Jogove forum

[jogo]

Mam pre vas krasny tip na podnikanie.
Predstavte si rok 2000. Zacnete spravovat ludom peniaze za 20% poplatok z cisteho zisku kazdy rok. Do roku 2003 nezarobite nic, ale naakumulujete majetok v sprave dajme tomu 100 milionov CZK.Netrapi Vas, ze vasi klienti su v minuse od 0 do -50%.Stale mate vyhovorku na padajuce trhy, takze kazdy to chape.A vas to nic nestoji. A roku 2003 sa karta otoci a vy zacnete zhodnocovat peniaze klientov.Do roku 2007 mate zisk 100 mil CZK a vas poplatok za spravu je 20 milionov. Niektori klienti budu prave na nule, niektori zarobili aj 100% vlozeneho kapitalu.
Teraz to zopakujte roku 2009 a roku 2012 mozno budete milionar, ak trhy otocia a zacnu rast. V najhorsom pripade nic nezarobite, ale ani nestratite.

P.S: Poplatok by sa mal vyberat, az ked je klient v zisku za cele obdobie investicie. Inak je to neferove.

P.P.S: Myslim, ze na takom principe funguje vecsina Hedge fondov a podobnych institucii...

[filip glasa]

P.P.S: Myslim, ze na takom principe funguje vecsina Hedge fondov a podobnych institucii...

akurát že trhy padajú aj preto, že nikto nechce investovať a z hedgefondov sa peniaze vyberajú. Nový by nemal šancu získať investorov.

[Ferin007]

Navíc, jelikož hedge fond funguje na základě vysokých investic malýho počtu vzájemně si důvěřujících lidí (včetně správce), tak bys musel mít:
1) známosti
2) renomé a výsledky za sebou
3) obrovskej vstupní kapitál - kterej bys navíc, ve tvé hypotéze, drasticky prodělával.

A klasickej OPF si jako FO nezaložíš.

[osamely chodec]

Jogo a co tak nieco na sposob nasich bank:

podielovy fond najlepsie akciovy /vysoky vstupny poplatok/ investori vlozia peniazky s vidinou minulych vynosou, teraz pre istotu treba pouzivat dlhsi casovy horizont aby klient vynos videl, pekne skryte poplatky za spravu a drzanie, vyberane na dennej baze bez ohladu na vykonnost,videl som uz aj poplatky cez 2,5% . Z miliard vkladov im vypadavaju stovky milionov.

[filip glasa]

na to potrebuješ distribučnú sieť, ktorá ti tie fondy predá - pobočku banky v každom meste. Nehovoriac o tom, že keď sa fond nevolá garantovaný, tak s ním dnes ťažko uspeješ.

[jogo]

Ten napad na podnikanie som nemyslel vazne. Chcel som len poukazat na to ako to asi funguje s tou spravou penazi.Dolezite je udrzat si klienta.

Normalne zacinam mat pocit, ze vsetky Esa, co pisu knihy o tradingu, maju weby o tradingu a hlavne davaju rady a skolenia o tradingu za peniaze, neziju z tradingu, ale ziju z predavania iluzii o tradingu.

Naposledy som zistil, ze Tom Repik na http://www.komodity.cz" onclick="window.open(this.href);return false; ma 4 ludi, ktory mu vybavuju korespondenciu a dalsie veci okolo jeho kurzov.
http://www.komodity.cz/Kontakt-na-komodity-cz-x64" onclick="window.open(this.href);return false;

Jeho doporuceny broker ma hrozne komisie, ak ho porovnam z IB.

http://www.komodity.cz/Ziskejte-libovol ... ARMA-x2971" onclick="window.open(this.href);return false;

Nato, ze pise,ako ho bohato uzivi trading ma tych starosti s kurzami privela. Az si na to najal 4 ludi.

Dnes to sekam zaradom, lebo uz ma fakt nebavia tie reci o niekolkonasobnych rocnych zhodnoteniach uctov.
Ale zive obchody z nikoho nedostanete(cest vynimkam-vsak Juggler ). Vzdy len kecy.Vedia, ze by bolo po ich povesti,keby dali zive obchody...

P.S:Raz davali v televizore dakeho indickeho Gurua v pravom slova zmysle.Jeho fanaticky ziaci verili, ze dokaze lietat. A vsetci sa tam ucili pod jeho vedenim lietat.(levitovat)
Nikdy nikto z jeho ziakov mu nepovedal: Guru, ukaz nam, ako ty lietas...oni taku otazku povazovali snad za najtazsi hriech.
Pripomina mi to ucitelov tradingu za peniaze a ich ziakov...

[filip glasa]

Chcel som len poukazat na to ako to asi funguje s tou spravou penazi.Dolezite je udrzat si klienta.

lenže tak to nefunguje, dnes majú všetky fondy problém vyžiť z poplatkov, lebo sa im majetok v správe dramaticky znížil. Holy grail neexistuje.

[jogo]

Filip, ludia vybrali len zbytok svojich penazi z fondov. Poplatky za spravu a podiel na zisku im nikto nevratil.Ten ostal fondu.
Cize na pade akcii sa ako hedge fond nepodielas, to riziko je na klientovi.Az akcie zacnu rast, beries si za to 20% zisku.Ako to myslis tou vetou: Lenze tak to to nefunguje.

[filip glasa]

niektoré fondy zatvoria, niektoré rozpustia. V hedge fondoch majú veľký podiel majetku zakladatelia. Väčšinou celý svoj majetok majú vo svojom fonde.
Poplatky ich živili keď bolo dobre a dnes s tým istým fondom krachnú. Alebo prinajhoršom prídu o zamestnanie ak fonde nie je ich.
Fungovalo to len v dobrých časoch a dnes to tie fondy kosí - jeden za druhým.

[radvan]

Ten napad na podnikanie som nemyslel vazne. Chcel som len poukazat na to ako to asi funguje s tou spravou penazi.Dolezite je udrzat si klienta.

