Fuqu - AOS na stavky

Pyramídy, Ponziho schéma, lietadlo, výrazne nevýhodné produkty
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Pette
Guru Member ****
Príspevky: 1254
Dátum registrácie: Ut 27 02, 2007 4:59 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Pette »

biosko - snad ma este neodrezu, vcera mi opat HC Slovan Bratislava zarobil 1,2 eura... dalsie pivo doma:)

a samozrejme, to je tak vsade, kazde kasino, kazda burza sa brani proti zneuzivaniu systemu. kedysi surebety podavali cele siete "bielych koni", dnes elektronicky sice mozes podavat ako xyz roznych subjektov, ale vzdy sa to da vysledovat do zdroja.

dlhodobo mozes cez matematicky modely na burze zarabat, ale musis byt akceptovany ako marketmaker - priklad RSJ.
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Biosko »

:D heh no myslim si ze to pride az so sumou okolo 50 000e.

Ze marketmakeri, minule som studoval taku dokumentaciu o tom ako si tito kupuju velke datove centra so super optikami a potom cez vysoke objemi a vela poziadavok doslova spamuju burzu, hybu cenou a natahuju spread. Nasledne tie ordre rusia, to su mi uz marketmakeri.
Problem nie je ked okradas ludi, problem by bol keby si okradal burzu.
Problem je vtedy ked oberas a zisk stavkovu kancelariu, brokera atd.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Airmike »

Pette napísal:
kazde kasino, kazda burza sa brani proti zneuzivaniu systemu.

dlhodobo mozes cez matematicky modely na burze zarabat, ale musis byt akceptovany ako marketmaker - priklad RSJ.
Niekedy trochu nechapem kedy si robis srandu a kedy myslis vazne to co pises. Tak si chcem byt len isty.
Ty beries obchodny styl marketmaking ako zneuzivanie systemu burzy ?

Myslis vazne ze burza je ako kasino ?

Myslis ze centralizovana burza robi mejaky rozdiel medzi tvojou exekuciou. exekuciou rsj alebo exekuciou hociakeho ineho s desiatok marketmakerov ktorym za exekuciu neplati?
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

bolo zaujimave to tu sledovat - je najvyssi cas zacat reagovat :-))
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

peter.cmorej napísal:slovensky "startup", AOS na stavkovanie, urcene pre mikroinvestorov .. ak som to spravne pochopil

http://www.facebook.com/candoo?fref=ts" onclick="window.open(this.href);return false;
https://twitter.com/fuqu" onclick="window.open(this.href);return false;
dakujem za uvedenie - v podstate si to pochopil spravne no par veci treba dovysvetlovat a uviest na spravnu mieru:

1. tazko povedat ci v aktualnej faze ide este o startup - venujeme sa tomu tri roky // presli sme si viacerymi padmi a naslednymi pivotmi // niekolko spolocnosti uz prejavilo zaujem o by producty samotneho fuqu kodene pre vlastnu potrebu (napr. novovznikajuca stavkova kancelaria o nas parser fixnych kurzov stavkovych kancelarii) // vdaka mikroinvestorom budeme schopni generovat stabilny cashflow ktory je dolezity nielen pre dalsi rast ale aj v pripade vstupu investora tym zvysujeme hodnotu spolocnosti // rozbiehame spolupracu s kaggle.com za ucelom diverzifikacie a vytvorenia dalsej strategie na inom sporte - tenise (kvoli druhemu najvacsiemu objemu matched eur na betfairy) // taktiez spolupracu s pro tipstermi ktorym backtestujeme a optimalizujeme ich strategie za ucelom plneho zautomatizovania a v neposlednom rade - sme ziskovi a v pripade potreby nateraz sebestacni ..

2. ide o plne automatizovany system ktory vykonava obchody podla matematickeho modelu ktory na zaklade vstupnych parametrov a vicerych premennych urcuje pravdepodobnosti konkretnych vysledkov ..

3. nebol urceny pre microinvestorov no po zverejneni vysledkov backtestu a nasich dalsich planov na facebooku - http://on.fb.me/Zj1HFH" onclick="window.open(this.href);return false; a na twitteri sa nam ti ktorych sme nasledne nazvali mikroinvestormi zacali spontanne ozyvat .. vzhladom na to ze predbezne suhlasili s nami stanovenymi podmienkami pripadnej mikroinvesticie - nebol dovod to neponat ako dalsi business model vdaka ktoremu diverzifikujeme riziko obchodovania vlastneho kapitalu a ziskavame moznost stabilneho cashflow ..

4. url adresa - https://twitter.com/fuqu" onclick="window.open(this.href);return false; je v sucasnosti irelevantna .. bola zriadena pre potreby jedneho z pivotov fuqu vramci ktoreho sme z nasich strategii izolovali premennu (pre jej vykon) ktora bola zodpovedna za predikciu vysledku zapasu .. business modelom mal byt predaj tychto predikcii formou webovej sluzby a dalsie sluzby s tym spojene .. dany twitter account sluzil na pormo sluzby a teasing pred spustenim .. aktualne vsetky veci komunikujeme na https://www.facebook.com/candoo" onclick="window.open(this.href);return false; a na https://twitter.com/candoo" onclick="window.open(this.href);return false; ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

peter977 napísal:Akurát som si dnes všimol, že to chcú chlapci "sprístupniť" mikroinvestorom

Aj keď mi trochu vŕta v hlave, že ich pôvodný zámer bol točiť vlastné peniaze, tak načo investori,keď dosahujú taký performance?
Zrejme preto, že realita je niekde úplne inde...

bud kvoli tomu ze realita je niekde inde ako pises alebo kvoli nasledujucim relevantnejsim dovodom:

1. povodne sme nic spristupnit nechceli .. 21.12.2012 sme ohlasili vysledky backtestu a live spustenie betovania aktualnej strategie .. v tom momente sa nam vsak zacali ozyvat zaujemci a pytali sa na podmienky v pripade ze by chceli zhodnocovat kapital vo fuqu .. otvorene sme vysvetlili ze ich na betfair pustat nechceme pretoze si chceme objem na kurze nechavat cely pre seba ( napriek tomu ze aktualne ani nie sme schopni ho cely vybetovat ) .. cely cas sme sa zameriavali na betfair nielen kvoli tomu ze ide o burzu ako taku ale aj kvoli apine ktoru poskytuju a historickym datam ktore su k dispozicii resp datam ktore sa daju nakupit .. zacali sme vsak uvazovat nad vyuzitim fixnych kurzov normalnych stavkovych kancelarii v pripade ze by boli pre nasu strategiu vyhovujuce (vseobecne totiz plati ze betfair ma o cca 20-25% lepsie kurzy) .. tuto moznost este stale skumame // historicke data fixnych kurzov vsetkych stavkovych kancelarii s ratingom lepsim ako C mame sparsovane a robime prave analyzy .. tie vyzeraju slubne a vo vela pripadoch koreluju s historickymi datami betfairu na ktorych je strategia postavena no v niektorych pripadoch sa odlisuju takze budeme este musiet naparovat tieto data na data betfairu aby sme zistili presnu pricinu odlisnosti .. v pripade ze bude vsetko vyhovujuce nie je najmensi dovod mikroinvestorov do fuqu nevpustit ..

