročná, že po celú svoju životnosť tento solárny článok len "vracia" energiu do neho vloženú pri výrobe.
Záleží, kdo to počítá, Němci spočítali návratnost na 0,5 roku v Indii, rok ve jižní Evropě a 1 rok a 3 měsíce ve střední Evropě:
https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/22 ... eho-vyrobu

Dává to docela smysl, panel 550 Wp vyrobí u nás 0,5 MWh ročně. Celý panel 550Wp váží 29 kg. Výroba panelu je hliníkový rámeček, plech, sklo a články. Na články se prý spotřebuje jen 1,5 kg křemíku. Těch 0,5 MW určitě stačí na roztavení pár kilo hliníku, skla a křemíku. Např. "výroba hliníku spotřebuje necelých 15 kWh elektřiny na kg hliníku a vytváří asi 1,22 kg CO2"

Někde jsem našel údaj, že
Měrná spotřeba (u přepravy lodí) na průměrně naplněný (14 t) TEU a 100 km vychází na 2,7 litru paliva.
Délka trasy ze Shanghaje do Hamburku je prý 22000 km, takže přepravit 14t nákladu spotřebuje 594 l nafty. Energie v naftě je 10,7 kWh/l, takže přeprava jednoho kontejneru spotřebuje 6,3 MWh, což na jeden panel dělá jen 13 KWh a panel při tom vyrobí 0,5 MWh ročně.

Takže ani doprava nebude velký killer.

Otázka je samozřejmě energetická náročnost těžby surovin, ale i tam předpokládám, že velká rypadla přehazují tuny zeminy a rudy a pak to taky může být na vytěženou tunu nějaké stovky Kwh.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal: So 03 10, 2020 9:37 am Prednášajúci udáva energetickú návratnosť 1 rok, čo je podstatne menej, ako sa zvykne hovoriť, že výroba solárneho článku je tak energeticky náročná, že po celú svoju životnosť tento solárny článok len "vracia" energiu do neho vloženú pri výrobe.
Chlapi, keď už ma citujete, tak ma citujte presne, však ja v tom príspevku píšem, že prednašajúci udáva, že energetická návratnosť solárneho panela je jeden rok a vy ste ten môj príspevok skrátili tak, že z neho vyplýva, že prednašajúci udáva, že energetická návratnosť je dlhšia ako životnosť panela.
A frázu "zvykne sa hovoriť" som použil zo slušnosti, lebo som nechcel priamo poukázať na šíriteľov týchto správ o energetickej nerentabilite solarnych panelov v tejto diskusii.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 272
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa hifron »

jogo napísal: Po 16 05, 2022 11:24 am
jogo napísal: So 03 10, 2020 9:37 am Prednášajúci udáva energetickú návratnosť 1 rok
Oficiálna ponuka od ...(nechcem robiť reklamu) udáva 7 rokov aj s montážou... A to, aby solár nerobil to, že produkuje elektrinu, dodáva ju do siete a účtuje sa to ako že sa spotrebováva zo siete napriek opačnému prúdu vie zabrániť elektrikár správnou montážou(a to tiež nie je len tak) a nie bežný človek(tiež je dôležitá degradácia panelov aby po 3-4 rokoch neboli na vyhodenie vďaka prehrievaniu), napriek tomu je situácia na trhu dosť rozmanitá a na niečo sú aj dotácie... Lenže to, že podľa tejto stránky majú len 1600 zákazníkov je úbohosť...

Inak veľký problém bol a aj je, že ak nesvieti Slnko, tak nie je elektrika. Moderné panely, ale ak nesvieti Slnko, ale je iba pod mrakom, dodávajú možno niekedy aj 50% elektriky. Kedysi to bol vážny problém, ale niektoré panely to už majú vyriešené...
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa jogo »

hifron napísal: Ut 02 08, 2022 5:13 pm Oficiálna ponuka od ...(nechcem robiť reklamu) udáva 7 rokov aj s montážou...
Toto je ekonomická návratnosť, tzn. čas, za ktorý sa ti vrátia investované prostriedky do fotovoltaiky.
Energetická návratnosť je čas, za ktorý panel vyrobí toľko energie, koľko sa spotrebovalo pri jeho výrobe.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa jaja »

hifron napísal: Ut 02 08, 2022 5:13 pm A to, aby solár nerobil to, že produkuje elektrinu, dodáva ju do siete a účtuje sa to ako že sa spotrebováva zo siete napriek opačnému prúdu vie zabrániť elektrikár správnou montážou(a to tiež nie je len tak) a nie bežný človek(tiež je dôležitá degradácia panelov aby po 3-4 rokoch neboli na vyhodenie vďaka prehrievaniu), napriek tomu je situácia na trhu dosť rozmanitá a na niečo sú aj dotácie... Lenže to, že podľa tejto stránky majú len 1600 zákazníkov je úbohosť...