Normalne zacinam mat pocit, ze vsetky Esa, co pisu knihy o tradingu, maju weby o tradingu a hlavne davaju rady a skolenia o tradingu za peniaze, neziju z tradingu, ale ziju z predavania iluzii o tradingu.

presne tak to je ...

mozes stravit 80 hodin tyzdene tym, ze sa budes snazit najst uzasny postup (model, produkt, analyzu odvetvia, analyzu firmy), ktory bude mat uzasne vynosy pri nizkom riziku ... a tym ako stravis tym vymyslanim kopu casu, tak ti neostane cas na to aby si to niekomu odprezentoval ... a plus ak aj stravis 80 hodin tyzdenne studiom, testovanim atd. este ti to nezaruci, ze budes uspesny, kedze nahoda je svina, ako sa hovori a pri tradingu si mozes byt isty len tym, ze nic nie je iste ...

alebo mozes vyrobit nieco, co je ordinary a mas silnu distribucnu siet (OVB a podobny zmrdi, pobockova siet banky, kamaratov tvojich kamaratov, co maju prachy z tunelovania statneho rozpoctu a potrebuju sa pochvalit na golfe, ze zainvestovali do ropy) a ta siet ti to seka rad radom ... alebo sa zahras na gurua a predavas knizky, dvdcka, cdcka, tricka, zarucene typy, spekulativne typy a ja neviem co este ... alebo robis servis inym spekulantom - takze mas cnbc, bloomberg, tradestation, si broker alebo daco podobne ...

co z toho je viac predpovedatelny busines ?

teda povedane inak ... vecsina priamo netrejduje (neinvestuje, nespekuluje atd.), lebo je jednoduchsie a bezpecnejsie robit tu omacku okolo ... a preto larry williams radsej predava knizky, a jim rogers je kazdy tyzden na cnbc a taleb nikdy neodmietne prednasku na nejakej univerzite ... trading (investing, spekulovanie) je jednoducho tazky, vyzera to lahko na prvy pohlad, ale zivit sa tym (alebo to robit na dobrej urovni) je tazke (preto klobuk dole pred kazdym, ktoremu sa dari dlhodobo) ...

[Ferin007]

Jogo a co tak nieco na sposob nasich bank:

podielovy fond najlepsie akciovy /vysoky vstupny poplatok/ investori vlozia peniazky s vidinou minulych vynosou, teraz pre istotu treba pouzivat dlhsi casovy horizont aby klient vynos videl, pekne skryte poplatky za spravu a drzanie, vyberane na dennej baze bez ohladu na vykonnost,videl som uz aj poplatky cez 2,5% . Z miliard vkladov im vypadavaju stovky milionov.

Už sem to psal výš. OPF nehrozí vůbec. Aspoň ne bez zázemí silné finanční skupiny.

[Ferin007]

Filip, ludia vybrali len zbytok svojich penazi z fondov. Poplatky za spravu a podiel na zisku im nikto nevratil.Ten ostal fondu.
Cize na pade akcii sa ako hedge fond nepodielas, to riziko je na klientovi.Az akcie zacnu rast, beries si za to 20% zisku.Ako to myslis tou vetou: Lenze tak to to nefunguje.

Jenže ten hedge fond musí mezitím z něčeho žít. A předčasný a hromadný výběry můžou být jeho smrt. Pokud to náhodou ustají, reálně hrozí, že se to pak velice negativně projeví na jeho budoucnosti (musí prodávat i to, co by jinak v dané chvíli nikdy neprodával), tudíž opět nižší podíl ze zisku. Krom toho, uvědom si, že hedge fond je založenej na tom, že v něm (často nejvíc) investuje jeho správce. Čili de i o jeho peníze.

A OPF z poklesů a výběrů taky rozhodně nejásají. Někdy jsou ty výběry likvidační. A s poklesem hodnoty majetku se jim drasticky snižuje i poplatek za správu. Navíc velká většina z nich "musela" přistoupit ke snižování/odpouštění vstupních poplatků.

[jogo]

Zaujimave citanie.

Jak se stat traderem v 5 krocich

Krok Prvni: Nevedoma nezpusobilost

Prvni z kroku ucinite, kdyz se zacnete zajimat o obchodovani. Uvedomite si, ze je to dobry zpusob jak vydelavat penize, protoze jste o tom slyseli tolik veci a slyseli o velmi mnoha milionarich. Nanestesti se domnivate, stejne jako kdyz jste poprve zatouzili ridit automobil, ze to bude snadne – konec koncu, jak obtizne to muze byt? Cena se pohybuje bud nahoru nebo dolu – jake velke tajemstvi se za tim tedy skryva – pojdme to rozlousknout!

Nanestesti rychle zjistite, ze tak jak jste se poprve posadili za volant, ani zde nemate poneti o tom co hodlate udelat. Pustite se do mnoha obchodu a velkeho rizika. Kdyz vstoupite do obchodu, obrati se proti vam, zareagujete tudiz opacne a ono se to opet obrati .. a znovu a znovu.


Muzete dosahnout pocatecniho uspechu a to je dokonce horsi varianta – protoze to vasemu mozku rekne, ze je to opravdu jednoduche a vy zacnete riskovat s vice penezi.




Pokousite se sve ztraty zvratit zdvojnasobovanim vkladu na kazdy obchod. Nekdy mate uspech, ale casteji odchazite pomlaceni a s modrinami. Na svou nezpusobilost k obchodovani totalne zapominate.

Obchodovani v ramci tohoto kroku muze trvat tyden nebo dva, ale trh je obvykle rychly a vy prechazite do dalsi faze.





Krok Druhy – Vedoma nezpusobilost

Krok druhy nastava, kdyz si uvedomite, ze obchodovani v sobe zahrnuje vice prace a ze asi budete muset pochopit nekolik veci. Uvedomite si, ze jste nezpusobilym obchodnikem – ze nemate schopnosti nebo nahled k ziskavani pravidelneho profitu.

Nyni zacnete s nakupovanim mnoha systemu a e-knih, procitate webove stranky nachazejici se kdekoli od USA po Ukrajinu a poustite se do hledani svateho gralu. Behem tohoto obdobi budete systemovym nomadem – den za dnem, tyden za tydnem budete tekat od metody k metode a nikdy u zadne nesetrvate dostatecne dlouho na to, abyste zjistili jestli vlastne funguje. Pokazde, kdyz na sve ceste narazite na indikator budete u vytrzeni, ze to je ten, ktery zajisti, aby se vsechno zmenilo.