2. povodny zamer betovat vlastny kapital je zamer ktory stale plati a je jednym z business modelov ktory realizujeme .. mikroinvestori su dalsim a vdaka nim budeme jednak diverzifikovat riziko betovania vlastneho kapitalu a jednak dosahovat stabilny cashflow pre dalsi vyvoj .. co sa tyka investora - toho vo vacsine pripadov prijmas ak mas sposob + dovod rast rychlejsie ako by si rastol bez neho ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

marian napísal:velmi zaujimave, niekedy som nad niecim podobnym uvazoval aj ja (v light forme oproti nim-pouzitie neuroniek a/alebo stromov)...
tu maju k tomu prezentaciu:
http://bit.ly/10vaESi" onclick="window.open(this.href);return false;

vysledky na fb co uvadzaju su udivujuce - dost vysoke a mnozstvo ludi uz teraz chce vlozit do toho peniaze, co mne osobne trochu smrdi (mat taky zisk, tak ticho si doma sedim v papuciach a smejem sa na okolity svet...)
ale budem sledovat, mozno nejaku tu stovecku im poslem :)
diks za nalinkovanie prezentacie marian - aktualne pripravujeme novu tak akonahle bude hotova zavesim ju aj sem ..

suhlasim - vysledky za december su udivujuce a uprimne - nemame z nich moc radost (to neznamena ze nas pripade betovania vlastneho kapitalu netesia :-)) pretoze len zbytocne zvysuju ocakavania financne menej gramotnych mikroinvestorov .. idealne by bolo keby kopiruju avg.ROI 7,93% ktory vysiel vramci backtestu na datach 2010+ (1007 dni // 5466 vyhovujucich zapasov // avg.ROI 7,93% co by pri 100 eurovych betoch vygenerovalo do 3Q 2012 cisty zisk 43 335 eur) ..

k backtestu - betfair funguje kusok inak ako normalna burza a je mozne simulovat strategiu tak ze jej vysledky su zhodne s tym ako by to bolo keby sa deje realne .. v druhej polovici roku 2011 sme tomu zasvatili takmer rok aby sme si vytvorili platformu na ktorej je mozne takto simulovat strategie .. nieco ako ovplyvnenie trhu nakupom urciteho objemu na kurze nas nezaujima pretoze nakupujeme na markete len raz pricom tato platforma kontroluje aj to ci je nami pozadovny objem k dispozicii + strategia stavana pre inplay (pocas zapasu) by mohla robit problem pretoze vykonany bet sa musi najprv tzv matchnut a to trva 5 sekund (pocas tychto 5 sekund sa dany bet zaradi do akejsi queue spolu s ostatnymi betmi a snazi sa betnut na rovnakom alebo lepsom kurze ako bol zadany - problem je ak v queue vykupi objem na pozadovanom kurze niekto pred vami - vtedy sa bet dostane do stavu unmatched) avsak aktualnu strategiu obchodujeme v tzv preevente (tj pred zaciatkom zapasu) kde to funguje tak ze placnuty bet sa vykona okamzite tj ak si skontrolujeme objem na kurze a je vyhovujuci placneme bet a s 99%nou istotou vieme ze sa matchne ..

"mat taky zisk, tak ticho si doma sedim v papuciach a smejem sa na okolity svet..." je docela kratkodoba vizia ;-)
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

14u24me napísal:Znam par lidi kteri na sazeni dlouhodobe vydelavaji. Vsichni vsazi vyhradne asijske handicapy. Sleduji guru na blogabetu/betadvisoru/bettingadvice/getmybet/verifiedtipsters apod... a kupuji si od nich informace. Problem je rychlost sazek, jakmile nevsadi doporucenou sazku do nekolika minut, predbehnou ho ostatni a kurz rychle klesa. Dalsi problem je velikost sazek, evropske sazkovky maji max. limit, u asijskych je to lepsi.

Ti guru maji verifikovany trackrecord zadavany v realnem case, takze vsichni kdo je sleduji vedi jakou maji uspesnost. Neco takoveho by se hodilo i na akciove/futures/options obchody. Nebo neco takoveho uz existuje...?
azijske trhy sa betuju kvoli tomu ze je na nich pomerne lahke najst vyhodny kurz vzhladom na pravdepodobnost vysledku nakolko azijske kurzy sa este stale generuju tak ze ked pro tipster sleduje svoje ligy ziskava vyhodu a vie lepsie urcit value v kurze ..

problemom je ako pises rychlost - ide o pomerne male markety takze aj 500 eurovy bet dokaze pohnut kurzom v neprospech ostatnych .. co sa tyka velkosti stavok - max limity maju len normalne stavkove kancelarie .. pak tu este mame medzi normalnymi a betfairom (existuje aj konkurencia - betdaq) tzv spreadove stavkove kancelarie .. tie funguju inak a vdaka tomu limity nedavaju .. su to zaroven tie ktore pre potreby nasej strategie a pripadnych mikroinvestorov vychadzaju co sa tyka kurzu ako najvhodnejsie ..

prave jednu takuto strategiu pro tipstera exekuovanu na azijskych trhoch testujeme .. cielom je obsiahnut vsetky markety (pro tipster dokaze manualne sledovat len par) // realtime ich analyzovat podla jeho know how a nasledne samozrejme betovat ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

peter977 napísal:
Mne sa raz jeden chlapík chválil, že ho živí stávková kancelária v Indií, ktorá má o hodinu opozdené stávky. Neviem, či na tom môže byť niečo pravdy
moze to byt pravda v pripade ze je platna premisa o stavkovej kancelarii ktora ma o hodinu oneskorene stavky .. je to podobny pripad ako keby obchodujes na betfairy v inplay a si priamo pritomny na zapase - tj mas informaciu o tom co sa deje skor ako ostatni .. aj par sekund ti staci na to aby si na niecom takomto dosahoval zisk .. zaroven je to jeden z dovodov preco betfair udajne zaviedol dalay pri betnuti v inplay ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Biosko napísal:Na com je to zalozene? Arbitraze?

Podla mna to chlapcov zaboli.
Lakaju ludi ako na teple rozky, takze vacsina ich potencialnych zakaznikov bude niekto kto financiam nerozumie a nebude pocitat so stratou.
Neviem ja by som sa na mieste tych chlapcov bal pustit nieco take co mi bezi par mesiacov live. Lebo ked prijdu vacsie objemy zacnu aj problemy. Tych ich 10 000 sa zatial strati ale co 100 000 alebo milion? Je to vo hviezdach a nemaju to testnute na takyto objem.
Backtesty su plus minus na nic v tomto, akurat vies ze to funguje to je dobry start ale nevies ci to bude fungovat a uz vobec s akym objemom. To pomaha len forward test so zvysovanim objemu postupne.

Inak sa mi paci v tej prezentacii ze zalozili sme si offshorku na seycheloch :D takze dane sa platit nebudu a garancie tiez ziadne, dokonca ani garancia vkladu.

Fandim tym chlapcom, sam som programator ale nech davaju bacha aby to neskoncilo niekde na sude alebo s natahovackami od ludi od ktorych zobrali peniaze, lebo ako sa hovori pokial im to bude fungovat tak vsetko dobre ale raz sa daco moze stat a potom bude zle.

