umelecké predmety ako investícia

Zberateľstvo a investovanie: mince, umenie, starožitnosti, fyzicky držané komodity

umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Str 12 05, 2007 7:17 pm

umelecké predmety

http://financie.etrend.sk/120536/moje-investicie/umenie-investicia-aj-hobby-v-jednom

nie že by som sa v tom vyznal, ale ak má niekto k tomu niečo povedať, tak nech sa páči.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Uto 01 01, 2008 12:43 pm

z iného fóra:
no zacinal som ako uplny amater, bez akychkolvek zanlosti...
Po 6tich rokoch mozem povedat (zamieriaval som sa na obrazy):

Pokial sa da kupuj obraz od znameho, prip. ja som mal stastie na inzerat. Neplatis tam prirazku ktoru by si dal obchod. Osvedcilo sa mi chodit na burzu starozitnosti ktora byva v TN, nasiel som si tam seriozneho obchodnika ktory tam mava spickove veci. (ale uz su aj dost drahe). Aby si nekupil macku vo vreci zabezpec si znalca ktori ti povie ci ten obraz stoji zato. Ja som to sice urobil opacne, kupil som 4ry obrazy a potom som zavolal znalca. Povedal ze cena zodpoveda, ze to nebol zly nakup. V priebehu casu odneho uz bezne kupujem a doverujem mu. Znalca si priebezne volam a robi mi posudky. (1 posudok cca 1000Sk)

Zacinal som lacnejsimy obrazmi. Tie chcem teraz predat, a zamerat sa uz len na "lepsie".
Nevyhoda je ze ti ich mozu ukradnut, alebo v pripade nepredvidatelnych okolnosti sa nedaju rychlo vziat ako peniaze (poziar, povoden...)
Este ktym obrazom, je dobre mat knihy Tomanov slovnik, alebo Benezit, kde su mena znamejsich autorov, niekedy s vyobrazenim signatury, prip. dosiahnuta cena v drazbe. Problem je ten, ze tie knihy strasne tazko zozenies, priprav sa aj ze su dost drahe. Podarilo sa mi zohnat Benezit, su to 3 knihy, vydane v 1923. Stali 25tis. a to som bol vobec rad, ze som to zohnal. (az z Ciech). Potom su knihy kde su vyobrazene obrazy(s autorom), sperky, nabytok, koberce, porcelan... proste vsetko co sa drazilo v roznych aukciach, s kompletnym popisom diela, a dosiahnuta cena v drazbe. Podla toho ca da celkom dobre orientovat. Mam knihu Battenberg z 1992. Potom som videl na burze predavat Dortheum (to stoji okolo 200Sk), format ako casopis, a je tam konkretne zameranie.Sperky, nabytok...
Bol som si raz obzriet spickovy nabytok biedermayer, extremne kvalitny, v podstate by sa mohol pouzivat miesto stareho. Ale cena za sofu, 2 kresielka, 4 stolicky a konf. stolik je 300tis...
pozri si: http://www.soga.sk zorientujes sa v cenach, uvidis co vsetko sa drazi.

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Uto 01 01, 2008 3:14 pm

vynosnost nespominal? kolko % rocne sa s tym da robit?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Bobikpp » Uto 01 01, 2008 5:04 pm

Kym zacneme porovnavat o kolko vacsie ci mensie % vynosy oproti akciam si treba ale este uvedomit, ze tento typ "investicie" chce trosku viacej casu - to sa uz asi neda robit cez internet :lol:
Bobikpp
 
Príspevky: 570
Registrovaný: Sob 03 10, 2007 3:24 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Andrej » Uto 01 01, 2008 7:10 pm

Tento typ investovania ma jednu nespornu vyhodu - stare obrazy nepribudaju. Nie ako zlato ktore sa stale tazi, alebo akcie ktore sa stale emituju. Starych obrazov je stale rovnako, iba kupna sila ludi rastie, a teda je to celkom rozumna investicia. Vyhodnejsie je potom uz len vzacne vino - stare rocniky nie len ze nepribudaju, oni dokonca ubudaju, ako ich ludia obcas vypiju 8)
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Uto 01 01, 2008 8:44 pm

Problém vo víne je trošku v tom, že sa oňho musíš starať. Niekde píšu o výnosoch 15-20% na víne, ale ak kúpiš zle, zle skladuješ atď, tak máš po výnose. ďalej niečo tojí pisvnica, kontrolovanie (ochutnávanie) a podobne. Bavil som sa na tú tému s vinárom a on hovoril, že vždy minimálne jednu flašku z toho čo archívuje minie na kontrolovanie stavu. Každé víno má dobu ktorú zreje či ako tomu hovoria a nie je to také jednoduché že čím dlhšie tým lepšie.