Vyzkousite automatizovane systemy na Metatraderu, budete si hrat s klouzavymi prumery, Fibonacciho liniemi, suportem a rezistenci, Pivoty, Fraktaly, Divergencemi, DMI, ADX a stovkami dalsich veci. Vsechno v marne nadeji, ze dnes povstane vas „magicky system“. Budete sberaci vrcholu a dna pokousejici se nalezt pomoci svych indikatoru presne body obratu a zjistite, ze se pachtite za ztratovymi obchody a dokonce k nim pridavate dalsi, protoze jste si velice jisti ze pravda je na vasi strane.

Zapojite se on-line do chatovaci mistnosti, uvidite jak jini obchodnici ziskavaji sve pipsy a budete chtit vedet, proc to nejste vy – polozite miliony otazek, z nichz nektere jsou tak prostoduche, ze kdyz pohlednete zpatky, budete se citit tak trochu jako noumove. Pote dosahnete bodu, kdy si budete myslet, ze vsichni kdo ziskavaji pipsy v rade za sebou jsou lhari – oni takovych objemu nemohou dosahovat, protoze vy jste studovali a vy toho nedosahujete. Vite toho tolik co oni a oni vas museji obelhavat. Oni se zde ale vyskytuji kazdy den a jejich obchodni ucet stale narusta, zatimco vas ztraci.



Budete jako vyrostek – obchodnici, kteri vydelavaji penize vam zdarma poskytnou informace, ale vy jste tvrdohlavi a myslite si, ze vite vice – niceho si nevsimate a svuj ucet zatizite prilis mnoha pozicemi bez ohledu na to, ze vam vsichni rikaji, ze jste potrhli – ale vy vite sami vsechno lepe. Zvazujete odhady, tak jak to delaji ostatni a dokonce ani tehdy to nefunguje, takze se pokusite platit za signaly nekoho jineho – ale ani ty vam nebudou fungovat.



Snad dokonce navazete kontakt s „guru“ jako je Rob Booker nebo s nekym z chatovaci komunity, kdo vam slibi, ze s vas udela obchodnika (obvykle samozrejme za poplatek). Bez ohledu na to, jestli je guru dobry nebo neni neuspejete, protoze screen time se neda nicim nahradit a vy si stale myslite, ze vite vsechno nejlepe.



Tento krok muze trvat cele veky – pokud se tyka opravdove reality, nazory ostatnich obchodniku, stejne jako jejich osobni zkusenosti potvrzuji, ze to muze snadno trvat od jednoho do 3 let. Jedna se o krok, behem ktereho to pravdepodobne z duvodu naproste frustrace vzdate.

Zhruba 60% novych obchodniku v prubehu prvnich 3 mesicich konci – nechavaji toho a to je dobre – zamyslete se nad tim – pokud by bylo obchodovani snadne, vsichni bychom byli milionari. Dalsich 20% pokracuje nadale cely rok a pote v zoufalstvi riskuji natolik, ze je garantovan zanik jejich uctu, k cemuz samozrejme dojde.



Co by vas mohlo prekvapit je, ze z tech zbyvajicich 20% vydrzi vsichni zhruba 3 roky – a budou si myslet, ze jsou za vodou a v bezpeci – ale za tri roky bude uz pokracovat, a v podstate smerovat ke konzistentnimu vydelavani penez, pouze jen dalsich 5-10%.



Mimochodem – jedna se o realna cisla, ne o takova, ktera jsem si jen vymyslel – takze se nedomnivejte, ze budete mit pred sebou po 3 lete ucasti ve hre uz jednoduchou plavbu.




Setkal jsem se s mnoha lidmi, kteri se se mnou dostali ohledne techto casovych meritek do sporu – bylo dost zabavne, ze nikdo z nich neobchodoval dele jak 3 roky – jestli si myslite, ze toho vite vice, zeptejte se na chatu nekoho, kdo obchoduje 5 let jak dlouho trva stat se 100% schopnym. Predpokladam, ze existuji vyjimky – ale ja se jeste s nikym takovym nesetkal.

Nakonec tuto fazi ukoncite. Pravdepodobne jste sebe a sve penize ohrozili vicekrat nez byste predpokladali, prisli o 2 nebo 3 nadite ucty a nejmene 3 nebo 4 krat to vzdavali. Nyni se vam to ale dostalo do krve.

Jednoho den – ve zlomku okamziku vstoupite do faze 3.





Krok Treti – Heureka okamzik

Kdyz se budete blizit ke konci faze dva, zacnete si uvedomovat, ze to neni system, ktery vytvari rozdily. Zacnete si uvedomovat, ze pokud zapojite dohromady svuj rozum a money manegement, je v podstate mozne vydelavat penize s nicim jinym, nez s jednoduchym klouzavym prumerem. Zacinate cist knihy o psychologii obchodovani, identifikujete se s osobami v nich popisovanymi a posleze prichazi heureka okamzik.

Heureka okamzik zpusobi, ze se ve vasem mozku vytvori nova spojeni. Nahle si uvedomujete, ze ani vy ani nikdo jiny nedokaze presne predpovidat co trh ucini v pristih deseti sekundach, o pristich 20 minutach ani nemluve.



Na zaklade tohoto odhaleni prestanete brat v uvahu co si mysli ostatni – co tahle zprava a co tahle udalost udela s trhy. Stavate se individualitami se svou vlastni metodou obchodovani.



Zacinate pracovat pouze s jednim systemem, ktery jste si vyladili pro svuj zpusob obchodovani, zacinate byt obratnymi a definujete si sve hranice rizika.
Zacinate vstupovat do kazdeho obchodu, u ktereho vam vas odhad naznaci, ze ma dobrou pravdepodobnost uspechu. Nerozlobite se, kdyz se obchod obrati ve ztratovy, a to i proto, ze si ve sve hlave uvedomujete, ze jste jej nemohli v zadnem pripade predpovidat a ze to neni vase chyba – ve chvili, kdy rozeznate obchod jako spatny, uzavrete jej. Dalsi obchod nebo ten po nem nebo ten dalsi bude mit vyssi sance na uspech, protoze vite, ze vas system funguje.