Dvakrat meraj a raz rez.
Tolko moj nazor.
arbitraze sme zacali riesit zaciatkom roku 2011 no hned ako sme si vdaka mailovaniu si s jednym arberom uvedomili ze betfair je "betting exchange service" sme fuqu pivotli k budovaniu automatizovanych strategii .. v tom case sme pre potreby arbovania zanalyzovali stavkove kancelarie a vybrali top 8 nad ktorymi sme postavili parser .. ten bol schopny dosahovat vykon vyse 1000 sparsovanych stranok za sekundu nasledne vytiahnut z toho kurzy // analyzovat ich a hladat arby ..

samotne stavkove maju zabezpecenie na velmi vysokej urovni takze bolo potrebne vytvorit bota ktory priamo ovladal browser .. dalsiu prekazku ktoru sme prekonali bola ze stavkove kancelarie boli schopne deteknut automatizovane spravanie bota takze sme ho upgradli na nieco co dostavalo presne instrukcie o tom ako ma hybat mysou a klikat - defakto spravat sa ako clovek .. pre geekov - tento bot mal implementovane vyhladavanie elementov priamo v html kode a ich umiestnenie v dom aby bol schopny presne triafat elementy na weboch ako buttony ci fieldy .. z recesie - vo volnom case ked nedostaval instrukcie z parseru browsoval facebook :-) ..

anyway - arbitraze su zlo .. ak chce clovek dosahovat zaujimave zisky potrebuje top automatizovane riesenie pricom treba brat do uvahy ze mala zmena vo webe stavkovej spravi tento parser nefukncnym a treba ho prisposobovat pricom api ma len jedna - betfair (api ma aj bet365 avsak len pre affil klientov a aj to ich api pokryva len cast problemu) .. samotne stavkove sa samozrejme snazia arberov zastavit a to hned viacerymi sposobmi .. vedia detekovat patterny arbovania a nasledne zatvaraju accounty - to robia najma normalne stavkove kancelarie pretoze betfairu a pripadne spreadovym stavkovym arbovanie nevadi .. ovela vacsou prekazkou (vdaka ktorej som rad ze sme sa arbovanim nezapodievali ani o sekundu dlhsie) su sluzby ako betradar vdaka ktorej stavkove prisposobuju vzajomne kurzy tak aby k arbovym situaciam nedochadzalo ..

k lakaniu ludi na teple rozky som sa vyjadril v predoslych prispevkoch tazke este k financnej negramotnosti mikroinvestorov - tu riesime nateraz troma sposobmi:

1. podmienky mikroinvesticie su nastavene tak aby sa nim nemohol stat hocikto .. taktiez vzhladom na narastajuci pocet zaujemcov je velmi pravdepodobne ze vysku budeme prisposobovat smerom hore a tym vytvorime dalsi filter ..

2. samotny web bude okrem investicnej kalkulacky obsahovat aj nieco ako test financnej gramotnosti ktory bude obligatornym a nie zrovna trivialnym ..

3. nebudeme brat kazdeho - poznat sa chcem s kazdym osobne a budem davat aj na pocity .. rovnako tak bude zmluva obsahovat pojednanie o rizikovom kapitale a nateraz nasi pravnici este len riesia ako to bude musiet osoba deklarovat .. navyse este aj z daneho rizikoveho kapitalu si ponechavame moznost prijat len cast alebo ako uz bolo vyssie napisane - uplne mikroinvesticiu odmietnut ..

netvrdim ze su to riesenia ktore osetruju problem na 100% no prijmat mikroinvestorov ako na beziacom pase urcite nebudeme ..

dalej - je pravda ze nam to bezi ani nie dva mesiace no ako bolo spomenute - fuqu riesime tri roky preto o nejakych skusenostiach sa uz da hovorit .. live nam to sice bezi ani nie dva mesiace no backtest je robeny na datach od roku 2010 a ako som v predoslych komentaroch vysvetloval - simulacie su totozne s tym ako by sa to dialo keby je to exekuovane realne ..

k problematike vacsich objemov - mikroinvestorov chceme pustat do fuqu postupne a urcite nie naraz resp masovo .. logicky teda prijmeme len taku vysku mikroinvesticii ktoru budeme schopni efektivne betovat (tj defakto ak som spravne pochopil - nieco ako spominany forward test so zvysujucim objemom aj ked ako som uz pisal - betovanie funguje kusok inak ako burza) .. okrem toho ak by aj pripad znizenia kurzu skrz vysoky objem nastal script betne len taky ktory je este stale vyhodny ( a to bud v danej stavkovej alebo v inej v ktorej vramci takejto situacie detekne vyhodnejsi kurz - a tych mame nateraz dostatok a parsovat vieme teoreticky neobmedzene mnozstvo ) .. ak by sa aj pri tomto nedostalo na kazdeho mikroinvestora - zisk // strata sa prepocita alikvotne .. potom tu mame este azijske stavkove kancelarie a este stale priestor optimalizovat kurz a tym padom dostupny objem na betfairy kde ak by sme sa vzdali pre nas vyhradeneho objemu bude "chvilu" trvat kym ziskame od mikroinvestorov tak velky kapital aby nam uz ani to nestacilo .. moznosti ako vacsie objemy ohandlovat je viacero - toto su tie s ktorymi nateraz pocitame no v pripade potreby nie je problem implementovat dalsie a ked nam pridu napady este stale je tu crowdsourcing smerom k mudrejsim a skusenejsim .. v najhorsom moznom pripade dosiahneme strop no to bude v case ked uz bude s velkou pravdepodobnostou vyvinuta dalsia strategia na inom sporte alebo minimalne inom markete vramci sportu ktory aktualne obchodujeme ..