Umenie a starožitnosti rovnako vyžadujú asi kopec starostlivosti a možno aj bezpečnostné opatrenia. To že starých obrazov bude len ubúdať nie je argument o stálom raste ceny. Nie je vždy v móde všetko naraz ani zo starého umenia a ceny tiež kolísajú.

Ten príspevok bol jeden jediný na túto tému na poste.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Andrej » Uto 01 01, 2008 9:14 pm

To je jasne ze ubudanie niecoho co sa dnes ceni samo o sebe nestaci na staly rast ceny. Ale musis uznat ze ak nieco co sa ceni este aj nepribuda, tak je to vyhoda oproti veciam co pribudaju, len toto som chcel povedat.

Kriterium oblubenosti je pri umeni naozaj podstatne, mozno by sa to s trochou nadsazky dalo specifikovat ako: minimalna potrebna percentualna miera snobov v populacii, ktora ked sa nedosiahne, tak umenie ma cervenu :-)
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Str 01 02, 2008 12:13 am

podla mna to umenie moze byt zajimave, hlavne ked tu kazdy sedlak zisti ze na machrovanie mu uz nestaci auto+dom, ale ze honzik si kupil obraz za 5 milionov.... a myslim ze je to na dobrej ceste, uz som pocul o "zrazu velkych zberacoch umenia"....

len sa v tom asi treba vyznat..
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Andrej » Str 01 02, 2008 12:37 am

jonatanus píše:len sa v tom asi treba vyznat..

Treba dve veci - kupit katalog s cenami a zohnat znalca co vie rozoznat falzifikat. Ak mas len jedno z toho, riskujes:
- ak mas len katalog, riskujes ze nakupis falzifikaty,
- ak mas len znalca, riskujes ze Ta obabre s cenou (realna skusenost, predaj za 10% hodnoty, potom kupa katalogu a nasledne nadavanie si :cry: ).
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Str 01 02, 2008 11:29 am

Aký katalóg? Upresní nám to prosím.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Andrej » Str 01 02, 2008 7:51 pm

Napríklad pre mince - ak sa chceš venovať napr. minciam Františka Jozefa, treba kúpiť katalóg pre mince Františka Jozefa. Alebo univerzálnejší katalóg pre 19. storočie, ktorý je ale o dosť drahší. Alebo ešte univerzálnejsí mega katalóg za mega cenu :D . Tých katalógov je kopa, rôzneho rozsahu a od rôznych autorov, treba si dávať pozor na dátum vydania. Lebo katalóg obsahuje dosiahnuté ceny pri predaji daného tovaru v aukciách, a teda logicky starý katalóg neobsahuje aktuálne čísla.

Katalóg taktiež obsahuje základné informácie o falzifikátoch, o objeme emisie pri minciach, o vzácnych exemplároch a ako ich rozoznať, o zložení mincí (kovy, hmotnosti, rozmery), atď.
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Štv 01 03, 2008 6:54 pm

takéto niečo pre mince http://www.numismatics.sk/literatura.html

poznáš aj na obrazy atď. ?
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Andrej » Štv 01 03, 2008 8:31 pm

Ja mam radsej klasicke "papierove" katalogy, tie maju jasny datum vydania, a teda aj aktualnost informacii, a je vysoka sanca ze pri citani a korekturach pred vydanim sa odhalia nezrovnalosti. Pri tych elektronickych katalogoch mam taky subjektivny pocit ze to asi nikto poriadne cele neprecita vsetko zaradom, maximalne spell-checker na to pustia...

Pokial viem tak na vsetko co sa drazi na aukciach byvaju katalogy - ci uz vo forme sumarov vysledkov aukcii, alebo aj v podrobnejsej forme s popismi a tak. Plus samozrejme netreba opomenut najvacsi on-line katalog - eBay :D
Andrej
 
Príspevky: 438
Registrovaný: Pon 04 30, 2007 8:05 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Bobikpp » Pon 01 07, 2008 6:36 pm

Bobikpp
 
Príspevky: 570
Registrovaný: Sob 03 10, 2007 3:24 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Pon 01 07, 2008 7:05 pm

vypichujem z toho rozhovoru:

Což mi částečně připomíná situaci na konci 80. let, kdy v souvislosti s ekonomickým růstem japonští investoři výrazně ovlivňovali trh s uměním i v Evropě. Lze toto nějak srovnat?