Prestavate sledovat obchodni vysledky z pohledu kazdeho obchodu a zacinate sledovat tydenni hodnoty s vedomim, ze jeden spatny obchod neni zapricinen slabym systemem.



Najednou si uvedomujete, ze obchodovani je jen o jedne veci – o duslednosti v uvazovani a ukaznenosti v nastupovani do vsech obchodu bez ohledu na to, jestli se jak vite pravdepodobnost obrati na vasi stranu.

Ucite se ohledne money manegementu a paky – rizika uctu atd. atd. – v teto chvili vam to docvakne a myslite na ty, kteri vam s usmevem doporucovali stejne veci rok zpatky. Tehde jste nebyli pripraveni, ale nyni jste. Heureka okamzik se dostavil presne ve chvili, kdy jste si pravdive priznali, ze nedokazete trh predvidat.





Krok Ctvrty – Vedoma zpusobilost

Vstupujete do obchodu kdykoli vam vas system rekne, ze to mate udelat. Prijimate ztratove obchody stejne snadno jako uspesne. Sve uspesne obchody nyni nechavate bezet az k jejich uplnemu zaveru, plne prijimate riziko, vite, ze vas system vydela vice penez nez o kolik prijde a kdyz jste ve ztrate, hbite ji ukoncite bez toho, ze byste svemu uctu zpusobili byt jen male utrapy.

Nyni se nachazite v bode, kdy po vetsinu doby pokryvate rezii – jak pujdou dny za dnem, budete mit tydny, kdy vydelate 100 pips a tydny, kdy o 100 pips prijdete – v zasade pokryvate rezii a o sve penize neprichazite. Nyni si uvedomujete fakt, ze rozhodnuti, ktera delate, jsou v podstate v poradku a ziskavate respekt vuci ostatnim obchodnikum, se kterymi chatujete. Porad na tom musite pracovat a o svych obchodech premyslet, ale jak pokracujete, zacinate penize vice konzistentne vydelat, nez o ne prichazet.
Zacinate den s prijmem 20 pips, pote ztratite 35 pips a nebudete mit pocit, ze jste tyto pipsy venovali zpet, protoze vite, ze se opet vrati. Nyni zacnete pipsy konzistentne vydelavat kazdy tyden, jeden tyden 25 pips, dalsi tyden 50 pips a tak dale.

Trva to kolem 6 mesicu.





Krok Paty – Nevedoma zpusobilost

Nyni mame za lubem – tak jak kazdy den ridite automobil, zasednete na zidli a obchodujete – vse nyni delate na nevedome urovni. Mate zapnuteho autopilota. Kdyz vstoupite do opravdu velikeho obchodu a zislate za den 200 pips, nevzrusi vas to vice nez jako kdybyste ziskali 1 pip.



Vidite na foru novacky kricici „utikej dolare utikej“, jako kdyby pobizeli kone k viteztvi na velke narodni a vidite sami sebe – ale pred mnoha lety.

Je to obchodni utopie – ovladli jste sve emoce a nyni jste obchodnikem s rychle narustajicim uctem.

Jste hvezdou v chatovaci mistnosti tykajici se obchodovani a lide naslouchaji tomu co rikate. V jejich otazkach rozpoznavate sami sebe z obdobi nejakych dvou let zpatky. Poskytujete sve rady, ale vite, ze vetsina z nich je zbytecna, protoze se jedna o vyrostky – nekteri z nich se dostanou tam kde jste nyni vy – nekteri to dokazi rychle a nekteri pomaleji – doslova tucty a tucty nikdy neprekonaji fazi dva, ale nekolika z nich se to povede.

Obchodovani jiz nadale neni vzrusujici – pravdepodobne je k ukousani nudne – jako vsechno v zivote v cem se stanete dobrymi nebo to delate jako sve zamestnani – stava se to nudnym – delate svoji praci a tak to je.



Nakonec z chatovacich mistnosti odejdete a date se dohromady s nekolika vybranymi lidmi, se kterymi budete o trzich hovorit bez toho, ze by vas to nejak ovlivnovalo.



Celou dobu sve metody zdokonalujete, abyste z trhu ziskali maximalni zisk bez toho, ze byste navysovali riziko. Vase metoda obchodovani se nemeni – pouze se stava lepsi – nyni vite co zeny oznacuji za „intuici“.

Nyni muzete s hlavou vztycenou rici „Jsem obchodnikem s kurzy“, ale byt uprimnymi, ani se neobtezujete to nekomu rikat – je to prace jako kazda jina.



Doufam, je jste si procitani teto cesty do obchodnikova vedomi uzili a doufejme, ze jste se s nekterymi zde uvedenymi body identifikovali.

Pamatujte, ze to vlastne dokaze pouze 5% - duvodem toho ale nejsou schopnosti, je to sila vytrvat a schopnost menit sve predstavy a paradigmata tak, jak prichazeji nove informace.

Porazeni jsou ti, kteri se chteji „stat bohatymi rychle“ a behem 6 mesicu pristupovali k trhu se zapnutymi blinkry, takze nedokazali videt zrejme – dalo se by se to popsat takto „je to zpusob, ktery vidim jako urcity druh nazoru a scenare – odmitani prijmout novou informaci, ktere meni takovou predstavu.



Jsem rad, ze vam mohu rici, ze duvodem, pro ktery jsem zacal obchodovat, byl postoj me mysli „rychle zbohatnout“. Az nyni jej vsak vidim jako „zbohatnout pomalu“.

Pokud uvazujete o tom, ze toho nechate, mam pro vas jednu radu ....

Zeptejte se sami sebe „kolik let byste chodili do skoly, pokud byste vedeli, ze po jejim ukonceni ziskate urcite praci za milion dolaru“?

Budte opatrni a vsem vam preji ziskove obchodovani.



Jmeno autora tohoto dila jsem omylem nekam zalozil. Pokud nekdo zna jmeno opravdoveho autora dejte mi vedet a ja jej sem doplnim. Diky a omlouvam se za zmatek.

Dial




Ma chyba.