seychelsku sme si zalozili pre seba a je to nieco co je v tejto situacii (myslene nielen konkretne ale aj vseobecne) myslim uplne prirodzene .. to ci to bude slovensko alebo zahranicna jurisdikcia resp ktore pravo sa pouzije pre potreby zmluvy s mikroinvestormi a naseho fungovania ako takeho riesia nasi pravnici .. co sa tyka garancii - ja osobne na ziadne garancie neverim a co sa tyka garancii vkladu - ak sa nemylim plnu nemas ani na slovensku pricom vzhladom na investovanie rizikoveho kapitalu sa o niecom ako garancii vkladu ani nemozeme bavit ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Mika napísal:1) v prvom rade cando som zachytil uz davnejsie ohladom nejakych inych projektov, hned mi padli do oka a vobec som netusil ze robia nieco take ako soft na betfair.
tos to preto ze kym sme na tom robili a nic nemali tak sme len potichu dalej klikali a snazili sa ustat tie situacie kedy si clovek mysli ze toto je uz ono a nasledne backtest na inom roku skonci v minuse .. v kazdom pripade len upresnim ze scripty ako take su len nastroj - focus je na matematike zalozene - plne automatizovane strategie ..
2) v diskusii chlapec pise, ze si asi nebudeme mat co povedat ako komunity. pretoze oni participuju na uplne inom trhu. neviem kto to pisal ale ak k tomu mozem povedat nieco . tak moj nazor je taky ze trh je trh. a je jedno ci sa obchoduje kava, ovce, kurzy ,alebo akcie firiem .
pisal som to ja a bolo to najma kvoli povedomiu o tom ako zvyknu taketo diskusie na slovensku dopadnut .. beriem vsak spat bo nateraz to vyzera lepsie ako som povodne cakal a sice tradicna skepsa sa dostavila no ani zdaleka nie v ocakavanom rozmere ktory by vsak bol pochopitelny ..
batfair je prva a najvacsia pokial viem stavkova burza . to znamena ze je to klasicke burzove prostredie kde sa tvoria kurzy. poznam par traderov co trejduju betfair prave preto ze tam velmi pekne funguju techniky orderflow. niesu tam totiz marketmakeri a ani nebudu. pretoze objemy su pre nich nezaujimave. na betfairy nieje paka. vsetko sa robi cash. ako na klasickej burze aj na batfairy mas technicku aj fundamentalnu analyzu. tak ako na klasickej burze sa da robit marketmaking v malom na zaklade oscilacie kurzov od ich prveho dna az po minutu kedy sa zacne zapas. a nakoniec daju sa tam robit aj arbitraze. a sice som ziadnu prezentaciu od candoo nevidel ani neviem co sa chystaju robit. ale na batfair som uz videl zopar softov. a pacili sa mi.
co sa tyka betfairu - potvrdzujem vsetko co si napisal .. v pripade ze si link na prezentaciu nezachytil - uploadnuta je na naledujucom linku - http://bit.ly/10vaESi" onclick="window.open(this.href);return false; .. v najblizsich dnoch vsak zavesime novu tak na nu pak pripadne upozornim bo bude hlavne o aktualnom vyvoji ..
chalanom fandim. uz tradicna skepsa z nasej strany (ktoru by sme si mohli aspon pri zaujimavych projektoch odpustit) je tu zas. ale pani. davam do pozornosti . toto niesu automaty u marketmakera. tu ide o realne burzove prostredie. takze bacha na chalanov. nieco mi hovori ze toto bude zaujimavy projekt. davam like. a budem sledovat. zo zaujmom podotykam. a to u mna teda nebyva velmi casto.
dakujeme :-) !!
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

na dnes koncim bo uz nevladzem // nemysli mi to uz a potrebujem sa ist vyspat .. zajtra pokracujem s tym ze mam v plane zodpovedat vsetko ostatne .. snad som nateraz objasnil aspon zakladne veci ..

anyway - dnesny ROI 26,3% (pokojne to nazvime pozitivnou anomaliou)
you CAN .. we DOO .. FUQU
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Biosko »

Peter, dakujem za reakcie.

Chapem princip bota, sam som programator, este ako 14 rocny som mal bota pre chaty antlantis a chatq kde sa mi zbierali rp body, okrem toho ze sa spraval ako clovek to jest vedel klikat s myskou a obmadzene pisat a odpovedat v ramci svojej primitivnej ai bol naprogramovany este vo visual basicu 2003.
Neskor ako 17 rocny som si programovat relativne primitivnych botov na online hru. Bolo to o to advcenced ze analyzoval obraz pixel by pixel. A polohy elementov prepocitaval :). To ma v nieslo trochu do C++.
Potom, skoro 3 roky som pracoval pre NAVTEQ/NOKIU kde som v JAVE EE vytvaral program ktory z fotiek robi linky, cesty, znacky, krizovatky .. da sa povedat ako ked z rastroveho obrazku robis vektorovy. Mali sme rastrove obrazky sveta a robili sme z toho veci ktore sa dali dynamicky menit doplnat. Vysledky produkt najdes v garminoch aj ked my sme robili ten medzikrok medzi fotkou a tym co v tej masinke nakoniec bude.
Momentalne sa vsak uz len venujem bash scriptom a ked nieco potrebujem vyparsovat so stranok ohladne tradingu pouzivam perl alebo python.

Tym som chcel povedat ze moja skepsa nebola voci vasim schopnostiam nieco spravit, nakodit, lebo sa tomu rozumiem. Moja skepsa je zalozena na veciach ktore sa nedaju presne predpovedat matematicky ci inak.
Napriklad: niekto vam nieco nevyplati, dostanete niekde ban, stanete sa obetou scamu a podobne. Na to vas backtest nepripravi. Backtest vam ukazal ze vasa logika funguje. Ale neviete nim nasimulovat realne vacsi objem ani problemy ktore vyplyvaju z obchodovania s vacsimi peniazmi.
Ver mi ze pokial tocis 10 000eur nikoho to nezaujima ale ked zacnes so 100 000e alebo viac zrazu je o teba vacsi zaujem. Ak zacnes nejaho velkeho hraca oberat o peniaze tj stavkovu kancelariu, burzu, marketmakera, velkeho investora a podobne o peniaze pojdu po teba, zistia co robis ako to robis a oberu ta podvodom o peniaze a nemusia nikomu nic vysvetlovat lebo budu tiez niekde v jurisdikcii kde na to nema ziaden dohlad.

Skepsa bola aj voci mikroinvestorom, myslim si ze kvoli 100e su to zbytocne problemy. Ak investor tak nejaky velky ktory vie dodat 100 000 alebo viac. Je jednoduchsie udrzat tajomstvo a dohody vramci uzkeho kruhu.
Predtav si cisto hypoteticky ze sa nieco stane a drobni investori pridu o peniaze. Zacnu na vas podavat zaloby, vykreslia vas v zlom svetle, bude sa o vas hovorit ako o podvodnikov.
Aj ked je to riadne pritiahnute za vlasy, nie je to nic nerealne, lebo pokial vsetko funguje vsetci su spokojni. Ak nieco failne tak je zle. Vitaj na slovensku.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Rado »

Biosko napísal: Ver mi ze pokial tocis 10 000eur nikoho to nezaujima ale ked zacnes so 100 000e alebo viac zrazu je o teba vacsi zaujem. Ak zacnes nejaho velkeho hraca oberat o peniaze tj stavkovu kancelariu, burzu, marketmakera, velkeho investora a podobne o peniaze pojdu po teba, zistia co robis ako to robis a oberu ta podvodom o peniaze a nemusia nikomu nic vysvetlovat lebo budu tiez niekde v jurisdikcii kde na to nema ziaden dohlad.
Nechcem sa zapájať do tejto debaty lebo je to mimo môj záujem, ale na burze môžeš točiť, koľko chceš. Zjednodušene je burza priestor na párovanie ponuky a dopytu. Stávková kancelária, kasíno alebo marketmaker je niečo iné. Tam je jasné koho oberáš. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Airmike »

celkom by bodlo keby sme slovu marketmaker prestali davat pejorativny vyznam. pretoze marketmakeri ktori funguju na burzach su ich participanti a nie ziadni paraziti. Vdaka nim mozeme obchodovat fair price. alebo aspon price ktora je tej ferovej velmi blizka. Marketmakeri nemaju paku na to aby ta obrali o peniaze nekalym sposobom ponukau cenu a ty ju maas moznost akceptovat alebo aj nie. bavime sa tu nejaky cas, a je docela prekvapenim ( aspon pre mna) ze po tolkych diskusiach , clankoch a prispevkoch clovek zisti ze podstatna cast ludi nemusi uplne chapat rozdiel medzi marketmakerom na burze aOTCckom. Co je dost velka skoda.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Airmike »

bojim sa ze ked pride do platnosti transaction tax tak vsetci derivatovy (aj opcny) obchodnici zistime ako velmi uzitocny marketmakeri su.
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

filip glasa napísal:ja budem zly a napisem, ze kto si po par mesiacoch kresli taku equity krivku, tak sa u mna automaticky diskvalifikuje. Opatrnost a skepsa je na mieste. A to myslim hlavne na strane autorov.
predpokladam ze myslis tento graf publikovany na fcb (http://on.fb.me/WRvuXI" onclick="window.open(this.href);return false;):