Ano, toto byl první případ v umění, kdy se v této oblasti vytvořil jakýsi globální trh. Právě Japonci hodně investovali do evropského impresionismu, čímž ceny vyšroubovali do extrémních výšin. V roce 1990 se trh výrazně přehřál a ceny se propadly do minim a až dnes se tato díla obchodují na úrovni cenových indexů 80. let.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod ivannavi1 » Ned 01 13, 2008 1:20 am

No tá dlhá citácia z druhého príspevku je moja...

Podnou sa pýtal jonatanus kolko sa da natom zarobit. Osobne stym zatial moc neobchodujem, zatial to povazujem za "inu formu penazi" cize miesto toho aby som ich mal na vkladnej knizke , tam mi vysia... Ale len pre priklad:
Kupil som obraz - 18500 Sk na burze. Ked som snim odchadzal zastavil ma pan stym ze sa mu obraz paci , a za kolko som ho kupil. Ked som mu povedal cenu, ponukol mi hned 20tis...

filip glasa sa pytal na katalógy obrazov a pod. : napr. BATTENBERG ja mam z r. 1992 cize musim prepocitavat "vtedajsie" sumy na terajsie. Na pribliznu predstavu to staci

Najvecsi problem tohto investovania vidim ale v zlodejoch, ktory vedia v momente cloveka pripravit o vsetky taketo "uspory"

Ak budem mat cas, a pokial tym neporusim neaky autorsky zakon, mozem zopar stranok z knih ktore mam odfotit aby bola predstava ake priblizne informacie taketo knihy obsahuju. Inak chcel som novsi BATTENBERG ale je to nezohnatelne...
ivannavi1
 
Príspevky: 2
Registrovaný: Ned 01 13, 2008 1:06 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Ned 01 13, 2008 10:49 am

Jak to že sú tie katalógy nezohnateľné? to nemôžu urobiť dotlač?

Vtedajšie sumy na dnešné - pripočítaš infláciu?
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod ivannavi1 » Ned 01 13, 2008 2:27 pm

jasne stou inflaciou pocitam...
Na slovensku to nezohnatelne je, skusal som aj v antikvariate Tomannov slovnik. Vedeli oco sa jedna ale nevedia zohnat.
Neake odkazy na BENEZIT:
http://shop.countryfr.com/p192.html

http://www.briopublishing.cz/benezitCZ.php - davnejsie som to chcel objednat ale bol vypredany. neviem ako teraz...

A BATTENBERG som ani nenasiel...
ivannavi1
 
Príspevky: 2
Registrovaný: Ned 01 13, 2008 1:06 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Ned 01 13, 2008 4:33 pm

čiže sú to zahraničné katalógy s informáciami aj o autoroch z tohoto regiónu ak to dobre chápem?
Ide o katalóg zameraný o výtvarné umenie, alebo len obrazy, prípadne je to širšie?


no asi začnem uvažovať o predaji týchto katalógov u nás :)
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod Bobikpp » Ned 01 13, 2008 6:17 pm

Filip nerob to :wink:

Vies preco? Lebo to ti potom na signaturu pribudne dalsi odkaz a uz budes fakt ako podomovy obchodnik :lol:

ps: ber to s vtipom samozrejme...
Bobikpp
 
Príspevky: 570
Registrovaný: Sob 03 10, 2007 3:24 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Ned 01 13, 2008 7:53 pm

No ja som to tiež nejak vážne nemyslel, lebo nebudem sa vrhať do nejakého podnikania čomu sa nerozumiem.
podomovy obchodnik
- náhodou už si niekto kúpil dve knihy cez takýto link. Keby ste mali záujem, tak urobím tému "zarábanie na internete" a poviem vám formulku k úspechu celkom zadarmo
8)

K téme:
Ale ak je po tých katalógoch dopyt, tak je zaujímavé že nereaguje ponuka.

To určovanie ceny podľa katalógu celkom obchádza stav ponuky a dopytu. Ale ak včetci stanovujú ceny rovnako, tak to asi ako tak funguje.

Inak máš na tie obrazy aj nejakú špecálnu miestnosť so stálou teplotou a vlhkosťou, alebo niečo podobné.