Popletl jsem to. Nejsem autorem obsahu prvniho prispevku tohoto vlakna. Kdyz jsem jej pretahoval z jineho fora, myslel jsem si, ze jsem byl peclivy a jmeno autora uvedl v zapati. Vypada to ale, ze ne. Nyni ale nedokazi urcit, kde jsem jej nalezl. Nekdo navrhoval, ze autorem by mohl byt majitel cnotta.com, ale ja to nalezl nekde jinde. V kazdem pripade bych chtel ucinit jasno v tom, ze nejsem autorem. Pouze jsem si myslel, ze by to mohlo mit hodnotu pro sdileni. Omlovam se.

Dial
_______________

[jogo]

Pokusil som sa najst traderov s vykonnostou nad 100% rocne cez internet. Kedze takymi tradermi sa to na diskusii http://www.financnik.cz" onclick="window.open(this.href);return false; len tak hemzi, skusil som stastie tam. Hned pri mojom prvom prispevku ma sokovalo, ked sa mi zobrazila sprava, ze moj prispevok musi najprv schvalit administrator fora, a az potom sa zobrazi na fore.A stvrty moj prispevok, ktory sa zaoberal problemom intraday obchodov vzhladom na velkost poplatkov,rozdielu medzi Bid/Ask a sklzov pri plneni mi uz na forum nepustili.Sukromne e-maily diskutujucich tam nie su, lebo ich vraj vyzobava spamovaci robot.
Takze mam smolu. K traderskym esam na Financniku sa nedostanem.Jedine,ze im budem davat len take otazky,ktore sa pacia administratorom ich fora.
A ze vraj cenzura bola len za komancov....

[kubik]

http://www.financnik.cz/forum/forex.php ... &soundOff=" onclick="window.open(this.href);return false;
skus diskusy,tam to tak nemažou,jsou tam někdy náfukové ale když budeš neodbytný a trošku déle přicmrdovat třeba sidovi,tak něco z někoho vypadne.jinak si myslím,že kdo vydělává a má svůj systém,tak tam moc nechodí a když tak jen sbírá nové info,dál kdyby jsi tam chodil delší dobu,tak by jsi přišel na to,že stabilně je tam déle než rok třeba 10-20 traderů,ostatní jsou vždy noví kteří vydrží třeba měsíc,nebo dýl,ale rychle skončí a vůbec nestačíš sledovat ty jména jak se to mění.no a odhadem z těch deseti jestli někdo vydělává nevím,sem tam někdo začne naříkat nad nějakým kostlivcem,má zahedgovanou pozici...
Jedinej systém,kterej vím že je ziskovej je na této stránce--
https://plus.dailyfx.com/login/loginForm.jsp" onclick="window.open(this.href);return false;
musíš si tam otevřít účet a máš k dipozici jejich systém,ten obsahuje několik systémů,které zpětně vyhodnocují a doplnují do tabulky a ty se rozhoduješ podle nejziskovějšího co budeš obchodovat(jsou to měnovépáry),přesně ti řeknou do čeho kdy vstoupit,kdy vystoupit atd.,měli to pár měsíců otevřený,ale už to zablokovali,skoušel jsem otevřít účet,neodepsali mě a vykašlal jsem se zatím na to.

[jogo]

Chcem sa opytat, ci sa ES obchoduje aj v piatok poobede po 22h nasho casu.Mne ho broker v piatok o 22h zastavuje.
Vcera som uzavrel ES tesne pred close za cenu pod 920. Dnes pozeram graf vcerajsieho obchodovania ES a high vcerajsieho dna je na 927.

[JUGGLER]

Chcem sa opytat, ci sa ES obchoduje aj v piatok poobede po 22h nasho casu.Mne ho broker v piatok o 22h zastavuje.
Vcera som uzavrel ES tesne pred close za cenu pod 920. Dnes pozeram graf vcerajsieho obchodovania ES a high vcerajsieho dna je na 927.

V piatok beží do 23,00 a potom znova začína v nedelu o polnoci.

Ale to je ES - emini futures od CME-Globexu - živý finančný produkt obchodovaný na burze.
Ak obchoduješ v inej forme, napr. CFD - tak to tvoj broker len kótuje podľa ES a má vlastné ,,trading hours,,.
High ES mohlo byť 927, ale to môže znamenať, že pri krátkom ticku sa tam stopka len aktivuje a pokyn prebehne inde.
Navyše marketmakeri si kótujú a exekuujú sami, takže nerátaj, že v tvoj prospech.

[jogo]

Dik Jugg.

Pre mna bolo dolezite, ci ES bol na 827, lebo tym padom bol zasiahnuty moj PT a nemozem v nedelu nastavit prikaz na vstup do pozicie tam kde som v piatok skoncil(alebo nizsej),lebo uz cena dosiahla moj PT.
V piatok som to uzavrel na close este pred PT, aby mi to cez vikend negaplo(GM chysta bankrot a ktovie co to moze sposobit s trhom)

p.s: Prosim ta, cez tyzden ma ES technicku prestavku medzi 22h az 22:35h a 23:35h az 0:05h, alebo ju ma len moj CFD broker?
(raz ti mi v prestavke medzi 22h-22:35h preskocil trh 10b vzdialeny SL,takze som bol vystaveny teoreticky 50b strate(limitny pohyb na ES), kym som rano zapol pocitac.

[JUGGLER]

p.s: Prosim ta, cez tyzden ma ES technicku prestavku medzi 22h az 22:35h a 23:35h az 0:05h,

22,15-22,30 a 23,30-24,00.

[jogo]

Short ES 940, SL 950


Sme na mesacnom rezistense, je tam mala sviecka a mam nakup zo zlavou za 10 bodov. Do toho musim ist, aj keby som nechcel. PT zatial nedavam...

[jogo]

Short ES 940, SL 950


Sme na mesacnom rezistense, je tam mala sviecka a mam nakup zo zlavou za 10 bodov. Do toho musim ist, aj keby som nechcel. PT zatial nedavam...

Vyhodilo ma na SL. Ach tie protitrendy...

[JUGGLER]

Vyhodilo ma na SL. Ach tie protitrendy...

Nie protitrendy, ale nepredvídavosť.
Na tú som doplatil aj ja neraz...

Dnes bol z hladiska makrodát najdôležitejší deň.
Taký je iba raz za mesiac a ty si rovno pred ním otvoril trejd.
To ti odpálilo stopku.
Payrolls boli najlepšie od začiatku roku. To vyhodilo trh nahor.
Ale nezamestnanosť sa blíži ku 10%, takže optimizmus nevydržal.

[Honzajs]

Když jsme u těch payrol. Víte, co je na datech i nezaměstnanosti úsměvné a co není v novinách?
Že vyhlásí data a k tomu přidají interval pro spolehlivost 95%. NO a ten interval pro poslední data byl +/-129 000.

[Coudy]

Coudy, tebe sa ako dari? Odpoved napis do mojho fora, aby sme tu Jugglerovi nekecali od veci

Ďakujem za opýtanie, darí sa mi dobre. Psychicky sa pripravujem na trading for living, trošku mi to dlhšie trvá, ale musí prísť ten správny čas. Cítim, že až po prechode na full time trading to bude to pravé orechové, pretože teraz tradingu nevenujem, to čo treba, nie že by som nechcel, ale skrátka časovo nestíham všetky aktivity. Happy trading všetkým.

[Coudy]

A ty ako Jogobela? Working for living? Dúfam, že nad trading for living si nehodil uterák...

[jogo]

Tak ako vravis: Working for living.
Trading: To bude zavisiet od prace.Ale s notebookom uz po ubytovniach behat nebudem.

[jogo]

Maly prispevok ku pouzitiu paky.
Vychadzam z toho, ze zmysluplna velkost SL je minimalne 1% hodnoty podkladoveho aktiva.
Pre jednoduchost vypoctov pocitam SP500 na urovni 1000.

Ak kupim 1 kontrakt ES na margin 4000$, je to to iste, ako keby som kupil ETF SPY za 50000$.
Ak index klesne o 1% na 990, stracam 500$ na ES tak isto ako na SPY.
Z toho ale vychadza,ze ak nechcem riskovat viac ako 1% uctu na 1 obchod, musim mat ucet 50000$.

Ak niekto otvori ucet 10000$ u IB(velmi slusny ucet na zaciatocnika),automaticky musi riskovat 5% uctu na jeden obchod.
To je uz silna kava aj pre skusenych traderov.

[osamely chodec]

nerozumiem, preco musim riskovat pri 1 kontrakte 5%?
nominal ES 50 USD x index napr.890= 44500 usd
1% z nominalu 445 usd co je 445/12,5u=36 tickov cize sl by bol 890-9=881
Ja aj vo forexe vzdy pracujem s nominalom, ak nemam na nominal tak neotvaram poziciu. Ta paka funguje ako svetlo na nocne motyle, laka ich a poto ich spali.
Ak som dobre rozumel myslel si mini kontrakt a nie full.

[jogo]

Ano, myslel som mini-kontrakt.
Je to 445$ cize 4,45% z 10000$ uctu tak,ako si to spocital pri hodnote ES=890.
Ja som to pocital kvoli zjednoduseniu pre hodnotu ES=1000.

Skor ma zaraza, ake velke peniaze treba mat, aby kontrakty clovek obchodoval bez paky.Povedzme, ze chces 6x doriedovat,ako to kedysi popisoval Bguru.To by znamenalo, ze musis mat 44500x6=267000$,ak nechces byt pri nepriaznivom vyvoji donuteny uzavriet poziciu.(napr. pri poklese indexov o 90%)
V tomto smere su pre nas malych investorov ovela vyhodnejsie ETF a indexove certifikaty.

[jogo]

http://www.financnik.cz/forum/forex.php ... &soundOff=
skus diskusy,tam to tak nemažou,jsou tam někdy náfukové ale když budeš neodbytný a trošku déle přicmrdovat třeba sidovi,tak něco z někoho vypadne.jinak si myslím,že kdo vydělává a má svůj systém,tak tam moc nechodí a když tak jen sbírá nové info,dál kdyby jsi tam chodil delší dobu,tak by jsi přišel na to,že stabilně je tam déle než rok třeba 10-20 traderů,ostatní jsou vždy noví kteří vydrží třeba měsíc,nebo dýl,ale rychle skončí a vůbec nestačíš sledovat ty jména jak se to mění.no a odhadem z těch deseti jestli někdo vydělává nevím,sem tam někdo začne naříkat nad nějakým kostlivcem,má zahedgovanou pozici...

Mas pravdu, sledujem ich a tych mien sa tam obmiena vela.
Ktorych nickov si pametas, ze su tam uz dlhu dobu?

[kubik]

Sid-hlavní,stiker,lisakus,pepe,truncus,fedor,pepe,trigor,tayra,airmike-ale ten nějak zmizel,rhombic1,habaso,sorex,herman,to je jen z hlavy,určitě těch starších je víc ale kdo z nich vydělává nevím,ale stačí pozorovat nováčky,během pár měsíců jsou bez účtu a odmlčí se

[jogo]

Juggler,chcem sa ta opytat, aky mas fundamentalny nazor na firmu Ford. Myslis, ze po krache jej konkurencie v USA by mohla behom 2 rokov atakovat historicke high?
Samozrejme, ak uz nebude pokracovat makroekonomicky pokles.

[JUGGLER]

Juggler,chcem sa ta opytat, aky mas fundamentalny nazor na firmu Ford. Myslis, ze po krache jej konkurencie v USA by mohla behom 2 rokov atakovat historicke high?
Samozrejme, ak uz nebude pokracovat makroekonomicky pokles.

Nemyslím si.
Od automobiliek by som dal ruky preč.

Za prvé.
GM nekrachuje v pravom zmysle slova.
To je len ochrana pre veriteľmi, očistec a pokračovanie pod ochranou štátu.

Za druhé.
Ford tiež nemal ďaleko od bankrotu.
Je to stratová firma a podľa mňa sa s toho nedostane len tak ľahko.

Za tretie.
Americký automobilizmus nie je schopný konkurovať japoncom ani nemcom.
Nie je schopný expanzie.
Nevsadil by som ani cent na americké automobilky.