Obrázok

opatrnost a skepsa o ktorych pises boli v tomto pripade namiesto a aj preto sme hned ako to malo zmysel (prisli sme na nieco lepsie) fuqu pivotli .. v tomto pripade totiz islo o graf ktory vyplyval z live betovania predikcneho modelu .. predikcny model bol tretou verziu fuqu kedy sme sa rozhodli ze izolujeme premennu s najvyssim vykonom (predikcia vysledku zapasu) a tieto budeme vramci standardneho modelu ponukat formou webovej sluzby .. predikcny model vsak zavisel od takych premennych kvoli ktorym ho nebolo mozne backtestovat preto jedine co sme mohli urobit vramci plnej transparentnosti bolo publikovat graf na tyzdennej baze .. avg.roi sme pocitali a stale pocitame ako cisty_zisk/betnuta_suma ..

pocas riesenia predikcneho modelu sme vsak prisli na novu automatizovanu strategiu ktoru bolo mozne backtestovat a dosahovala stabilny avg.roi .. backtest sme uskutocnili na datach od roku 2010 tj na vzorke 1007 dni // 5466 z celej vzorky vyhovujucich zapasoch (tj tych ktore by sme realne betli // pri konzervativnom risk managemente (vyska investicie podelena konkretnym koeficientom udava vysku jedneho betu) // konstantne bety (tj nezvysujuce sa vzhladom na zvysujuci alebo klesajuci kapital)) pricom sme dostali avg.ROI 7,93% (pocitany kumulativne a na kazde jedno betnute euro) na vybranych statoch s avg.ROI vyssim ako 5% ..

tento backtest sme publikovali na facebooku - http://on.fb.me/Zj1HFH" onclick="window.open(this.href);return false; - a graf vyzeral takto:

Obrázok

od 21.12.2012 tuto strategiu obchodujeme LIVE a budeme kazdy mesiac zverejnovat vysledky .. vonku je nateraz december (http://on.fb.me/14zbdJd" onclick="window.open(this.href);return false;) pricom v priebehu tohto tyzdna zverejnime januar ..

Obrázok

co vieme resp mozeme aktualne urobit pre este vacsiu transparentnost filip ??
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Mika napísal:filip

lenze ty si strateny pripad, pre teba ak uz niekto prejde 10% p.a. tak sa ti zapina radar ze nieco nieje ok. :)
mmm tych 10% p.a. sme zrejme tym padom presvihli :-) .. mame v exceli vyklikanu kalkulacku ktora modeluje vysledok na historickych datach - tuto aktualne kodime do webovej podoby a bude sucastou landing page .. vysledky pri najkonzervativnejsej konfiguracii vyzeraju takto:

Obrázok
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

filip glasa napísal:tak to nie je ani tak o cislach, ale skor o tych par mesiacoch. Nehovoriac o tom, ze ani nevieme ako tu curvu pocitaju.
vzorka backtestu // aktualne zverejnovane grafy ako aj to ako pocitame avg.ROI su vysvetlene v predoslej reakcii .. este mi napadlo dodat - backtest je robeny "len" na 2010+ pretoze skorsie roky (2004-2009) obsahovali v predmetnych ligach len velmi male mnozstvo zapasov - v tych rokoch ich jednoducho betfair este neobchodoval v takom mnozstve ako po roku 2009 ..
Nastastie nie sme americania kde by sme si museli zo zdvorilosti hovorit jak je secko interesting a awesome.
s tymto plne suhlasim a akakolvek konstruktivna kritika je vitana takze kdekolvek vidis miesto pre zlepsenie resp vacsiu transparentnost - pocuvam ..
Ale docela by ma zajimalo, jak sa na to mikroinvestovanie bude pozerat regulator.
podla predbeznej pravnej analyzy by na slovensku bol potrebny investicny prospekt v zmysle § 120 zákona č. 566/2001 Z. z. o cenných papieroch a investičných službách .. s velkou pravdepodobnostou vsak s fuqu na slovensku neostaneme ..



Verejná ponuka cenných papierov

§ 120

(1) Verejná ponuka cenných papierov bez predchádzajúceho zverejnenia schváleného
prospektu cenného papiera(ďalej len „prospekt“) sa zakazuje, ak tento zákon neustanovuje
inak.

(2) Verejnou ponukou cenných papierov sa na účely tohto zákona rozumie akékoľvek
oznámenie širšiemu okruhu osôb v akejkoľvek forme a akýmikoľvek prostriedkami, ktoré
obsahuje dostatok informácií o podmienkach ponuky cenných papierov a o ponúkaných
cenných papieroch, ktoré umožňujú investorovi rozhodnúť sa kúpiť alebo upísať tieto cenné
papiere. Verejnou ponukou cenných papierov sa rozumie aj umiestňovanie cenných papierov
prostredníctvom obchodníkov s cennými papiermi alebo zahraničných obchodníkov
s cennými papiermi, ak sa uskutočňuje spôsobom podľa prvej vety.

(3) Povinnosť zverejniť prospekt sa nevzťahuje na ponuku, ak je táto ponuka cenných
papierov

a) určená výlučne kvalifikovaným investorom,

b) určená obmedzenému okruhu osôb, a to menej ako 150 fyzickým osobám alebo
právnickým osobám v jednom členskom štáte, ktoré nie sú kvalifikovanými investormi,

c) určená investorom, ktorí na základe tejto ponuky získavajú cenné papiere v celkovej
hodnote najmenej 100 000 eur na jedného investora,

d) pri ktorej menovitá hodnota alebo cena za jeden cenný papier je najmenej 100 000 eur,
alebo

e) v celkovej hodnote v Európskej únii menej ako 100 000 eur, pričom tento limit sa
vypočíta za obdobie 12 mesiacov.
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

peter.cmorej napísal:neviem o tom, ze by mali predchadzajuce skusenosti s tradingom. Mozno to vyplyva z toho. Begginers bias :)
si dobre informovany - predchadzajuce skusenosti s tradingom nemame ziadne - sli sme do toho v style tabula rasa a od zaciatku sa ucili na vlastnych chybach a takto sa posuvali dalej ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Pette napísal:skor ale, ako tu bolo spomenute - neskonci sa to dobre. mat takyto realny system, tak ticho supem nohami a nie riesim 100 eur od nejakych "investorov".