Inak veľký problém bol a aj je, že ak nesvieti Slnko, tak nie je elektrika. Moderné panely, ale ak nesvieti Slnko, ale je iba pod mrakom, dodávajú možno niekedy aj 50% elektriky. Kedysi to bol vážny problém, ale niektoré panely to už majú vyriešené...
Máš v tom kapku chaos. Co se týče počítání výroby jako spotřeby, tam záleží na elektroměru a smlouvě. Pokud máš starý elektroměr nebo nemáš smlouvu na přetoky, počítají ti dodávku jako spotřebu, o zapojení FVE nejde. Degradace za 4 roky a přehřívání, to bude vtip. Jen se snižuje s teplotou okamžitá účinnost. 50% na difuzní světlo je při současných technologiích naprosto nedosažitelné. Píšu to jako solárník...
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa jaja »

jogo napísal: Ut 02 08, 2022 6:55 pm
hifron napísal: Ut 02 08, 2022 5:13 pm Oficiálna ponuka od ...(nechcem robiť reklamu) udáva 7 rokov aj s montážou...
Toto je ekonomická návratnosť, tzn. čas, za ktorý sa ti vrátia investované prostriedky do fotovoltaiky.
Energetická návratnosť je čas, za ktorý panel vyrobí toľko energie, koľko sa spotrebovalo pri jeho výrobe.
jj, je to tak. Energetická návratnost je celkem dobře spočítatelná a jednomu roku bych celkem věřil. Ekonomická se dá spočítat jen s křišťálovou koulí.
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: Solar

Príspevok od používateľa miror »

Ekonomicka navratnost je velmi zavisla na tom, kolko to stoji. Rozdiely medzi jednotlivymi firmami su aj desiatky percent a potom aj vypocitana navratnost je niekde aj raz taka ako inde. Pri tych predrazenych ponukach je to skor nenavratnost, lebo ked peniaze ktore by som vlozil do FVE, dam do ETF (podla minulosti), za nejake roky mam stale peniaze a k tomu vynos aj raz taky. Ked to dam firme, tak za tie roky a nieco viac mi hovoria o ekonomickej navratnosti ale predsa peniaze maju za tie roky uz inu cenu(kupnu silu) ako mali pri montazi aj ked sa akoze vratia. Oni sa nevratia, len sa aspon v nominalnom vyjadreni splati suma za montaz.

Mne sa FVE vracia za 3 roky na uspore elektriny a dalsich 7 rokov bude zarabat (10 rokov je zaruka na striedac a panely) a potom bude zarabat po zapocitani pripadnych oprav.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 987 times
Been thanked: 1342 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dobré video, prehľadné o 4 ročných skúsenostiach s fotovoltaikou na streche RD:

https://youtu.be/FXC_mYUwjfg

P.S. Komu sa chce môže to zhrnúť. Pre nedostatok času nemôžem pozrieť celé, ale určite poslúži záujemcom.
:beer:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3822
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

pozrel som tak 1/2 videa

za mna cele to stoji a pada na nutnosti mat elektromobil co ak nechcem mat auto vobec, alebo nie elektomobil
je to technicky narocne na obsluhu a regulaciu, ekonom alebo medik by mali co robit, nie je to proste user friendly, nutnost prisposobovat svoj zivot ci svieti alebo nesvieti slnko
je tam subeh fotovoltaiky plus tepelne cerpadlo plus zasobniky na vodu , investicne drahe a chcem vidiet naklady udrzbu tak za 20 rokov, na vykurovanie v zime absolutne nedostatocne akurat na ohrev TUV
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 158 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

https://sdu.sk/zwuh
dal som to takto, nech nevidia odkial im ide traffic :)

spoiler alert: neoplati sa citat cele :D , ale zaujimalo by ma aky mate nazor na tento clanok :)
Odoslané z počítača
danno
Active Member
Príspevky: 97
Dátum registrácie: Št 18 02, 2021 3:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 11 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa danno »

Clanok je velmi trefny a ak sa rad sprtas cislach pomoze ti rozsirit si obzory. Tiez som si robil prepocty. Najvecsiu spotrebu mam v zime kedze mam elektrokotol. Ak sa pozriem na svoj elektromer tak od pon-piatka od 7-15 je aktualna spotreba okolo 100w/h. Kam by som tlacil vyrobenu elektrinu? do virutalnej baterie? vyzera to fajn ale pri cerpani svojej vyrobenej eleketriny stale platim distribucne poplatky. Takze zamna nie, kedze aktualne energiu neviem vyuzit.