No a ešte ma zaujíma či sa zaujímaš resp. vieš napríklad obraz ohodnotiť aj po výtvarnej stránke, alebo sa zaujímaš len čisto o investíciu.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Pon 01 28, 2008 4:19 pm

jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Uto 02 19, 2008 4:27 pm

http://www.penize.cz/41895-investice-do ... kove-umeni

trh s uměním má své indexy. Jenže jejich hodnoty se liší podle autora a metodiky výpočtu, takže se při výběru díla na ně příliš spoléhat nelze.
Podle Williama Baumola z Univerzity v Princetonu umění od poloviny 17. století do poloviny 20. století (1652 až 1961) přinášelo zisk jen něco přes půl procenta ročně. Jianping Mei a Michael Moses, profesoři z Newyorské univerzity v několika studiích uvádějí roční zhodnocení 8,5 procenta za posledních deset let, u moderního umění až třináctiprocentní za rok. Index téměř devítiprocentního zhodnocení hlásí za období 25 let (od roku 1980) i Art Market Research z Londýna. Analytici se liší v metodice, shodují se ale zpravidla v názoru, že investice do umění má vyšší rizikovost než investice do akcií.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Štv 02 21, 2008 12:06 pm

http://www.e15.cz/udalosti/v-cesku-vzkv ... del-13286/

Včeských aukčních síních se loni prodaly padělky uměleckých děl za 150 milionů korun. Podle galeristů a investorů do umění je totiž čtvrtina až třetina obchodovaných děl falzifikáty. „Nikdo ale nedokáže přesně říct, zda tvoří 20, 30 či více procent, říká majitel galerie Mitte Jan Třeštík. Aukční domy měly v roce 2007 rekordní tržby.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava


Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Štv 04 03, 2008 10:19 am

aj múzeá chodia na dražby. ak sa to oplatí im, tak určite aj nám ? :lol:
http://zaujimavosti.sme.sk/c/3807949/Ce ... ejiny.html
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Uto 04 15, 2008 1:31 pm

http://relax.etrend.sk/131790/umenie/su ... su-v-kurze

nie každý umelecký výtvor sa časom zhodnocuje. Na trhu s umením je príliš veľa diel, ktorých hodnota nie je taká, za akú sa predávajú a nikdy nebude väčšia. Sú však autori, do ktorých sa jednoznačne oplatí investovať. Záleží na intuícii a skúsenostiach zberateľa, aby vedel, koho kúpiť.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Str 05 14, 2008 11:49 am

dva slušné články o umení:
http://www.finmag.cz/clanek/4651/
rozhovor:
http://www.finmag.cz/clanek/4652/


Je tu ještě jeden problém, se kterým se při investování do umění musí počítat, a sice vysoké nákupní a prodejní náklady. Když budete nakupovat v renomované galerii, kde máte menší pravděpodobnost, že narazíte na padělek, zaplatíte při nákupu i prodeji minimálně 15 až 20 procent z prodejní ceny. Pokud půjdete na aukci, přirazí si aukční síň stejná procenta k přiklepnuté ceně. U obrazu za pár milionů je pětina ceny navíc už hodně bolestná.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Štv 05 15, 2008 4:35 pm

ďalší rozhovor:
http://www.e15.cz/rozhovory/maria-galov ... esi-26281/

Trvá tato příznivá doba?

Zatím nejsou signály, že se něco děje. Samozřejmě v globálnějším měřítku už situace tak příznivá není, ale je ještě příliš krátká doba, aby se otřesy projevily i na trhu s uměním. Osobně si myslím, že to nebude mít tak rychlý spád jako třeba u realit. A může se stát, že o co spornější budou výsledky na finančních trzích a méně důvěry bude panovat v ostatních oblastech, o to větší jistotu budou představovat právě investice do umění. Je to přece jenom tradičnější způsob uložení peněz.