neriesime 100 eur .. jednou z predbeznych podmienok je minimalna vyska mikroinvesticie 1000 eur pricom tuto budeme zrejme v blizkej dobe vzhladom na ohlas musiet upravit smerom nahor .. to plati pre mikroinvesticie ktore budeme eventualne betovat na fixnych kurzoch spreadovych stavkovych kancelarii .. pak su tu mikroinvestori s investiciou 10000 a viac - ti su samozrejme pre nas zaujimavejsi nielen vzhladom na kapital ale aj financnu gramotnost .. ti museli donedavna cakat rovnako ako ostatni no v priebehu minuleho tyzdna sme upgradli script o dalsie optimalizacie vdaka ktorym sme k dispozicii ziskali nasobne vacsi objem na kurze a v priebehu tohto tyzdna - hned ako dokoncime admin rozhranie aj pre nich - ich zaciname obchodovat spolu s nasim kapitalom .. v pripade nedostatocneho objemu sa uprednostnuje ich kapital a zisk // strata prepocitava alikvotne k vyske investicie ..

co sa tyka ticheho supania nohami - mame na to jednoducho iny nazor a k tomu viziu ktora nie je len o betovani jednej strategie .. sme zvyknuti si veci komplikovat a tym padom nevnimat problemy ako prekazky ale ako prilezitosti // vychadzat mimo vlastnu zonu komfortnosti a zacinat tam kde ini koncia .. o tomto dobrovolnom stazovani si veci a o tom preco nepouzivame vizitky // nemame kancelarie // nemame zamestnancov a nepodpisujeme zmluvy si mozes v pripade zaujmu napozerat v prednaske kde som sa k tomu kto sme a ako vlastne fungujeme vyjadroval - http://vimeo.com/27968184" onclick="window.open(this.href);return false; ..
Pette napísal:je to ale krasna ukazka PR bullshitov v komunikacii - "If you have bet 100€ yesterday and the day before yesterday (avg. ROI 19% and 36%) based on our predictions - you would have 155€ by now :-)" - vela smajlikov, vela krasnych cisiel, vzdy len pozitivne, nahla zmena strategie z vlastnych penazi na mikroinvestorov...
co sa tyka krasnej ukazky PR - beriem ako kompliment vzhladom na to ze sme sa v predoslych rokoch venovali online marketingu :-) .. co sa tyka bullshitu:

1. vela smajlikov - vo vacsine postov som napocital jeden .. vseobecne sa pouzivaju kvoli tomu ze online je nimi tak saturovany ze akykolvek post bez emotikon posobi prilis vazne a to nie je styl akym sme chceli komunikovat ..

2. vela krasnych cisiel - zverejnovane boli aj negativne vysledky ( Friday evening our avg. ROI reached 109% just to be ruined by a loosing streak in the end with -2% avg. ROI & 42% Success rate #shithappens) a taktiez grafy na tyzdennej baze na ktorych akykolvek negativny vysledok bol vidiet .. "bohuzial" tych negativnych vysledkov nebolo vela ..

3. k ziadnej zmene z vlastneho kapitalu na kapital mikroinvestorov neprislo .. kapital mikroinvestorov je len dalsim business modelom ktory vznikol spontanne z vlastnej vole uzivatelov ktory diverzifikuje nase riziko obchodovania s vlastnym kapitalom // zaroven vdaka nemu ziskame stabilny cashflow potrebny pre dalsi rast vdaka comu sa stavame pre investorov atraktivnejsi a podiel nadobuda nasobne vyssiu hodnotu v pripade ze by sme vstup investora umoznili ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

faust napísal:Asi mas pravdu... akurat pozeram na facebooku, na timeline maju vynos 30 percent za 2 tyzdne. Keby som mal taky z tradingu tak cusim ako maly psik v kute :)
.

pette ale tu pravdu nema :-) .. btw sice ide zrejme len o pozitivnu anomaliu (urcite je to pravdepodobnejsie ako to ze sa zrazu z nicoho nic stala nasa strategia vykonnejsou a tak ako su tieto dni plusove pridu aj dni minusove) no za posledne dni je ROI nasledujuci: 81,6% // 38,18% // 21,6% // a za dnesok 46,13% .. napriek tomu si namiesto toho aby sme cusali ako maly psik v kute ideme za svojim cielom a klikame dalej ;-) ..
Hladal som sice nejaky startup na mikroinvesticiu(tak 500 E, nech sa to da zodpovedne diverzifikovat), ale toto asi nie. Len tak pre zaujimavost, keby som chcel nieco taketo vymysliet a zhanal by som programatora( program by vyhladaval kombinacie stavok- skoro ako hedging v roznych stavkovych kancelariach), kolko eur mam pocitat, ze by ma to vyslo?
ak je hedging nieco ako arbovanie:
arbitraze sme zacali riesit zaciatkom roku 2011 no hned ako sme si vdaka mailovaniu si s jednym arberom uvedomili ze betfair je "betting exchange service" sme fuqu pivotli k budovaniu automatizovanych strategii .. v tom case sme pre potreby arbovania zanalyzovali stavkove kancelarie a vybrali top 8 nad ktorymi sme postavili parser .. ten bol schopny dosahovat vykon vyse 1000 sparsovanych stranok za sekundu nasledne vytiahnut z toho kurzy // analyzovat ich a hladat arby ..

samotne stavkove maju zabezpecenie na velmi vysokej urovni takze bolo potrebne vytvorit bota ktory priamo ovladal browser .. dalsiu prekazku ktoru sme prekonali bola ze stavkove kancelarie boli schopne deteknut automatizovane spravanie bota takze sme ho upgradli na nieco co dostavalo presne instrukcie o tom ako ma hybat mysou a klikat - defakto spravat sa ako clovek .. pre geekov - tento bot mal implementovane vyhladavanie elementov priamo v html kode a ich umiestnenie v dom aby bol schopny presne triafat elementy na weboch ako buttony ci fieldy .. z recesie - vo volnom case ked nedostaval instrukcie z parseru browsoval facebook :-) ..

anyway - arbitraze su zlo .. ak chce clovek dosahovat zaujimave zisky potrebuje top automatizovane riesenie pricom treba brat do uvahy ze mala zmena vo webe stavkovej spravi tento parser nefukncnym a treba ho prisposobovat pricom api ma len jedna - betfair (api ma aj bet365 avsak len pre affil klientov a aj to ich api pokryva len cast problemu) .. samotne stavkove sa samozrejme snazia arberov zastavit a to hned viacerymi sposobmi .. vedia detekovat patterny arbovania a nasledne zatvaraju accounty - to robia najma normalne stavkove kancelarie pretoze betfairu a pripadne spreadovym stavkovym arbovanie nevadi .. ovela vacsou prekazkou (vdaka ktorej som rad ze sme sa arbovanim nezapodievali ani o sekundu dlhsie) su sluzby ako betradar vdaka ktorej stavkove prisposobuju vzajomne kurzy tak aby k arbovym situaciam nedochadzalo ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

na dnes to bude vsetko - zajtra budem pokracovat pricom januarove vysledky zrejme zavesim prednostne sem - az pak ohandlujem socialne media ..

dnesny ROI dosiahol vysku 46,13% ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa filip glasa »

dakujeme za obsirne vysvetlenie
Pette
Guru Member ****
Príspevky: 1254
Dátum registrácie: Ut 27 02, 2007 4:59 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Pette »

peter.hodak napísal:...
Drzim palce. Vela zarob a pominaj to na Slovensku.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Ja by som do toho nejakych par tisicok mozno aj riskol. Nie je to zase az taka hrozna suma. Navyse ak prist o peniaze, tak radsej uz bezstarostne. A nie ze clovek studuje, programuje, dava stale pozor a aj tak o peniaze pride. Radsej nech studuje, programuje, plytva cas a energiu uz niekto iny.