Mam aj taky priklad v rodine co sa tyka solaru . 2 dospele osoby zijuce v dome, raz mesacne pridu na vikend 3 deti z VS. Doteraz kazde 2-3 dni vykurovali 200l bojler drevom. Ohrev elektrinou nechceli pouzivat, lebo v hlave maju zafixovane ze elektrina je draha. Nakoniec im predajca predal solar za 2500€. Myslite ze sa im vrati investicia? Realite je ze v lete pustaju teplu vodu do radiatorov a v zime musia aj tak zohrievat drevom. Tymto nezvrhujem solar ale skor vidim vyuzitie vo viacclennej domacnosti, alebo skor komercnych budovach ako su penziony hotely...
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jaja »

Prošel jsem to rychle a je tam hromada zavádějících/nesmyslných věcí, jako životnost střídače maximálně 10 let (počítá tam s minimálně dvěma výměnami střídače během 30 let, přičemž jen záruka na střídač je běžně 10 let), životnost FVE 20 let (zpravidla jen mírně degraduje výkon, případně bude jeden, dva panely na výměnu), píše o symetrickém střídači, který teď už prakticky nikdo v domovních instalacích nedodává, výpočet má na základě současných slovenských cen, když všude okolo jsou mnohem výš a na Slovensku to bude brzo taky tak, atd, atd.

Aktuální realita v ČR:
Náklady na 10kWp+10kW asymetrický střídač+10kWh baterii po odečtení dotace asi 300k CZK.
To vyrobí cca 10MWh ročně.
Aktuální cena 1kWh po omezení je 6Kč/kWh+cca 1Kč distribuce.
Stálá platba za virtuální baterii je asi o 4000/rok vyšší než bez ní.
Pokud polovina energie projde přes virtuální baterii a polovina se spotřebuje (v praxi je ten poměr mnohem lepší, viz níže), tak se ročně při aktuální ceně ušetří 5000*7+5000*6-4000=61k CZK.
Návratnost 5 let, k tomu plný backup při výpadku sítě.
Pokud by se nepoužila fyzická baterie (a oželil backup), vyšlo by to ještě lépe, protože baterie dělá téměř 1/3 ceny a jen by se zhoršil poměr přímo spotřebované energie.
Co se týče poměru přímo spotřebované energie, tak sám mám přes dva roky 6kWp+10kW+10kWh (platil jsem tehdy asi 170k), ročně dodám do sítě kolem 1,2MWh a rovnou spotřebuji cca 5MWh, tedy ten poměr je u mne cca 4:1 (přímo spotřebovaná:přes virtuálku), ale před FVE jsem měl spotřebu kolem 11MWh. Než mi skončí fixace, tak se mi vyplatí zvednout počet panelů na 10kWp, náklad pár desítek tisíc a budu mít navíc 4MWh ročně. Zatím jsem neměl žádné průběžné náklady navíc.
Hlavní riziko vidím v tom, že při velkém nárustu instalací v budoucnu zdraží nebo zkomplikují virtuální baterii.
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa miror »

Clanok je uplna demagogia a su tam zjavne hluposti, z ktorych potom vychadzaju. Okrem vyssie popisanych ohladom zivotnosti su tam zjavne dokazatelne hluposti:

Striedac vydrzi 10 rokov a stoji 35-50% investicie - hlupost, striedac stoji okolo 15% investicie

Na dvoch fazach cerpate a tretou dodavate a preto platite aj ked vyrabate - maximalna hlupost, 7 rokov je to inak a fazy sa priemeruju a plati sa len ak celkovy sucet na fazachnje odber, co umoznuje pouzivat lacnejsie striedace (CR ako jedina v Europe to ma tak ako pisu).

Dalsia hlupost ohladom distribucnych poplatkov. Distribucne poplatky su stale mensie a mensie z celkovej integrovanej ceny elektriny a virtualna bateria je najuzasnejsia vec aku mozu predajcovia elektriny poskytovat a znizuje navratnost fotovltaiky na polovicu. Je to lacnejsie ako fyzicka bateria a pri vhodne zvolenej velkosti umoznuje neplatit silovu elektrinu cely rok (vratane dlhej zimy).

Udaje o navratnosti su spred 10 rokov, kedy fotovoltaika stala troj az patnasobok co teraz a autori si tieto cisla bez postrehu o zmene cien montazi a materialu prebrali do roku 2022.
powers
Príspevky: 25
Dátum registrácie: Ut 12 02, 2013 12:58 pm
Been thanked: 2 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa powers »

Ja si myslím že solar je dobra investíciia je tu jedno "ALE" tu je moja skúsenosť:

Mám virtuálnu baterku aj fyzicku baterku problém uvedeniem na príklade

Zúčtovanie mám v auguste pre jednoduchosť 1000 kw som odovzdal v starom roku 2021, a 1000kwh v aktuálnom roku 2022

Vo vyučtovaní je že v roku 2021 platím za elektrinu 0,0529€ a v roku 2022 0,0705€. Odovzdanú elektrinu do VB vyučtovali 0,0529€ aj za odovzdanú energiu vrátane energie roku 2022 takže som za 1000kw nedostal 0,0705€ mi preplatia len 0,0529€ no mali by alikvôtne pretože sa aj cena zdvihal 0,0705€ miesto toho všetko 2000kwh za starú cenu 0,0529€

Pritom spotrebu dokázali rozdeliť alikvôtne , myslím si že je to také podvodné zvihnú ceny elektriky ale ja odovzdávam za starú cenu? ak to nenapravia v celkovom ramci (ak elektrina zlacnie tak odpočítajú mi viac) tak je podvod na ludoch.
O mna sa nejedná ja mam fyzickú batériu a VB od zse je len taký "šetrič obrazovky". ale tí čo majú iba solar menič a odovzdávajú elektrinu sú slušne krátení.

Magna tiež nezaostala spravili to takže ich multi tarif vykryjem s FV iba lacnejšiu energiu tú v najdrahšiom tarife musím aj tak zaplatiť NAPLNO!!! aj keď by som odovzdal viac celkovo ako som spotreboval.
Takto sa obnovitelná energia nepodporuje !!! Ludia investovali svoje peniaze a toto predzlžuje návratnosť.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 158 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

V tom clanku som si vsimol aj toto
Podľa medializovanýchn informácií nám hrozí stagnácia, stagflácia, kríza? Ak sa tak stane, tak v dôsledku toho výrazne klesnú ceny FVE systémov a aj ceny elektriny
Naozaj? :) V stagflácií? :) No tak nakupim este viac FV za menej penazi :D :D :D :D :D
Odoslané z počítača
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jogo »

Dobra prednáška o fotovoltaike.
https://www.youtube.com/watch?v=-8eOn1H--po
Zaujalo ma hlavne:
- na pokrytie aktuálnej celosvetovej spotreby energie súčasnými FV panelmi by stačila plocha na Sahare o rozmeroch 700kmx700km, už len vyriešiť jej prenos na veľké vzdialenosti v zime...10min videa
-cena FV-elektriny z veľkej solárnej elektrárne v Indii vyjde 3.2 centu, čo je hlboko pod cenou elektriny z klasických zdrojov....7min videa
-ohrev vody fotovoltaikou vyjde lacnejšie ako solárnymi panelmi
-lokálne tzn. napríklad v byte alebo dome sa da prejsť priamo na jednosmerný prúd produkovaný solárnymi panelmi a odpadnú problémy s meničmi a vyššími harmonickými v rozvodoch
Spotrebná elektronika a svetlá s gratetzovým mostíkom by s takým prechodom nemali žiaden problém, problém by mali možno niektoré motory ako v chladničke, pračke...v motoroch sa moc nevyznám
-pripojenie elektroauta k sieti domu, ak by auto dovolilo externý odber energie, by s prehľadom vyriešilo problém so skladovaním energie, hlavne ak ma človek "prácu z domu". Stačil by malý akumulátor(alebo vyradený akumulátor z elektroauta), ktorý by napájal nepretržite bežiace spotrebiče pri odchode z domu autom, alebo virtuálna batéria siete
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jaja »

jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am Dobra prednáška o fotovoltaike.
https://www.youtube.com/watch?v=-8eOn1H--po
Projel jsem to velmi rychle, je fakt dobrá, doporučuji všem, co se v tom moc neorientují.
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am -ohrev vody fotovoltaikou vyjde lacnejšie ako solárnymi panelmi
Tohle jsem tam nezachytil a docela by mne to zajímalo, protože se mi to nezdá. V jaké části to tam říká?
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am -lokálne tzn. napríklad v byte alebo dome sa da prejsť priamo na jednosmerný prúd produkovaný solárnymi panelmi a odpadnú problémy s meničmi a vyššími harmonickými v rozvodoch
Spotrebná elektronika a svetlá s gratetzovým mostíkom by s takým prechodom nemali žiaden problém, problém by mali možno niektoré motory ako v chladničke, pračke...v motoroch sa moc nevyznám
Motory jsou problém a hlavně málokdo by si kvůli tomu měnil rozvody a všechny přístroje. Leda DC rozvod paralelně nebo jen změnit světelné obvody na DC. DC proud je obecně životu nebezpečnější a vysoké proudy se těžko spínají, protože vzniká oblouk (u AC prochází napětí 100x za sekundu nulou, což oblouk přeruší). Pak je tu to, že panely se obvykle dávají do serie a tedy napětí je závislé na počtu panelů, tudíž u jednotlivých instalací jiné, takže tam je stejně zapotřebí měnič napětí. Ale například dobíjení auta přes střídač a následně usměrňovač je fakt zbytečně ztrátové.
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am -pripojenie elektroauta k sieti domu, ak by auto dovolilo externý odber energie, by s prehľadom vyriešilo problém so skladovaním energie, hlavne ak ma človek "prácu z domu". Stačil by malý akumulátor(alebo vyradený akumulátor z elektroauta), ktorý by napájal nepretržite bežiace spotrebiče pri odchode z domu autom, alebo virtuálna batéria siete
Tohle je velká výzva a má to ohromný potenciál. A taky to změní pohled na elektroauta jako součást domácnosti. Jen se teď bavíme o RD a ne bytech v paneláku. Leda mít chytrou rozvodnou síť, kdy by auto mohlo mít jakousi energetickou VPN s domácností v rámci globální sítě. To podle mne taky časem nastane. Že nebudeš jako odběratel definovaný tím jedním kabelem, ale třeba chata a dům a kdekoli připojené EV bude jednou virtuální entitou v síti a vše pujde na jednu fakturu a bude se navzájem balancovat. Případně umožníš svým EV balancovat celou síť a tím si třeba i vydělávat.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 158 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

No to som zvedavy na vypocet navratnosti takych baterii pripadne EV, ak tam samozrejme nezapocitame kazitka od vlad a green dealov..
Chyba mi tam jedna dolezita vec - zefektivnenie elektrospotrebicov..
Tym padom sa elektrina moze stat novym platidlom - menou..

No ale potom tu je este jedna velmi dolezita vec, co z toho bude mat štát? :)
Odoslané z počítača
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jogo »

jaja napísal: Pi 23 12, 2022 10:27 am
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am -ohrev vody fotovoltaikou vyjde lacnejšie ako solárnymi panelmi
Tohle jsem tam nezachytil a docela by mne to zajímalo, protože se mi to nezdá. V jaké části to tam říká?
1h05min
jaja napísal: Pi 23 12, 2022 10:27 am Motory jsou problém a hlavně málokdo by si kvůli tomu měnil rozvody a všechny přístroje. Leda DC rozvod paralelně nebo jen změnit světelné obvody na DC. DC proud je obecně životu nebezpečnější a vysoké proudy se těžko spínají, protože vzniká oblouk (u AC prochází napětí 100x za sekundu nulou, což oblouk přeruší). Pak je tu to, že panely se obvykle dávají do serie a tedy napětí je závislé na počtu panelů, tudíž u jednotlivých instalací jiné, takže tam je stejně zapotřebí měnič napětí. Ale například dobíjení auta přes střídač a následně usměrňovač je fakt zbytečně ztrátové.
Tu je dobre praktické video, ktoré popisuje, ako zamedziť oblúku pri spínaní bojlera jednosmerným prúdom
https://www.youtube.com/watch?v=uvW2d0_Go6g
Inak jednosmerný prúd a napätie je menej životu nebezpečné ako striedavý prúd a napätie. Napr. norma pre bezpečné napätie do mokrých priestorov pre el. náradie predpisuje 24v jednosmerných ale iba 12v striedavých. Veď aj Edison v spore s Teslou argumentoval väčšou nebezpečnosťou striedavého prúdu voči jednosmernému a aj preto majú v USA striedavú sieť 120V..
Napätie v sieti kolíše niekedy až na 250v a aj tak každý spotrebič ma dnes širokú toleranciu napájacieho napätia, tak by sa nemuselo nastaviť presne 230V.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jaja »

jogo napísal: Pi 23 12, 2022 12:20 pm
jaja napísal: Pi 23 12, 2022 10:27 am
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 7:18 am -ohrev vody fotovoltaikou vyjde lacnejšie ako solárnymi panelmi
Tohle jsem tam nezachytil a docela by mne to zajímalo, protože se mi to nezdá. V jaké části to tam říká?
1h05min
Dík. Jo, on to dává do souvislosti s využitím přebytečné energie na výrobu elektřiny pro jiné účely. Já to bral jako samostaný systém pro ohřev vody, tam FV nemůže vítězit. Celkem se v tomhle ale zamotal. Účinnost FV v zimě je vyšší než v létě, ale stejně nepřekoná účinnost solárního ohřevu. A solární ohřev se většinou nepoužívá na topení ale na TUV, kdy je potřeba po celý rok stejná (v létě i o něco vyšší).
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 12:20 pm Tu je dobre praktické video, ktoré popisuje, ako zamedziť oblúku pri spínaní bojlera jednosmerným prúdom
Jasně jde to, ale je to komplikace navíc.
jogo napísal: Pi 23 12, 2022 12:20 pm Napätie v sieti kolíše niekedy až na 250v a aj tak každý spotrebič ma dnes širokú toleranciu napájacieho napätia, tak by sa nemuselo nastaviť presne 230V.
Ale ten rozsah napětí na FVE je mnohem větší. Instalace o deseti 40V panelech má 400V, instalace o dvaceti panelech 800V...
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 651
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 79 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

A je nutne dat vsetky do serie? Iste bol by nutny vyssi prierez vodicov , vacsie prudy , vyssia teplota ale kompromis sa da najst
jaja
Gold Member **
Príspevky: 567
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 12:54 pm
Has thanked: 32 times
Been thanked: 40 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jaja »

Ne, není to nutné, jen musíš mít stejné napětí v paralelních částech za všech okolností (bavíme se o jednom stringu) a střídač má daný rozsah napětí na stringu. Těžko to ale uspořádáš při blbě dělitelném počtu panelů. Měniči napětí se prostě nevyhneš.
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 651
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 79 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

Nevidim problem v menicoch resp , striedacoch , jeden som robil na strednej skole v ramci SOC , na vyske zase impluzny zdroj aj to uz je desatrocie , bol som milo prekvapeny ze dnes menice pre fotovoltaiku nemaju problem nafazovat napatie tak ze ho kludne dodavatel odoberie do svojej siete ...
Dnes je situacia taka ze som zastanca fotovoltaiky na strechach domov , virtualnej batierie , cas ukaze ci je to dobre riesenie , sam ho na dome nemam ale nezavrhujem to , nazor som zmenil keby mi niekto 10 rokov dozadu povedal daj si na strechu 10kW paneli vysmejem sa mu , dnes skor ticho zavidim 😁
JanH
Gold Member **
Príspevky: 482
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 124 times
Been thanked: 167 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa JanH »

Najnovsi hit v Nemecku a Rakusku, "solárna zástrčka" alebo "balkónová fotovoltaika". Tento trh dosiahol za posledne roky exponencialny rast. Jedna sa z pravidla o dva FV moduly, ktore si zavesite na balkon s max. vykonom 600 watov a jednoducho zapojite zastrcku do zasuvky. Obstaravacia cena okolo 1500E.
"OBJEM TRHU v DE: Podľa projekcií sa do konca roka 2021 celkovo predalo takmer 140 000 až 190 000 zásuvných solárnych zariadení s výkonom okolo 59 megawattov až 66 megawattov."
Pokial toto raz dovoli slovenska legislativa, otvoria sa dvere pre uplne novy produkt dostupny pre stovky tisic domacnosti/bytovych jednotiek.
fotovoltaika.PNG
m4rek0
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ne 04 09, 2022 3:07 pm
Been thanked: 2 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa m4rek0 »

Tady to tiež dovolia ale musí ti to spraviť cert.firma za 3000€ ešte ti aj vybavia dotáciu 🤣
JanH
Gold Member **
Príspevky: 482
Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
Has thanked: 124 times
Been thanked: 167 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa JanH »

m4rek0 napísal: Št 09 02, 2023 5:47 pm Tady to tiež dovolia ale musí ti to spraviť cert.firma za 3000€ ešte ti aj vybavia dotáciu 🤣
Rozdiel je v tom, že aktuálne u nás musí ísť kábel k rozvodnej skrini. Čaro tohoto riešenia je, tak ako píšeš, že si to vie nahodiť každý sám a ťaháš to k najbližšej zásuvke, a nie cez celý byt. Je to ako každý iný spotrebič len tento prúd vyrába a nekonzumuje :)
m4rek0
Príspevky: 13
Dátum registrácie: Ne 04 09, 2022 3:07 pm
Been thanked: 2 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa m4rek0 »

No teoreticky to môžeš mať ale nesmieš púšťať prúd do verejnej siete. Lebo pokuta
uhlikova_stopa
Silver Member *
Príspevky: 260
Dátum registrácie: Ne 12 06, 2022 8:14 am
Has thanked: 53 times
Been thanked: 31 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa uhlikova_stopa »

jaroslav81
Silver Member *
Príspevky: 207
Dátum registrácie: So 17 04, 2010 6:31 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 102 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jaroslav81 »

uhlikova_stopa napísal: Po 31 07, 2023 8:22 am Toto niekto cital?

https://www.urso.gov.sk/urso-upozornuje ... roka-2022/
Zas len strašia...aj tento rok sme tu mali mať 5x drahšiu elektrinu a plyn :D
Fund
Gold Member **
Príspevky: 408
Dátum registrácie: Po 15 02, 2021 2:46 pm
Has thanked: 133 times
Been thanked: 59 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa Fund »

uhlikova_stopa napísal: Po 31 07, 2023 8:22 am Toto niekto cital?

https://www.urso.gov.sk/urso-upozornuje ... roka-2022/
...uz budu pri moci sudruhovia
uhlikova_stopa
Silver Member *
Príspevky: 260
Dátum registrácie: Ne 12 06, 2022 8:14 am
Has thanked: 53 times
Been thanked: 31 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa uhlikova_stopa »

Je dost mozne, ze po volbach nastane pat a nepodari sa spravit koalicia, no a teda asi ani vlada…cize to nebude mat kto nastavit..je toto realne?
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa wladas »

jaroslav81 napísal: Po 31 07, 2023 9:20 amZas len strašia...aj tento rok sme tu mali mať 5x drahšiu elektrinu a plyn :D
Aj mame akurat ju za nas plati stat :wink: Na buduci rok na to ale peniaze nebudu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jogo »

miror napísal: Ut 19 12, 2023 5:42 am po 8,5 centu (ak cerpam z virt.baterie len za distr.poplatok), tak je mozne na pomery investovania velmi presne vyratat minimalnu navratnost.
Ktora investicia ma takto pevne dane prepocty ?
Predpokladám, že máš virtuálnu baterku, tak sa opýtam na tvoje skúsenosti.
Koľko sú distribučné poplatky za 1kwh elektriny, ak sa čerpá z virtuálnej baterky? Koľko stojí virtuálna baterka mesačne?
Ked kompletne stoji material (panely, striedac, konstrukcia, kabelaz) okolo 40 centov za Wp a z jedneho Wp instalovaneho vykonu vyrobi rocne 1,1kWh v nasich podmienkach
To asi myslíš svojpomocnú montáž FVE. Lebo teraz na jeseň známy zaplatil za 5kwp okolo 5000€ vrátane dotácie od štátu(tuším 1500€).
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa miror »

virtuálna batéria u niektorých dodávateľov energie nestojí nič fixne a len za čerpanie sa platí, ja mám takého 6,7 centa za 1 kWh je distribúcia vrátane poplatku za čerpanie VB ale napríklad ZSE chce tuším 3€ mesačne ale to je o ničom, keď sa to rozpočíta na kWh

áno, myslím svojpomocnú montáž, firmy nevedia čo pýtať, je to teraz moderné a sú dotácie, takže marže nad 100% aj po odrátaní všetkých nákladov (materiálu, mzdy zamestnancov) sú úplne bežné

materiál je na ešte nižšej úrovni ako pred koronou ale ceny firmy nechali zvýšené

ak to má namontovať firma, je lepšie peniaze zainvestovať do ETF, lebo návratnosť sa zdvojnásobí
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa jogo »

miror napísal: Ut 19 12, 2023 9:35 am virtuálna batéria u niektorých dodávateľov energie nestojí nič fixne a len za čerpanie sa platí, ja mám takého 6,7 centa za 1 kWh je distribúcia vrátane poplatku za čerpanie VB ale napríklad ZSE chce tuším 3€ mesačne ale to je o ničom, keď sa to rozpočíta na kWh

áno, myslím svojpomocnú montáž, firmy nevedia čo pýtať, je to teraz moderné a sú dotácie, takže marže nad 100% aj po odrátaní všetkých nákladov (materiálu, mzdy zamestnancov) sú úplne bežné

materiál je na ešte nižšej úrovni ako pred koronou ale ceny firmy nechali zvýšené

ak to má namontovať firma, je lepšie peniaze zainvestovať do ETF, lebo návratnosť sa zdvojnásobí
Som uvažoval, že by som nainštaloval 10kwp na strechu, zriadil si virtuálnu baterku a prešiel úplne na elektrinu tzn. vypol by som plyn a kúril len elektrinou z virtuálnej baterky a zbytok zo siete.
Lenže toho času mam plyn v cene 4,4c/kwh a to sa mi bez tepelného čerpadla neoplatí a s tepelným čerpadlom by som musel robiť podlahové kúrenie a to by sa mi nikdy nevrátila ta investícia, pokiaľ energie drakonicky nezdražia o 100-ky percent.
Elektriny spotrebujem tak 3000kwh ročne, to by bola úspora tak 300€ ročne, tam by to malo zmysel.
Nie je problém s rozvodnými závodmi, ak si FVE urobím svojpomocne? Nevyžadujú nejakú "certifikovanú firmu" na montáž FVE?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa miror »

Nie, certifikovanu firmu netreba a dokonca sa papierovacky velmi zjednodusili, dava sa len cestne vyhlasenie, ze je fve v poriadku a skontrolovana. Ani sa projekt a revizia nepriklada ako kedysi a vsetko sa to robi z domu elektronicky.

Ja som tiez uz bez plynu a kurim TČ. TČ je este vacsi biznis ako FVE, co sa tyka ceny a montaze. Ale monoblokove sa da svojpomocne tiez - privod a odvod vody ako do radiatora a elektrika.

A zober si, ze na jar a jesen, ked sa este kuri, uz mas slnko a kuris za 2 centy za kWh priamo z panelov (to je cena po prepocte na 10 rocnu zaruku na panely a striedac, ak by sme ratali predpokladanu zivotnost 25 rokov, je to za menej ako cent).
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3822
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

A zober si, ze na jar a jesen, ked sa este kuri, uz mas slnko
noze daj kontretne mesiace, mam solarne kolektory na streche 20 rokov tak som zvedavy... ja mam zisky ze mi potiahne 300 lit. TUV aspon na 60st celzia az po 15. aprily v roku, inak v slnecne dni mi prikuri tak 5 - 10 stupnov , v zime ako teraz je to nula.

Z mojej skusenosti zateplenie je omnoho navratnejsia investicia.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
miror
Gold Member **
Príspevky: 496
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 141 times

Re: FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

Príspevok od používateľa miror »

osamely chodec napísal: Ut 19 12, 2023 2:27 pm A zober si, ze na jar a jesen, ked sa este kuri, uz mas slnko

noze daj kontretne mesiace, mam solarne kolektory na streche 20 rokov tak som zvedavy... ja mam zisky ze mi potiahne 300 lit. TUV aspon na 60st celzia az po 15. aprily v roku, inak v slnecne dni mi prikuri tak 5 - 10 stupnov , v zime ako teraz je to nula.

Z mojej skusenosti zateplenie je omnoho navratnejsia investicia.
nemôžeš porovnávať jablká s hruškami, píšeme o fotovoltaike - výrobe elektriny z panelov na streche, čo je úplne iný, jednoduchší princíp ako nejaké trápne jednoúčelové a poruchové zariadenie nazývané solárne kolektory na ohrev vody

pri FVE sú na streche panely prepojené káblami a dovedené do striedača, ktoré vyrábajú elektrinu a tú je možné použiť na čokoľvek v dome a ešte aj odložiť na zimu

pri solárnych kolektoroch je v systéme prenos tepla pomocou rozvodov s chladiacou kvapalinou, treba v dome veľký bojler s výmenníkom a obehové čerpadlo - všetko sú to pohyblivé súčiastky, ktoré môžu zlyhať alebo náročné na tesnosť a tlak a obmenu a výsledný produkt - teplo je jednoúčelové

pri FVE ešte do konca novembra až v polke novembra je výroba ako tak pokrývajúca potreby ohrevu vody a spotreby elektriny v dome a zasa od polky februára je to tiež už sebestačné, dokonca marec býva niekedy najlepší mesiac v roku, lebo panely sú veľmi dobre chladené studeným vzduchom (lepšia účinnosť aj o 20% ako v letných horúčavách) ale slnka je už dostatok a marcová výroba sa vyrovnáva aprílu, máju, najlepším mesiacom

takže zo 6 mesačného vykurovacieho obdobia sú ešte dva až tri mesiace pokryté priamo výrobou a ostatné mesiace (december, január) idú z virtuálnej batérie za 40% bežnej ceny elektriny
Napísať odpoveď

Návrat na "Nehnuteľnosti / Nemovitosti, Reality, Hypotekárne úvery"