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod JUGGLER » Sob 07 12, 2008 11:25 pm

Bratislavská Soga má na východe celkom dobrú konkurenciu. Pár obrazov som si tam vydražil aj ja:
http://www.dartesro.sk/
K biznisu s výtvarným umením poviem toľko, že jeho výnosnosť sa môže rátať na stovky%. Diela, ktoré sa pred pár rokmi predávali za pár desiatok tisíc, dnes idú za státisíce. Milióny záčínajú byť bežné a keď sa to bude vyvíjať tak ako v Čechách, tak zanedlho sa dožijeme i cien nad desať miliónov.
Problémom tohto biznisu je však to, že sa v ňom treba vyznať. Najlepšie je byť priamo zberateľ. Amatér nemá veľké šance, trh s falzifikátmi tu funguje paralelne a všade ich je plno. Aj v starožitníctvach a galériách. Ani znalcom sa nedá veriť. Skrátka treba sa vyznať.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 7062
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm


Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod filip glasa » Pia 11 20, 2009 6:57 pm

síce vymyslený príbeh Petra Pištánka, ale možno nie tak ďaleko od reality:
http://www.inland.sk/uvodniky/najlepsia ... menia.html
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod JUGGLER » Sob 11 21, 2009 12:00 am

filip glasa píše:síce vymyslený príbeh Petra Pištánka, ale možno nie tak ďaleko od reality:
http://www.inland.sk/uvodniky/najlepsia ... menia.html


Vôbec s tým nesúhlasím.
Takto to môže dopadnúť len s blbcom, čo umenie kupuje a predáva presne tak ako to opísal.
Keď sa nevyzná, nevie, čo chce, nemá trpezlivosť a nechá si radiť od predávajúceho (!).

Trochu sledujem výtvarné umenie a môžem potvrdiť, že ceny obrazov vybraných autorov išli hore za posledných desať rokov o STOVKY až o TISÍCKY PERCENT !!!
A stále rastú!

Pozemky a umenie je podľa mňa stále najlepšia a najistejšia cesta ako zhodnotiť majetok.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 7062
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod polovnik » Uto 12 22, 2009 11:50 am

Juggler
a mozes oporucit nejaku literaturu resp nejake zdroje ako nakupovat od koho atd
dakujem
polovnik
 
Príspevky: 72
Registrovaný: Ned 02 22, 2009 7:00 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod JUGGLER » Uto 12 22, 2009 10:31 pm

polovnik píše:Juggler
a mozes odporucit nejaku literaturu resp nejake zdroje ako nakupovat od koho atd
dakujem


Ja mám priamo v rodine zberateľov, takže obrazy, porcelán a sklo mám s kým konzultovať.
Oni majú knižky a katalógy, v tom sa hrabú, chodia po aukciách, burzách, sledujú inzeráty, majú rozhodené siete.
Ja som bol na pár aukciách, vydražil som nejaké obrazy, ale nie som odborník - nechal som si poradiť a bral som len za vyvolávaciu cenu (keď nemal nikto iný záujem).
Podľa mňa najlepšie je, keď Ťa to aj baví a treba sa špecializovať na určitý segment.
Poznám napríklad zberateľa, ktorý celý život kupoval len jedného autora a dnes má jeho zbierka obrovskú hodnotu.
Rozhodne netreba nakupovať od starožitníkov, ani priekupníkov.
Určite nie dovtedy, kým sa nevyznáš tak ako oni.
Dnes nemôžeš veriť ani znaleckému posudku.
Na aukciách je určitá garancia, ale aj tak je dobre kúpu konzultovať s niekým nezávislým.
Najlepšie je, keď sa vyznáš a obrazy si zháňaš od obyčajných ľudí, ktorým visia doma 30 rokov.
Literatúra je obmedzená. Stačí ti ísť na www. martinus.sk - tam máš všetko, čo je v predaji.
Najprv treba nájsť to, čo by ťa bavilo, resp. sa ti páči - navštíviť napríklad galérie, výstavy, rozhodnúť sa pre segment.
Potom poštudovať, prípadne sa skamarátiť s niekým, čo sa vyzná.
Všetko ostatné príde časom.
Poznám asi piatich ľudí, ktorí na tom zbohatli, ale všetkých to baví prinajmenšom tak ako mňa burza. :wink:

Ja nie som špecialista, ale keby ťa zaujímali olejomalby, porcelán, alebo sklo, tak sa ti viem opýtať, aká literatúra sa oplatí.