A ze ked chlapci do toho vlozili 2 roky studia, programovania, testovania, marnenia energie "zadarmo" ... tak ze teraz tam chcu otocit co najviac penazi kym sa stavkovky proti nim zacnu branit, pripadne zacne to byt prilis rizikovy biznis kvoli "inym prekazkam" ... tak to sa mi zda dost pochopitelne.
Aj ked ja osobne keby som mal masinku co urobi 500% za 3 roky, tak by som do nej nasypal uz len vlastne uspory a aj to len 70% z nich. A cim menej ludi by o nej vedelo, tym by som si hovoril ze lepsie pre mna. Ale sme ludia rozni. Skromnost nie je zakladnou vlastnostou ludi na tomto fore. Tak sa trochu divim ze ich upodozrievate z podvodu a preludu hlavne za to, ze tam chcu nasypat aj peniaze inych. Predsa prave to je sposob ako extremne zbohatnut. Aj ked to znacne zvysuje riziko komplikacii.

Samozrejme toto je istotne kategoria velmi rizikovej investicie. Ved aj Bioskov, Jugglerov, Radov, Petrov977 ... zarobkovy system nie je zrovna najkonzervativnejsi. A aj na doveru voci chlapikom si treba dat pozor. (Ved aj oni si zase musia dat pozor pri doverovani "investorom"). Ale pyramida to asi nebude.

A ak aj je, mna to aj tak vela boliet nebude (alebo vobec).
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Biosko »

No ja nad tym potrebujem mat kontrolu, ked prerobim peniaze "vlastnou hlavou" tak viem ze ja som debil. Keby som ich niekomu dal a on ich prerobil tak by ma to stvalo ze som ich mohol radsej minut lepsie.

Zaklad ale je ze ked ja nieco prerobim, prerobim len sebe, takze mozem mat svedomie vzdy ciste, za dalsie male investicie nie su pre mna vobec zaujimave. Mozno keby mi niekto dal milion eur. Ale to by som sa zas dostal k bodu cislo jedna a to jest mat vzdy ciste svedomie ze som nikomu peniaze neutratil mojou chybou.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Biosko napísal: ... mat vzdy ciste svedomie ze som nikomu peniaze neutratil mojou chybou.


Neutratil by si ich tvojou chybou. Venujes sa tomu dost poctivo. Tvojou chybou by si ich utratil, keby si to flakal.
Ak by si pokracoval poctivo a napriek tomu by ste skoncili v strate, tak sice by si tie peniaze niekomu utratil, no nie tvojou chybou ale rizikom podnikania.
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - Januar 2013

Príspevok od používateľa peter.hodak »

dnes pre zmenu menej slov a viac tabuliek & grafov :-) .. vysledky live betovania za - januar 2013 + dnesny ROI dosiahol na troch vsetko ziskovych marketoch 120,88%:

Sumar:

Obrázok


Januar 2013:

Obrázok


All - 21.12.2012 - 31.01.201:

Obrázok
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Rado »

Peter, akú sumu dokážete v systéme otočiť, aby to stále bolo funkčné? Teraz myslím reál a nie virtuálny test. Možno si to už aj niekde písal, ale tvoje príspevky sú fakt dosť dlhé. :oops:
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Rado napísal:Peter, akú sumu dokážete v systéme otočiť, aby to stále bolo funkčné? Teraz myslím reál a nie virtuálny test. Možno si to už aj niekde písal, ale tvoje príspevky sú fakt dosť dlhé. :oops:
dlzku prispevkov si uvedomujem a sa ospravedlnujem :-/ - clovek chce vysvetlit podrobne kazdy jeden detail a zrazu skonci pri romane z ktoreho mu je luto vymazat co i len jednu vetu .. polepsim sa a tym padom aj ochotne cokolvek zopakujem :-))

najprv k simulacii - bola robena na skutocnych datach // skutocnych kurzoch a realnych dostupnych objemoch na nich .. tym ako betfair funguje a skrz to ze aktualnu strategiu obchodujeme v preevente a do kazdeho marketu vstupujeme len raz sme boli schopni strategiu realne nasimulovat .. simulovali sme so 100 eurami per bet pricom priemerny objem ktory bol na kurze k dispozicii bol 1892 eur ..

k realite (betfair) - k tomuto som zadal mojim chalanom vcera task - vystupom bude maximalny efektivne betovatelny objem za december a januar coz okrem vyssie napisaneho by malo tvoju otazku zodpovedat .. hned ako to budem mat to sem postnem .. ak to nebude dostatocne - pokojne sa spytaj konkretnejsie a ak to bude mozne otazku vyklikame & zodpovieme .. strategia je obmedzena len vyskou objemu na kurze pricom dalsimi optimalizaciami vieme dosiahnut vacsi objem aj ked na ukor nizsich kurzov no na tych vieme byt podla vysledkov este aj tak stale ziskovi ..

spreadove stavkove kancelarie - tie prave skumame pre potreby mikroinvestorov .. ich kurz vie byt predbezne dokonca vyhodnejsi ako ten na betfairy a skrz to ako funguju jednoducho limity nedavaju .. funguju plne automaticky a kurzy prisposobuju betnutemu objemu .. pre nase potreby si vyberame tie s hodnotenim C a lepsim - ide o najvacsie stavkove kancelarie - tazko odhadnut vysku objemu ktora by musela byt betnuta aby kurz zaznamenal taky pokles ze bude pre strategiu nevyhodny - na to potrebujeme dokoncit analyzy a ako tu bolo jednym z uzivatelov spomenute - live testy s navysovanim objemu co cheme riesit len postupnym naberanim mikroinvestorov + nebavime sa len o jednej vyhovujucej stavkovej ale viacerych ktore vieme ohandlovat ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa filip glasa »

MIkroinvestori mozno davaju vyznam prave preto, ze tam nevies uplatnit vysoke objemy. Klasicki sure betisti otvarali stale nove a nove ucty na cudzie identity (kupene s vedomim toho co identitu predal). Tym sa vyvarovali sankciam od stavkoviek.

Teoreticky je to mozne urobit s mikroinvestorom - na kazdeho z nich otvoris samostatny ucet, ktory neprekoroci limity pre sankcie.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Rado »

Pýtal som sa preto lebo som trochu skeptický čo sa týka objemu financií, ktoré dokážeš "investovať". Oberáš o ne stávkovú kanceláriu a teda sú známe obe obchodujúce strany. Na burze je to "anonymné" a máš obmedzenie len v podobe likvidity a mentálnej sily obchodníka. Tam dokážeš obchodovať aj celú hotovosť, ktorú máš. V tom čo robíš sa veľmi neorientujem, ale myslím si, že na jednu identitu budete schopní obchodovať max. 10000 € a to sa mi zdá dosť málo aj keď teoretické výnosy máte viac ako slušné. Teším sa na to, keď sem dáš reálne výsledky s väčšou sumou. V každom prípade vám držím palce.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Biosko
Platinum Member ***
Príspevky: 924
Dátum registrácie: Pi 13 07, 2012 1:24 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Biosko »

peter.hodak

Mozem otazku? Preco je to cely januar v minuse a az nakoniec sa to dostalo do plusu? Znamena to ze bolo zainvestovane alebo sa nedarilo?
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Biosko napísal:peter.hodak

Mozem otazku? Preco je to cely januar v minuse a az nakoniec sa to dostalo do plusu? Znamena to ze bolo zainvestovane alebo sa nedarilo?
sa nabuduce ani nepytaj ci sa mozes pytat - rovno sa spytaj na cokolvek :-) .. v januari sa strategii jednoducho nedarilo a do plusu sa vramci mesiaca dostala az jeho koncom .. na graf a vykon strategie ktoru prezentujeme nema (mikro)investicia ani nic podobne ziadny vplyv resp ho nijak neuplatnujeme - je to zobrazenie cisteho kumulativneho zisku // straty a ROI ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

filip glasa napísal:MIkroinvestori mozno davaju vyznam prave preto, ze tam nevies uplatnit vysoke objemy. Klasicki sure betisti otvarali stale nove a nove ucty na cudzie identity (kupene s vedomim toho co identitu predal). Tym sa vyvarovali sankciam od stavkoviek.
skvela dedukcia filip :-) .. ano - jeden z dovodov pre mikroinvestorov je aj moznost vytvarania separatnych uctov a vyvarovanie sa tak pripadnym limitom .. ako som uz ale pisal - tie by nemali byt v pripade spreadovych stavkovych kancelarii problem .. pocitame vsak aj s tymto rizikom no toto riesenie je nateraz len planom B resp backup v pripade moznych problemov ..
filip glasa napísal:Teoreticky je to mozne urobit s mikroinvestorom - na kazdeho z nich otvoris samostatny ucet, ktory neprekoroci limity pre sankcie.
a pre uplnu dokonalost ohandlujes tak aby sa vdaka proxy serverom pripajal kazdy account z ineho mesta inej krajiny ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

Rado napísal:Pýtal som sa preto lebo som trochu skeptický čo sa týka objemu financií, ktoré dokážeš "investovať". Oberáš o ne stávkovú kanceláriu a teda sú známe obe obchodujúce strany. Na burze je to "anonymné" a máš obmedzenie len v podobe likvidity a mentálnej sily obchodníka. Tam dokážeš obchodovať aj celú hotovosť, ktorú máš. V tom čo robíš sa veľmi neorientujem, ale myslím si, že na jednu identitu budete schopní obchodovať max. 10000 € a to sa mi zdá dosť málo aj keď teoretické výnosy máte viac ako slušné. Teším sa na to, keď sem dáš reálne výsledky s väčšou sumou. V každom prípade vám držím palce.
stavkovu kancelariu - v nasom pripade aktualne betfair o ziadne financie neoberas .. kurzy a objem na nich generuju ludia na baze ponuky a dopytu .. betfair absolutne nezaujima kolko vyhras od niekoho ineho - obmedzeny si teda len vyskou objemu na kurze (pripadne kurzoch o ktore mas zaujem) pricom tento objem tam generuju opat len ludia .. betfair si az pak berie proviziu 5% z tvojej vyhry tj pre neho je tvoja vyhra business modelom .. na trejdovanie ti ponuka priamo apinu .. so zvysujucim sa objemom tvojich obchodov znizuje vysku svojej provizie z 5 az na 2% ..

spreadove stavkove kancelarie su tie ktore skumame kvoli mikroinvestorom - funguju podobne ako betfair no uplne inak ako tradicne stavkove kancelarie .. tieto maju pre kazdy kurz vyhradeny urcity objem ktory ak sa vybetuje kurz sa jednoducho znizi nakolko ich cielom je mat na oboch stranach vyrovnane objemy stavok .. limity ale nedavaju .. velkost objemov zavisi od prestiznosti zapasu a tiez plati ze cim blizsie k zaciatku tym vyssi objem na kurze k dispozicii pricom toto je zaroven kurz po ktorom ideme .. teda aj tu plati ze neoberas stavkovu v tom zmysle ako by to bolo pri tradicnej stavkovej kancelarii ktora by ti dala limity hned ako by si zacal viac vyhravat ako by jej bolo po voli ..

hned ako budem mat prakticke maxima pre betfair ktore aktualne dosahujeme to sem postnem .. spreadove hned po tom ako dokoncime analyzy ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
peter.hodak
Príspevky: 37
Dátum registrácie: Št 31 01, 2013 2:23 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa peter.hodak »

vitazna snura po dnesnom dni prerusena - len na dvoch betoch za cely den - 100%na strata ..
you CAN .. we DOO .. FUQU
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa Rado »

peter.hodak napísal: stavkovu kancelariu - v nasom pripade aktualne betfair o ziadne financie neoberas .. kurzy a objem na nich generuju ludia na baze ponuky a dopytu .. betfair absolutne nezaujima kolko vyhras od niekoho ineho - obmedzeny si teda len vyskou objemu na kurze (pripadne kurzoch o ktore mas zaujem) pricom tento objem tam generuju opat len ludia .. betfair si az pak berie proviziu 5% z tvojej vyhry tj pre neho je tvoja vyhra business modelom .. na trejdovanie ti ponuka priamo apinu .. so zvysujucim sa objemom tvojich obchodov znizuje vysku svojej provizie z 5 az na 2% ..

spreadove stavkove kancelarie su tie ktore skumame kvoli mikroinvestorom - funguju podobne ako betfair no uplne inak ako tradicne stavkove kancelarie .. tieto maju pre kazdy kurz vyhradeny urcity objem ktory ak sa vybetuje kurz sa jednoducho znizi nakolko ich cielom je mat na oboch stranach vyrovnane objemy stavok .. limity ale nedavaju .. velkost objemov zavisi od prestiznosti zapasu a tiez plati ze cim blizsie k zaciatku tym vyssi objem na kurze k dispozicii pricom toto je zaroven kurz po ktorom ideme .. teda aj tu plati ze neoberas stavkovu v tom zmysle ako by to bolo pri tradicnej stavkovej kancelarii ktora by ti dala limity hned ako by si zacal viac vyhravat ako by jej bolo po voli ..

hned ako budem mat prakticke maxima pre betfair ktore aktualne dosahujeme to sem postnem .. spreadove hned po tom ako dokoncime analyzy ..
Tak som o dozvedel znova niečo nové. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
macoD
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Ut 05 02, 2013 12:03 pm

Re: Fuqu - AOS na stavky

Príspevok od používateľa macoD »

Zaujimave informacie :)
Napísať odpoveď

Návrat na "Potencionálne podvody, pyramídy, podozrivé subjekty a nevýhodné produkty"