Za štvrté.
Americká spotreba sa len tak ľahko neobnoví.
Ostane nižšia na princípe ako to pekne opísal Honzajs.
Američania kupujú autá len na dlh a preto nebudú pre nich tak dostupné ako doteraz.
Sú čoraz viac selektívni a upredňostňujú japoncov (spotreba) nemcov (luxus) a kóreu (cena).

Za piate.
Celosvetovo je automobilizmus v obrovskom srabe.
To najhoršie podľa mňa ešte príde.
Prežijú len najlepší. Ford je v rebríčku na chvoste.

Sú len štyri automobilky ktoré ja považujem za zdravé (odhadom, lebo akcie automobiliek neanalyzujem).
Porsche. Toyota. WV a Daimler (mercedes).

Ale ako investor by som neinvestoval do žiadnej z nich.

Keď si chcel kupovať Ford, tak si mal špekulovať, keď bol na cene 2 USD. Teraz je 300% up a fundamentálne stále troska.

[jogo]

Keď si chcel kupovať Ford, tak si mal špekulovať, keď bol na cene 2 USD. Teraz je 300% up a fundamentálne stále troska.

Ved prave.Kupoval som ho za 1.51$ asi za 1% uctu + 2 kolegom z prace kazdemu tiez za rovnaku sumu.(na zivo som ten obchod zahlasil v Ladisovom fore) Teraz ked vyrastla,tak mne uz robi skoro 5% uctu a dokopy nam trom skoro 14% uctu.Nedokazem odpredat svoj podiel,lebo ak by Ford vyletel na historicke maxima a kolegovia by ho dalej drzali, hneval by som sa sam na seba za svoje rozhodnutie.Takze ich musim zacat presviedcat,ze to treba predat a kupit nieco ine v perspektivnejsom odvetvi.
Kde tipujes, ze by teraz Ford mohol kratkodobo vyrast po zavedeni srotovneho v USA,pripadne ak by v nasledujucom kvartale presiel zo straty do zisku?

P.S: Diky za analyzu.

P.P.S: Inac s tymi kolegami-kamaratmi z Prahy sme najprv kupili akcie firmy TMTA(z recesie) , ktora uz nie je na burze a tam sa nam vklad skoro zdvojnasobil.Nejak sa mi ten rast zacina vymykat z ruk-najradsej by som im uz vyplatil peniaze, ale potvory nechcu...

[JUGGLER]

Kupoval som ho za 1.51$ asi za 1% uctu + 2 kolegom z prace kazdemu tiez za rovnaku sumu. Nedokazem odpredat svoj podiel,lebo ak by Ford vyletel na historicke maxima a kolegovia by ho dalej drzali, hneval by som sa sam na seba za svoje rozhodnutie.Takze ich musim zacat presviedcat,ze to treba predat a kupit nieco ine v perspektivnejsom odvetvi.
....Nejak sa mi ten rast zacina vymykat z ruk-najradsej by som im uz vyplatil peniaze, ale potvory nechcu...

Kolegom musíš vysvetliť, že zisk na burze je až vtedy ziskom, keď sa realizuje.
A keď máš byť zodpovedný za ich prosperitu a veria tvojím rozhodnutiam, tak ti nemajú čo do toho hovoriť.
Keď nedokážeš vybrať zisk 400% len preto, že by ťa mrzelo, že akcia porastie ešte vyššie je to obrovská chyba.
Zisk (aj stratu) treba vyberať na racionálnej báze - riadiť sa analýzou a predvídať.

Jediné, čo ti môžem odporúčať je urobiť technickú a fundamentálnu analýzu a nastaviť riadenie rizika tak, aby si neriskoval veľkú stratu, ale zároveň dal akcii šancu k ďalšiemu zisku.

Nemám čas na podrobné analýzy, ale akcia sa v tejto chvíli dostala na cenu spred troch rokov a podľa mňa velmi ťažko prekoná pásmo 7,50-10. Ja by som jej nedovolil klesnúť pod 7 (break out rezistencie), v žiadnom prípade nie pod 6 (prvý silnejší support).

Stopky dávam zásadne pod supporty.
Jedna vec je vybrať správnu akciu, druhá správne načasovať vstup.
A tretia je výstup. Až potom je obchod skončený.
Tento proces riadenia rizika je najväčším umením.
Je na tebe, aby si mal stop loss umiestnený tak, aby si neriskoval velkú stratu a zároveň mal šancu na ešte väčší zisk.

Tento proces riadenia rizika by si mal mať pod kontrolou od vstupu.

KeĎ sa ti začínajú zisky vymykať z rúk - to je ten štastný prípad.
Nezaspí na vavrínoch - peňazí nie je nikdy dosť.
Mysli na to, že prídu časy, ked sa ti straty budú vymykať z rúk a to je nočná mora investorov.
Ďalej nezabudni, že toto je najšťastnejšie obdobie investorov, ktorí vstúpili do trhu po páde trhov.
Nie ty si dobrý, ale podmienky na trhu sú dobré a ty urobil si v správnom čase správne rozhodnutie.
Ty budeš dobrý až vtedy, keď budeš robiť dobré rozhodnutia v každej fáze trhu a dosiahneš nadpriemerné zhodnotenie na dlhú dobu.
Takže teš sa zo ziskov, nezabudni ich vybrať a mysli na to, že táto bonanza skoro pominie a v prekúpených trhoch sa bude investorom znova ťažko bojovať.

Toto nie sú moje múdre reči, ale moja životná skúsenosť.
Zažil som bonanzu 2002-2003, robil som 200-300% p.a. a myslel, že som majster sveta.
A v 2004 som skoro vykrvácal, keď sa trh zmenil.
Odvtedy viem, že každý zisk si treba vážiť a každé správne rozhodnutie je len maličkým krokom dopredu v nekonečnej púti plnej neistoty a nástrah.
A že na burze nič nie je večné ani isté a každý úspech musí byť vybojovaný znova a znova od začiatku.
A s tým vedomím a pokorou otváram každý nový trejd, zahajujem každý nový mesiac a končím každý rok.

Drž sa.

P.S. a ešte jedna vec:
Ak máš akciu, ku ktorej si sa citovo pripútal - tak to býva chyba burziánov na ktorú sa často dopláca.
Ty by si mal neustále robiť analýzy a nachádzať nové príležitosti.
A ak sa ocitneš v situácii, že akcia, čo ti dala veľký zisk už nie je dobrou príležitosťou, tak by si ju mal vedieť vymeniť za lepšiu príležitosť.

[jogo]

KeĎ sa ti začínajú zisky vymykať z rúk - to je ten štastný prípad.
Nezaspí na vavrínoch - peňazí nie je nikdy dosť.

Nie moje zisky sa mi vymykaju z ruk.Ja mam este nakupenych 5 bank a poistovni v 30% az 90% strate,kazdu za 1% uctu,takze celkovo som len mierne v pluse na tych akciach.
Vymykaju sa mi z ruk zisky tych kolegov,ktorym som kupil najprv TMTA za cely vklad a potom po zdaneni zase cely vklad aj zo zdanenym ziskom som dal do F.Teraz uz maju 7-nasobok vkladu za 2 roky.A z jedlom rastie chut....

P.S: Nakupy akcii s nimi nie je len moj usudok.Ford bol jedina akcia z SP500,na ktorej sme sa boli schopny dohodnut,ze ju kupime,aj na akej cene ju kupime.

P.P.S: Uz som to pisal v inom vlakne. S poplatkami nasich Cesko-Slovenskych brokerov nedokazem robit trading pri velkosti mojho uctu.Moc velku cast uctu by som musel riskovat do jednej akcie,aby boli poplatky aspon trochu normalne.(normalnu velkost pocitam okolo 0.1% z investovanej ciastky za obchod(nakup alebo predaj akcie) ak budem uvazovat 1% SL(z ceny akcie,nie velkosti uctu) pri intraday vstupe do obchodu).

[mf_sk]

S poplatkami nasich Cesko-Slovenskych brokerov nedokazem robit trading pri velkosti mojho uctu.Moc velku cast uctu by som musel riskovat do jednej akcie,aby boli poplatky aspon trochu normalne.(normalnu velkost pocitam okolo 0.1% z investovanej ciastky za obchod(nakup alebo predaj akcie) ak budem uvazovat 1% SL(z ceny akcie,nie velkosti uctu) pri intraday vstupe do obchodu).

Aky je problem zalozit si ucet u Interactive Brokers?

[jogo]

Kiliman: Tak tu si mozme podiskutovat.Ale dnes uz nie,musim ist spat.Tak nabuduce.

P.S: A kludne tu hod nejaky svoj obchod.

[kiliman]

ahoj,
z toho tvoje fóra tady mám jistý názor jak asi funguješ a co asi hledáš. Určitě nejsi to co mi vychází z většiny těch co diskutují na ...víš kde.
Zatím vem jako odpověd toto - posílal jsem to dnes jistému XYZ co se na mně obrátil s dotazem, mohlo by ti to napovědět co jsem zač a jak ten náš společný zájem vidím.
zatím ahoj

Dobrý den,
ta debata tam není moc o moudrosti, víte sám že chat je zkratka a velmi často jen takové pársovné výkřiky do tmy.
Tomu nutně odpovídá i styl.
Deriváty nejsou jenom opce, technika covered call je jenom jednou z mnoha. Nekryté, holé opce mohou být podstatně "výživnější", třeba to s nimi ale umět.
I já dělám v rámci měsíců, dnes už vůbec nic nedělám na day, jak mi je stále v chatu podsouváno. Za ty roky jsem už prošel kdečím a skoro vším, je to má plná obživa natvrdo, živím se doma, mám na to čas.
Diskuzních fór se neúčastním, až na naprosté vyjímky je to pro mě ztráta času. Z času na čas když mám volněji mě chytne "mánie" někde se něčeho účastnit. Abych pak velmi rychle zjistil že to zase není nic pro mě a škoda času.
Fakt je ten, že většina je nekonečně zatuhlá, neschopná se pohnout dál i v případě, že i dlouhodobě prodělávají.
Při dnešních možnostech plnokrevné cizí burzy je to ohromná škoda, přesvědčovat o tom ale nemám kohokoliv důvod.

K dotazu:
možná víte že z jednoho brokerského účtu dnes můžete "vrtat" prakticky do všeho: akcie, komodity, forex, opce, další deriváty. To věčné hledání nejlepší akcie, komodity atd mám už dnes za ohromnou ztrátu času. Vlézt se dá prakticky kdykoliv do čehokoliv - pokud víte kudy a jak, když velmi silně zvážíte za kolik a kdy půjdete ven na ztrátě a jak se pokusíte vyždímat zisk do mrtě.
Nikdo nikdy ode mě neuslyší tipy ve stylu "kup to a to protože...". To co se v současné chvilkové "chat mánii" spíše humorně než vážně zkouším ukazovat či po kouskách navádět ty pružnější "valuáče" i jinam je o tom, že to není o tipech na to nejlepší - nic takového totiž není.
Je to o tom, jak se zachovat v pozici do které sám vlezete, ať je to cokoliv. Je ohromná škoda že většina se neumí bránit ztrátám, neumí uží a ani nezná své možnosti. Stále dokola a jenom hledají cestu nahoru=aby kurz rostl. Těžký omyl. Kdyby tento čas věnovali rozšíření svých znalostí asi by po čase poznali, jak moc byli krátkozrací a co vše si nechali ujít.
Přesvědčovat o tom kohokoiv nemám zájem, čas a ani to dělat nebudu. Nejen ten chat mimo jiné je jistou sondou do uvažování zúčastněných: nic moc povzbudivého to aspom pro mě není.
Nejsem superman, běžně ztrácím. To je naprosto normální. Nenormální je jen ztrácet.

Do týdne-14d čistě z plezíru zkusím něco svého připravit i pro ty zvídavější - možná i pro vás? - mám teď jistou dobu kousek víc času.
Jinak se zeptejte na cokoiv z této oblasti, pokud budu umět odpovím. Toto berte i jako odpověď na Vaše "jakým stylem obchoduji".
Uvést či ukázat konkrétní příklad se dá, též to chce ale čas.

[kiliman]

...zkouším co tu jde dělat, zkusím poslat až půjde nějaký graf-jen zkušebně, nic obchodního