Pre začiatok si pozri najväčšie slovenské aukcie:
http://www.soga.sk/aukcie-obrazy-diela- ... ozitnosti/
http://www.dartesro.sk/

http://www.predajobrazov.sk/main.php?ac ... y&clanek=3
http://financie.etrend.sk/investicie/in ... mocie.html
http://www.predajobrazov.sk/main.php?ac ... y&clanek=8
Naposledy upravil JUGGLER dňa Uto 12 22, 2009 10:41 pm, celkovo upravené 1
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 7062
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Uto 12 22, 2009 10:41 pm

ja mam taku sprostu otazku... co robi tomu obrazu cenu? co je tam ekvivalent eps alebo niecoho?
chapem ze ked ma obraz 100 rokov a je od znameho maliara, ale nechapem ked je to relativne novy obraz od relativne neznameho maliara.

na pohlad tam asi nic uzasne videt neni, ci je?

su to len umelo vytvorene kategorie ze toto je dobry maliar a toto je spatny maliar a obrazy tohto maliara sa predavaju za miliony a obrazy tohto maliara za sto korun?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod JUGGLER » Uto 12 22, 2009 10:54 pm

jonatanus píše:ja mam taku sprostu otazku... co robi tomu obrazu cenu? co je tam ekvivalent eps alebo niecoho?
chapem ze ked ma obraz 100 rokov a je od znameho maliara, ale nechapem ked je to relativne novy obraz od relativne neznameho maliara.

na pohlad tam asi nic uzasne videt neni, ci je?

su to len umelo vytvorene kategorie ze toto je dobry maliar a toto je spatny maliar a obrazy tohto maliara sa predavaju za miliony a obrazy tohto maliara za sto korun?



Cenu robí trh. A trh sú ľudia.

Ty si minule Filipovi navrhoval, aby maľoval na peňaženky tanky, autá a pod., ale za takú peňaženku by asi nikto nedal 100-150 €.
Proste ten dizajn je umenie a to je tá pridaná hodnota okrem toho, že je to echte leder a hand made.

Spýtaj sa zberateľov prečo sú ochotní dať za obraz státisíce až milióny.
Je to tá istá odpoveď ako keď si nevedel pochopiť prečo niekto dá za dobre situovaný pozemok v Bratislave niekoľko miliónov eúr.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 7062
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Uto 12 22, 2009 11:40 pm

JUGGLER píše:Je to tá istá odpoveď ako keď si nevedel pochopiť prečo niekto dá za dobre situovaný pozemok v Bratislave niekoľko miliónov eúr.

praveze nie uplne, pretoze dovod preco ma ten pozemok taku cenu (resp. preco je on velky zaujem) sa da objektivne vysvetlit - blizko centra, pekne prostredie, mala kriminalita, mozes machrovat ze tam byvas a co ja viem co.. proste su to objektivne dovody..

ale ked ti ukazem naku omalovanku bez mena autora, budes vedet ci som to namaloval ja po 10 pivach alebo nejaky svetoznamy maliar?

na tych obrazoch neni nic objektivne. neni ten obraz krajsi jak druhy. carbanice jedno jak druhe. je tam proste nieco co ja nechapem.
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod JUGGLER » Str 12 23, 2009 12:40 am

jonatanus píše:ale ked ti ukazem naku omalovanku bez mena autora, budes vedet ci som to namalovat ja po 10 pivach alebo nejaky svetoznamy maliar?


Lenže tak to nefunguje.
Každá omaľovánka za veľké peniaze má väčšinou autora a kupujúci má objektívne dôvody prečo za to dáva toľké peniaze.

Ale to, na čo narážaš je možné.
Je kopa dobrých diel od neznámych autorov, čo nemajú vysokú hodnotu.
A kopa slabých, čo majú vyššiu cenu len kvoli autorovi, alebo veku.

Napríklad ja mám 200 ročný obraz od Raffaela.
Ale mám smolu, lebo Raffael žil pred 500 rokmi.
In the stock market, timing is everything...
“Bull markets are born on pessimism, grow on skepticism, mature on optimism, and die on euphoria.” Templeton
"be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful," Buffett
JUGGLER
 
Príspevky: 7062
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: umelecké predmety ako investícia

Poslaťod jonatanus » Str 12 23, 2009 12:46 am

JUGGLER píše:Každá omaľovánka za veľké peniaze má väčšinou autora a kupujúci má objektívne dôvody prečo za to dáva toľké peniaze.

To na čo narážaš je možné.
Je kopa dobrých diel od neznámych autorov, čo nemajú hodnotu.
A kopa slabých, čo majú vyššiu cenu len kvoli autorovi, alebo veku.

no a neni to prave o tom, nakupit od neznameho autora a rozpoznat ze toto je to co bude za par rokov chcet kazdy?
lenze co je to "to" co vtedy nikdo nevidi a potom zrazu sa ide kazdy koli tomu potrhat?
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Ďalší

Späť na Alternatívne investície, umenie, starožitnosti, mince, fyzické komodity

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia