Jogove forum

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Sob 03 17, 2018 1:31 am

Jogo.
Aj tak si myslím, že nájom je ideálny len pre mladých. Sloboda, pendlovanie, sťahovanie.
Ideálna je 30 ročná hypo. Čiže sloboda a nájom do veku cca 35 a potom s manželkou platíš 30 rokov hypo do veku 65.
Vo veku 65 máš všetko splatené, nehnutelnosť je tvoja a platíš len nevyhnutné výdavky...napr. 200 € mesačne.
To pasuje k tým biedným dôchodkom, ktoré sú slabé aj v Nemecku. Pri celoživotnom nájme sa ti vo veku 65 mesačný nájom nezníži. Vyhodil si kopu peňazí do vzduchu a nič nevlastníš. A namiesto 200 mesačne musíš naďalej platiť dvoj, trojnásobok.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod rogue_trader » Sob 03 17, 2018 2:06 am

JUGGLER píše:
2. za tých 35 rokov od 1982 do 2017 treba brať do úvahy aj infláciu: tá bola +150%. Čiže nemasturbujme, že z 83 000 máme 300000, ked kúpna sila tých 83 000 = dnes 210 000. Inými slovami, na tie isté veci, čo ste si kúpili v 1982 za 83 000 dnes potrebujete už 210 000. Takže ak máte 306 000, tak v reálnych cenách máte z 83 000 len cca 120 000.


Tento vypocet je chybny, lebo investor z toho clanku neinvestoval celych 83000 v roku 1982, ale investoval postupne 200 dolarov kazdy mesiac v priebehu 35 rokov takze kupna sila tych 83000 urcite nie je 210 tis.
rogue_trader
 
Príspevky: 71
Registrovaný: Pon 04 25, 2011 6:56 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Sob 03 17, 2018 7:51 am

JUGGLER píše:Jogo.
Aj tak si myslím, že nájom je ideálny len pre mladých. Sloboda, pendlovanie, sťahovanie.
Ideálna je 30 ročná hypo. Čiže sloboda a nájom do veku cca 35 a potom s manželkou platíš 30 rokov hypo do veku 65.
Vo veku 65 máš všetko splatené, nehnutelnosť je tvoja a platíš len nevyhnutné výdavky...napr. 200 € mesačne.
To pasuje k tým biedným dôchodkom, ktoré sú slabé aj v Nemecku. Pri celoživotnom nájme sa ti vo veku 65 mesačný nájom nezníži. Vyhodil si kopu peňazí do vzduchu a nič nevlastníš. A namiesto 200 mesačne musíš naďalej platiť dvoj, trojnásobok.


Pozri, to, čo som hore popísal by fungovalo v minulosti a nevieme, či to bude fungovať aj v budúcnosti.
Najlepšie ukazuje, čomu reálne veríme, rozloženie našich investícii.
Ja mám vlastný dom s pozemkom a jeho trhová hodnota je asi vyššia, ako moje úspory. Určite ho nepredám a tieto peniaze nedám do akcii a nepôjdem do podnájmu, lebo to bolo v minulosti výhodnejšie.
Pretože v minulosti, keď tu boli komunisti, zobrali ľuďom úspory(zmenka peňazí v 50 rokoch), zobrali im polia, byty boli len štátne alebo družstevné, čiže tiež spoločné, jediné na čo si nedovolili siahnuť boli domy a dvory okolo nich. Preto nikdy neplánujem predať dom. Navyše tak, ako píšeš, v prípade núdze zaplatím len energie a opravy odložím na lepšie časy, čo sa v byte nedá urobiť(neplatiť fond opráv, neprispieť na zateplenie, keď všetci prispeli atd.).
A na pozemku okolo domu vypestujem dosť zemiakov, aby sme nezomreli hladom aj v prípade vojny.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Pon 03 19, 2018 12:35 pm

JUGGLER píše:K tomu predošlému investorsko-masturbačnému článku o tom ako chudák vždy v najhoršom čase preinvestoval 83 000 a zrazu tam má 300 000 poviem 2 veci.


ako autorovi vyššiespomínaného investorsko-masturbačného článku nedá mi nereagovať:

re 1. vec - cieľom tejto časti článku bolo ukázať, že dôležitejšie než "tajmovať" vstupy do akciového trhu je vydržať v akciách čo najdlhšie. Samozrejme, sekvencia výnosov je dôležitá, ale aj keby skončil po 40% poklese, stále by dopadol oveľa lepšie, ako keby do akcií neinvestoval vôbec, napriek všetkej jeho (vymyslenej) smole. Okrem toho, odchodom "do dôchodku" sa predsa jeho investovanie nekončí. Navyše, v realite neexistuje 35 ročná perióda, v ktorej by (americké) akcie vykázali reálnu stratu - najhorší reálny CAGR bol 3% (total real return 182%). Nie zlé. Samozrejme, určite by bolo nesmierne ťažké vydržať s alokáciou 100% v akciách 35 rokov, ľudia majú tendenciu podliehať emóciám a robiť hlúposti (teraz to padne, predám! teraz to pôjde hore, kúpim!). Každopádne tieto čísla by mohli byť minimálne dôvod na zamyslenie.

Čo dodať k Japoncom? Nikto nikomu nehovorí, aby všetko vrazil do japonských akcií (tvoria len asi 8% svetovej trhovej kapitalizácie), aj keď teraz napríklad vyzerajú celkom zaujímavo. A ako hovorí Bohumil, "přesne pro tyhle případy" je dobré diverzifikovať.

Taktické úpravy alokácií na základe nejakého rules-based systému, ktorý má hlavu a pätu, nemusí byť zlý nápad. Pre normálneho človeka, ktorý sa tomu nechce venovať 8 hodín denne, by aplikácia bola asi problematická. Uvedom si, že ten článok som nepísal pre profi traderov na ako-investovat, pre ktorých je určovanie market tops a bottoms rannou prechádzka po parku.

re 2. vec - prestaň už konečne masturbovať nad tou infláciou. Okrem toho, že si ju vyrátal a použil zle, v tomto prípade je úplne irelevantná, pretože ovplyvňuje všetko rovnako. Ak sa teda bavíme o tom, či investovať tak alebo inak, ťahať ju do debaty nemá zmysel.

re úžasné dividendy - medzi dividendami a úrokmi v banke je VEĽKÝ rozdiel. Nominálna suma dividend má totiž tendenciu v čase rásť, a to dosť podstatne (a teraz nehovorím o dividende jednotlivej konkrétnej firmy, ale o celkovom trhu). Ak si uložíš 1000 USD na termiňák za 2% už navždy, už navždy z neho dostaneš 20 usd ročne. Ale dividendy sú trochu iné - aktuálny div yield indexu S&P500 je zhruba 1,80%. Podobný dy bol v roku 1997. ak by si si vtedy kúpil index za 1000 USD, mal by si výnos 18usd ročne. No ak by si vydržal, dnes by si mal, pri tom istom yielde, až 55usd ročne, to je rast o 206%. Mimochodom, inflácia v tomto období bola 53%.

Podľa dát R. Shillera suma dividend indexu S&P500 za posledných 100 rokov narástla o cca 7730%. Nárast cien (USA) bol v rovnakom období 1814%.

Aj tak si ale myslím, že spoliehať sa len na príjem z dividend je príliš konzervatívna stratégia. Total return je lepší.
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 4:08 pm

Podľa dát R. Shillera suma dividend indexu S&P500 za posledných 100 rokov narástla o cca 7730%. Nárast cien (USA) bol v rovnakom období 1814%.


A máš aj štatistiku, koľko tisíc percent v uvedenom období vzrástol korporátny dlh v indexe S&P500?
Ja by som si tipol, že oveľa viac ako suma dividend.
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Pon 03 19, 2018 4:44 pm

To nemám. Celkový dlh asi rástol, keďže rástli aj tieto firmy. Ale nominálny rast dlhu je irelevantný, ak máš obavy o finančnú stabilitu firiem (predpokladám, že k tomu smerovala tvoja otázka, ak sa mýlim, tak ma prosím oprav), dôležitý je leverage, teda debt/assets. Tu sa mi narýchlo podarilo nájsť tento report z Yardeni research, ale ukazuje vývoj len 1994-2016 a leverage dokonca mierne klesalhttp://www.yardeni.com/pub/spxratios.pdf
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 5:34 pm

MartinPillar píše:A máš aj štatistiku, koľko tisíc percent v uvedenom období vzrástol korporátny dlh v indexe S&P500?
Ja by som si tipol, že oveľa viac ako suma dividend.


Nechápem, prečo si myslíš, že rast ziskov podnikov je len špekulatívny a na dlh. Podniky vyrábajú stále viac, lebo počet ľudí na svete stále rastie, stroje sú stále výkonnejšie, inflacia celosvetovo stále není nulová, tak nechápem, prečo si myslíš, že ziskovosť podnikov je len špekulatívna.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 6:47 pm

jogo píše:Nechápem, prečo si myslíš, že rast ziskov podnikov je len špekulatívny a na dlh. Podniky vyrábajú stále viac, lebo počet ľudí na svete stále rastie, stroje sú stále výkonnejšie, inflacia celosvetovo stále není nulová, tak nechápem, prečo si myslíš, že ziskovosť podnikov je len špekulatívna.


Lebo dlh je nekonečný a sadzby sú nulové resp. minimálne.
Nízkymi sadzbami sa iba nafukuje bublina, s nárastom sadzieb príde prudký pokles ziskovosti firiem i cenových prémii.
Akcie kľudne môžu klesnúť o 90% a môže trvať ďalších 50 rokov, kým sa vrátia na súčasné úrovne.

Neviem prečo si myslíte, že takáto situácia nemôže nastať? Len preto, že v posledných 100 rokoch, čo máte dáta a sa nimi oháňate sa nič také nestalo? Ale ani dlhodobo negatívne sadzby a podobné veci vtedy neboli.
Aký vplyv môže mať prudký nárast sadzieb na pasívne investovanie?
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 7:21 pm

Vladimir J píše:To nemám. Celkový dlh asi rástol, keďže rástli aj tieto firmy. Ale nominálny rast dlhu je irelevantný, ak máš obavy o finančnú stabilitu firiem (predpokladám, že k tomu smerovala tvoja otázka, ak sa mýlim, tak ma prosím oprav), dôležitý je leverage, teda debt/assets. Tu sa mi narýchlo podarilo nájsť tento report z Yardeni research, ale ukazuje vývoj len 1994-2016 a leverage dokonca mierne klesalhttp://www.yardeni.com/pub/spxratios.pdf


Prečo je nominálny rast dlhu irelevantný?
Z tvojho zdroja je vidno, že úrokové náklady sú posledných 25 rokov viacmenej rovnaké, aj keď dlh dramaticky narástol. Je to logické, lebo posledných 30 rokov sadzby klesajú a tak kompenzujú nárastu dlhu a držia úrokové náklady stabilné.
Existujúce aktíva produkujú určitý cash flow, ktorý sa zmenou sadzieb asi nezmení, ale úrokový náklad pod vplyv rastu sadzieb bude prudko rásť.
Preto s rastúcimi sadzbami bude prudko klesať ziskovosť firiem.
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 8:16 pm

MartinPillar píše: Lebo dlh je nekonečný a sadzby sú nulové resp. minimálne.
Nízkymi sadzbami sa iba nafukuje bublina, s nárastom sadzieb príde prudký pokles ziskovosti firiem i cenových prémii.
Akcie kľudne môžu klesnúť o 90% a môže trvať ďalších 50 rokov, kým sa vrátia na súčasné úrovne.

Neviem prečo si myslíte, že takáto situácia nemôže nastať? Len preto, že v posledných 100 rokoch, čo máte dáta a sa nimi oháňate sa nič také nestalo? Ale ani dlhodobo negatívne sadzby a podobné veci vtedy neboli.
Aký vplyv môže mať prudký nárast sadzieb na pasívne investovanie?


Velké dlhy sa najlepšie umorujú veľkou infláciou.
A čo ak podniky prenesú náklady na dlhovú záťaž do cien svojich výrobkov a nastane tak dlho očakávaná inflácia alebo dokonca hyperinflácia?
Minule sme to tu preberali, že akcie podnikov najlepšie udržali hodnotu majetku počas hyperinflácie v Nemecku. A to isté sa teraz zopakovalo vo Venezuele, kde venezuelský index akcii pekne udržal hodnotu majetku napriek zúriacej hyperinflácii.
Vladimír ma kdesi o tom článok a diskusiu.
Ďalší argument: Ak úroky stúpnu, ziskovosť zadlžených firiem sa síce zníži, ale o túto sumu stúpne ziskovosť bánk a ziskovosť indexu ako celku ostane rovnaká.
Ano, ak príde deflácia, tak cash bude king, ale zatiaľ máme ďaleko k celosvetovej deflácii.
Naposledy upravil jogo dňa Pon 03 19, 2018 8:25 pm, celkovo upravené 1
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 8:24 pm

A čo ak podniky prenesú náklady na dlhovú záťaž do cien svojich výrobkov a nastane tak dlho očakávaná inflácia alebo dokonca hyperinflácia?


Preniesť môžu čo chcú, ale to by najskôr museli rásť mzdy. aby bolo za čo kupovať tie drahé výrobky.
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 8:28 pm

A to isté sa teraz zopakovalo vo Venezuele, kde venezuelský index akcii pekne udržal hodnotu majetku napriek zúriacej hyperinflácii.


Držal hodnotu v USD, resp. zlate? Pochybujem. Tá mena je bezcenná a teda i akcie v nej denominované.
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 8:34 pm

MartinPillar píše:
Preniesť môžu čo chcú, ale to by najskôr museli rásť mzdy. aby bolo za čo kupovať tie drahé výrobky.


Ak nebudú rásť mzdy a nebude inflácia, nebude dôvod zvyšovať úroky.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod MartinPillar » Pon 03 19, 2018 8:39 pm

jogo píše:Ak nebudú rásť mzdy a nebude inflácia, nebude dôvod zvyšovať úroky.


a čo stagflácia? Ako v 70-tych rokoch.
MartinPillar
 
Príspevky: 708
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 8:46 pm

A to isté sa teraz zopakovalo vo Venezuele, kde venezuelský index akcii pekne udržal hodnotu majetku napriek zúriacej hyperinflácii.

Držal hodnotu v USD, resp. zlate? Pochybujem. Tá mena je bezcenná a teda i akcie v nej denominované.


https://peniazesucas.sk/akcie-vs-zlato-v-case-krizy/
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 8:48 pm

MartinPillar píše:
a čo stagflácia? Ako v 70-tych rokoch.


Indexy budú stagnovať a my budeme poberať dividendy a v prepadoch dokupovať prípadne nakúpime USA-bondy, keď ich úrok presiahne 8%. :)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Pon 03 19, 2018 9:04 pm

ako autorovi vyššie spomínaného investorsko-masturbačného článku nedá mi nereagovať

re 1. vec - cieľom tejto časti článku bolo ukázať, že dôležitejšie než "tajmovať" vstupy do akciového trhu je vydržať v akciách čo najdlhšie.


Pre mňa pointa toho článku bola ,,akokoľvek to zbabrete, vždy z toho vyjdete ako víťazi,,. Dodatočne sa ospravedľňujem za expresívne výrazy.

Súhlasím s tým, že čím väčší horizont, tým väčší potencionálny výnos, ale čo znamená vydržať čo najdlhšie?

Život človeka je limitovaný a zoberme si, že produktívny vek začína niekde pri 25.
Zároveň, keďže akcie sú RIZIKOVÉ a šetríme si cez nich na dôchodok, tak by sme do nich mali prestať investovať pred dôchodkom ( prejsť z rizikových assets do konzervatívnych ).Zoberme, že ideálne 10 rokov pred penziou...takže vo veku 55...a máme investičný horizont cca 30 rokov. Kľudne môže byť aj tých 35 rokov ako si uviedol v svojom článku.

Samozrejme, sekvencia výnosov je dôležitá, ale aj keby skončil po 40% poklese, stále by dopadol oveľa lepšie, ako keby do akcií neinvestoval vôbec, napriek všetkej jeho (vymyslenej) smole.


To si teda vôbec nemyslím. Skončiť na nule očistene o infláciu nie je žiadna výhra.

Okrem toho, odchodom "do dôchodku" sa predsa jeho investovanie nekončí.


To si ale nepovedal. Keď si finančník a radíš ľuďom mať všetky svoje dôchodkové úspory v akciách aj v penzii – tak v tomto sa nezhodneme. V tomto si môžeš podať ruku s Ladisom a myslím, že všetci tu v priamom prenose (u)vidíme jeden neslávny koniec investora, ktorý umrie chudobný.

Navyše, v realite neexistuje 35 ročná perióda, v ktorej by (americké) akcie vykázali reálnu stratu - najhorší reálny CAGR bol 3% (total real return 182%). Nie zlé


S tým nesúhlasím. A stačí mi pohľad na graf vývoja cien očistených o infláciu.
Napr. 40 rokov od 1905 do 1945 bola totálne neplodná perióda. Od 1965 do 1995 to tiež bolo utrpenie. Musím zdôrazniť, že povojnová perióda bola pre svet a zvlášť USA obdobím, ktoré sa historicky nemusí nikdy zopakovať a jednoducho to treba brať do úvahy aj pri štatistike. Proste bolo to obdobie po dvoch sv. vojnách, kedy americké firmy ťažili zo zničeného sveta, podnikali bez škôd a bez konkurencie. Treba sa pozrieť na ten graf a rátať s tým pri dlhodobej štatistike. Zisky firiem v 21 storočí zatial vôbec nezodpovedajú rastu akciových trhov.

Čo dodať k Japoncom? Nikto nikomu nehovorí, aby všetko vrazil do japonských akcií (tvoria len asi 8% svetovej trhovej kapitalizácie), aj keď teraz napríklad vyzerajú celkom zaujímavo. A ako hovorí Bohumil, "přesne pro tyhle případy" je dobré diverzifikovať.


Chyba. Tu vôbec nejde o to, že išlo práve o japonské akcie. S týmto scénarom treba rátať pre hocijaký akciový trh.

re 2. vec - prestaň už konečne masturbovať nad tou infláciou. Okrem toho, že si ju vyrátal a použil zle, v tomto prípade je úplne irelevantná, pretože ovplyvňuje všetko rovnako. Ak sa teda bavíme o tom, či investovať tak alebo inak, ťahať ju do debaty nemá zmysel.


V tomto s tebou nesúhlasím. Poraziť infláciu je absolútny základ. Ak to nedokážeme, investovanie stráca zmysel. Základným cieľom investora by malo byť zhodnotiť peniaze.
Ak neporazíš infláciu, nezhodnotil si nič a navyše si riskoval.

Použil som oficiálnu kalkulačku na výpočet kumulovanej inflácie v USA. 35 rokov je 35 rokov.

re úžasné dividendy - medzi dividendami a úrokmi v banke je VEĽKÝ rozdiel. Nominálna suma dividend má totiž tendenciu v čase rásť, a to dosť podstatne (a teraz nehovorím o dividende jednotlivej konkrétnej firmy, ale o celkovom trhu). Ak si uložíš 1000 USD na termiňák za 2% už navždy, už navždy z neho dostaneš 20 usd ročne. Ale dividendy sú trochu iné - aktuálny div yield indexu S&P500 je zhruba 1,80%. Podobný dy bol v roku 1997. ak by si si vtedy kúpil index za 1000 USD, mal by si výnos 18usd ročne. No ak by si vydržal, dnes by si mal, pri tom istom yielde, až 55usd ročne, to je rast o 206%. Mimochodom, inflácia v tomto období bola 53%.


Medzi úrokmi v banke a dividendami nevidím žiadny rozdiel. Žiadne navždy 18 USD, ked porovnávame total return. Zdanenie je rovnaké ( 15%) a výška úrokov zhruba porovnatelná s dividendovým výnosom. Áno, súhlasím, že akcie v čase rastú a to pridáva na dividendách. Ale ked budeš mať smolu a zainvestuješ tak, že akcie budú polovicu času klesať a polovicu len doťahovať rast, tak skončíš oveľa horšie ako na bezrizikových úrokoch. A navyše, dividendy sú len podielom na zisku vyplácaných firmami, ktoré už veľmi nerastú. Nedá sa na 100% spoľahnúť, že budú večne vyplácané rovnako ako sa nedá spoliehať na večný rast akciových trhov.

Ja nevravím, že AKCIE nie sú lepšie ako úroky. Každému vravím, že sú tým najlepším aktívom kde by sme mali dlhodobo sporiť, zvlášť ked sa chystáme ísť o 30-35 rokov do dôchodku. Lenže akcie sú zároveň aj tým najrizikovejším aktívom a upozorňujem, že ich netreba brať ako tutovku, že nám musia zabezpečiť dôchodok.
To sa týka predovšetkým tých, ktorí už nemajú 30-35 rokov do dôchodku.


Na záver by som povedal toľko, že ked niekto chce PASÍVNE šetriť na dôchodok, tak dlhodobo sú na to určite najlepšie AKCIE . Plus, že šetriť treba sám, cez brokera, nie cez fondy, nie cez finančné produkty, nie cez IŽP parazitov. Jedine cez etfká.
V tom sa určite zhodneme. V tom máš moju podporu a odporúčanie na tvoju stránku.

Ale zároveň mi nedá nevyjadriť svoj názor, že len šetrenie a pasivita – to je akurát tak dobrá cesta pre lenivcov, ktorí nerád zaťažujú svoj mozog. Alebo pre ľudí, čo nevedia čo z peniazmi.

Každému mladému človeku by som v prvom rade radil , aby miesto investovania do globálneho podnikania cez akcie hľadal cestu ako bude sám aktívne podnikať. Byť zamestnancom a pasívnym investorom nie je žiadna výhra pri ktorej sa treba biť do pŕs.
Prílohy
Inflačná kalkulačka.JPG
SP price vs.earnings.jpg
SP500 očistený o infláciu.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 03 19, 2018 9:46 pm

Graf s rozsahom od 100 do 2800 musíš dávať v logaritmickej mierke, lebo takto vyzerá strašne zavadzajúco. Nárast zo 100 na 200 je percentuálne taký istý ako z 1000 na 2000 a to vieš lepšie zachytit v logaritmickej mierke.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Pon 03 19, 2018 10:22 pm

MartinPillar píše:Prečo je nominálny rast dlhu irelevantný?


Predstav si čoveka, ktorý má dlh 50.000 EUR. Je to veľa, alebo málo? It depends. Ak má príjem 500eur mesačne a jeho majetok je nula, tak je to prúser. Ak má príjem 5000EUR mesačne a majetok 1,5mio EUR, tak je to brnkačka. S firmami je to presne to isté. Preto samotná výška dlhu o ničom nevypovedá, treba to dať do súvislostí, napr. cez leverage.
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Uto 03 20, 2018 8:59 am

JUGGLER píše:Každému mladému človeku by som v prvom rade radil , aby miesto investovania do globálneho podnikania cez akcie hľadal cestu ako bude sám aktívne podnikať. Byť zamestnancom a pasívnym investorom nie je žiadna výhra pri ktorej sa treba biť do pŕs.


Ak chce človek podnikaním vysoko nadpriemerne zhodnotiť svoje úspory, musí použiť úvery, čiže páku. Bez úverov to neide, ak chce dosiahnuť rast firmy desiatky percent ročne. A pri použití páky hrozí krach podobne ako pri použití páky na akciách.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod iceberg8 » Uto 03 20, 2018 10:25 am

jogo píše:
Ako developer a prenájomca nekupujem nehnuteľnosti za trhový cenu, ale sám si ich postavím za výrobnú cenu, ktorá je podstatne nižšia ako trhová a preto aj môj zisk je väčší.


Vyborna pointa.
Vlastne musim uznat aj to, ze keby je hypoteticky priklad 100k byt. A niekto ma 100k cash, kupi byt, tak mu tych 100k robi tak 5% rocne, ak pocitam najom 400eur (plus energie, ale to by bolo aj tak), tych 400eur je hruby zisk majitela, kory by to prenajal. Ale keby da tych 100k (alebo nech aj 90k, pre nejaky naraznik) do akcii, ktore by robili dlhodobo 7% tak si zarobi na najom 400eur , cize 5k rocne a este mu ostane 2k k dobru. napr na tie energie (fond oprav, elektrinu vodu etc).
pokial teda akcie pojdu ako po masle, lebo zda sa mi to, ale nemam to matematicky dokazane, ze byty neklesaju, apson nie v BA, tak extremne ako klesaju akcie.. ale mozno pisem len o falosnom dojme stabilnych cien nehnutelnosti.

https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
6.45% az 8.6% mi to dalo od marca 2006 (nahodny predkrizovy datum)
11.4% az 13.6% od 2010 napriklad..
Annualized S&P 500 Return, nie div.reinvested, to je o 2% este vyssie.

o tomto tu bola rec, ci o konkretnych akciach a plateni najmu z dividend?

EDIT:
Mam taku laicku otazku, MartinPillar ma inspiroval tymi dlhmi a spekuativnym ziskom, tuto otazku mam uz dekady a zatial som odpoved nenasiel. Ak trhy stale budu rast, tak kto bude pracovat o 30rokov? Kazdy by mal byt podla trhov bohaty.

Inak jogo, ta hyperinflacia dava zmysel, aj logiku. Ak bude hyperinflacia a sampon bude stat namiesto 1eura o tyzden 10eur, tak ta firma ma zisk namiesto 20centov napriklad 2eura, pomerovo uplne orvnaky, ak aj vstup narastol desat nasobne. Cize stabilne a velke podniky by mali kopirovat inflaciu, hoci aj hyper...
"Neviem, aky dopad bude mat nasledujuca hosporadska kriza, ale v tej po nej pojde len o drobne." - iceberg8
Poslanci majú pre sneh stále problém s dochádzkou, hlasovanie odsunuli
Food for fuel, fck yeah
Odoslané z počítača
iceberg8
 
Príspevky: 612
Registrovaný: Pia 07 29, 2016 6:18 am

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Uto 03 20, 2018 10:53 am

iceberg8 píše:pokial teda akcie pojdu ako po masle, lebo zda sa mi to, ale nemam to matematicky dokazane, ze byty neklesaju, apson nie v BA, tak extremne ako klesaju akcie.. ale mozno pisem len o falosnom dojme stabilnych cien nehnutelnosti.


Aj pri bytoch ceny kolíšu, ale nemáš to stále na očiach, ako akcie, tak nepanikuješ. Poznám človeka, ktorý si predstavoval, že svoj byt o rok predá za 700 000 Skk a po 3 rokoch predávania ho predal za 450 000 Skk. Lebo ceny v inzerátoch je jedná strana mince a koľko ti reálne kupec zaplatí za byt je druhá strana mince.
Skús v AAAauto kúpiť dnes auto a choď ho tam zajtra predať a uvidíš, aký je rozdiel medi nákupnou a predajnou cenou. A tak nejak to funguje aj pri kúpe-predaji nehnuteľnosti pre bežného smrtelníka, ktorý raz za život kupuje alebo predáva nehnuteľnosť.

Inak jogo, ta hyperinflacia dava zmysel, aj logiku. Ak bude hyperinflacia a sampon bude stat namiesto 1eura o tyzden 10eur, tak ta firma ma zisk namiesto 20centov napriklad 2eura, pomerovo uplne orvnaky, ak aj vstup narastol desat nasobne. Cize stabilne a velke podniky by mali kopirovat inflaciu, hoci aj hyper...


Ano, určite lepšie chránia úspory ako termiňák v banke.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Uto 03 20, 2018 10:57 pm

iceberg8 píše:Inak jogo, ta hyperinflacia dava zmysel, aj logiku.


Podľa pár vecí, čo som k tomu čítal, akciám sa najlepšie darí v prostredí miernej inflácie (povedzme do 10, alebo tak, len odhadujem). Príliš veľká inflácia ale znamená, že firmy nie schopné premietať cenové nárasty vstupov do cien výstupov (klesá kúpna sila zákazníkov). Hyperinflácia by mala byť úplne zlá, pretože zakiluje ekonomiku. A ak nefunguje ekonomika, tak sa nedarí firmám a následne ani akciám. To mi prišlo celkom logické. Preto bol zaujímavý ten vývoj vo Venezuele, že tam sa to chovalo inak. Zerohedge má podobný prípad zo Zimbabwe https://www.zerohedge.com/article/headlines-2008-zimbabwe-stock-exchange-soars-others-crash
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Uto 03 20, 2018 11:00 pm

iceberg8 píše: Ale keby da tych 100k (alebo nech aj 90k, pre nejaky naraznik) do akcii, ktore by robili dlhodobo 7% tak si zarobi na najom 400eur , cize 5k rocne a este mu ostane 2k k dobru. napr na tie energie (fond oprav, elektrinu vodu etc).
pokial teda akcie pojdu ako po masle, lebo zda sa mi to, ale nemam to matematicky dokazane, ze byty neklesaju, apson nie v BA, tak extremne ako klesaju akcie.. ale mozno pisem len o falosnom dojme stabilnych cien nehnutelnosti.


Čosi som k tomu narýchlo napísal, celkom sa strhla diskusia ... :-) tak ak máte čas a chuť, tu je linka https://peniazesucas.sk/je-vlastne-byvanie-financne-vyhodnejsie-ako-prenajom/
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Uto 03 20, 2018 11:32 pm

Juggler - v pohode, hlavne že sme zdraví :-)

re: Súhlasím s tým, že čím väčší horizont, tým väčší potencionálny výnos, ale čo znamená vydržať čo najdlhšie?

jedna vec je investovať a vyrobiť dostatočne veľké portfólio, otázka znie, čo potom, keď už z neho chceme žiť. Milión backtestov ale aj real live skúseností ukazuje, že ak daný investor chce, aby mu portfolio vydržalo aspoň 30-40 rokov a chce z neho vyberať tých klasických 4% ročne, musí mať aspoň 60% v akciách. Všetko pod 50% masívne zvyšuje riziko, že on vydrží dlhšie ako jeho portfólio. V tomto zmysle sa vlastne investuje do akcií do konca života, ak chceš niečo zanechať potomkom, tak ja dlhšie. Dá sa mať aj menej akcií, byť viacej konzervatívni, ale v tom prípade treba znížiť výber, ak chceme zachovať longevity. A je pravda, že v tom článku som to nehovoril, no pár krát som to už na blogu spomenul

re: Skončiť na nule očistene o infláciu nie je žiadna výhra.

To je pravda. Ale opäť ide o to, čo som tým chcel povedať. Väčšina ľudí, od ktorých mám feedback, nechcú investovať do akcií, pretože sa boja, že prerobia, nominálne, ale aj reálne. Preto si dávam za cieľ ukázať aj na relatívne extrémnych prípadoch, že dlhodobé investovanie do akcií (indexovanie) je z tohto pohľadu relatívne bezpečné. A že aj keď vstupy totálne pohnoja, pri dodržiavaní základných pravidiel si minimálne uchovajú kúpnu silu. A to je určite lepšie, ako držať peniaze na účte, kde o kúpnu silu prídu.

re: S tým nesúhlasím. A stačí mi pohľad na graf vývoja cien očistených o infláciu.
Napr. 40 rokov od 1905 do 1945 bola totálne neplodná perióda. Od 1965 do 1995 to tiež bolo utrpenie.

Práveže nie. Od 1905 do 1945 mal S&P total return, vrátane reinvestovaných dividend, 1365%, (6,9%p.a., po inflácii 4,9%p.a.) Od 1965 do 1995 total return 1570% (9,84%p.a., 4,2%p.a. real). Nie zlé. Ten normálny graf strašne skresluje, tak ako vravel myslím jogo, treba to pozrieť log-scale

Čo sa týka sumy inflácie, mal si pravdu, beriem späť a sorry. Aj keď investoval postupne, stále to bolo tých 200USD z 1983, či z kedy, takže 150%. Ale stále platí, ak porovnávame alternatívy, ako investovať (v tomto prípade to bolo tak skryto nerobiť nič, vs indexovanie, hoci zle) inflácia nie je faktor.

re: Chyba. Tu vôbec nejde o to, že išlo práve o japonské akcie. S týmto scénarom treba rátať pre hocijaký akciový trh.

Iste. Šak preto som hovoril, že diverzifikácia.

re: V tomto si môžeš podať ruku s Ladisom a myslím, že všetci tu v priamom prenose (u)vidíme jeden neslávny koniec investora, ktorý umrie chudobný.

:-(((((( ... Dám vedieť, ako to dopadlo ...

re: Medzi úrokmi v banke a dividendami nevidím žiadny rozdiel.

Tak tu sa nezhodneme. Ale neva :-)

re: Byť zamestnancom a pasívnym investorom nie je žiadna výhra pri ktorej sa treba biť do pŕs.

Ani tu. Väčšina ľudí skrátka bude zamestnancami, tak to je. Ale to neznamená, že sú menejcenní alebo čo. Aj v zamestnaní sa dá nájsť zmysluplné trávanie času a života, dá sa realizovať. Podnikanie je super, ale neni to pre každého. A keď kopec času venuješ robote, či už v podnikaní alebo v zamestnaní, zvyšok si chceš nechať pre rodinu, priateľov, pre seba, "pasívne" investovanie je podľa mňa ideal.

re: V tom máš moju podporu a odporúčanie na tvoju stránku.

Díky moc, cením si to.

Drž sa.

V
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Rokosák » Str 03 21, 2018 12:25 am

Ak vyberas 4% rocne a mas vyssi zaruceny vynos povedzme v terminaku, alebo dlhopisoch, tak ako dochodca nepotrebujes investovat do akcii. Akcie zvysuju moznost straty.
Naposledy upravil Rokosák dňa Str 03 21, 2018 1:13 am, celkovo upravené 1
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1439
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Str 03 21, 2018 12:48 am

jogo píše:Ak chce človek podnikaním vysoko nadpriemerne zhodnotiť svoje úspory, musí použiť úvery, čiže páku. Bez úverov to neide, ak chce dosiahnuť rast firmy desiatky percent ročne. A pri použití páky hrozí krach podobne ako pri použití páky na akciách.


Nie Jogo. Ja som myslel na podnikanie v zmysle ,,upliesť z hovna bič,,. Peniaze sú pritom irelevantné. Neviem prečo si väčšina ľudí myslí, že k podnikaniu treba v prvom rade peniaze, alebo úvery. To je omyl. Podnikanie je v prvom rade o rozume, schopnostiach a pracovitosti.

Stačí sa pozrieť na príklady spomedzi nás. Jonatanus sa vlastnou hlavou stal milionárom a nebolo to vôbec o peniazoch. Filip sa vypracoval k tržbám 600 tisíc ročne a nechcem menovať, ale máme tu aj iných u ktorých vôbec nešlo o peniaze.

Ja som svojho času hladal človeka, ktorému som núkal, že zbohatne keď si odmaká 1 rok na istom projekte - popri svojej práci. A hádaj ako to dopadlo? V rozmedzí 2 rokov som našiel troch. Všetci traja boli presvedčení, že ich to dostane za vodu, ale ani jeden nebol schopný na tom pracovať dokopy viac ako 10 hodín. Všetci to vzdali a určili si svoj vlastný osud - drieť na iných do konca života.

A čo sa týka nadpriemerného zhodnocovania úspor, napríklad popri práci, alebo podnikaní, tak ani tu nie je investovanie do akcií jediná možnosť ako dosiahnúť nadpriemerný výnos. Stačí sa trochu zaoberať napr. nehnuteľnosťami, alebo starožitnosťami a vždy nájdeš príležitosti, kde niečo lacno kúpiš a potom to predáš o 30-50% drahšie. Poznám dosť ľudí, čo takto zhodnotili svoje úspory a oveľa lepšie ako by ich mali v akciách. Ono sporiť je OK...nevravím že nie...ale život je krátky. Je škoda ho prežiť tak, že stále škudlíme a zabezpečujeme sa len na dôchodok. Chudáci amíci - to som videl x krát - celý život dreli...niekedy aj v dvoch-troch zamestnaniach a až potom, ked sa dostali do penzie, tak si začali užívať.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Str 03 21, 2018 1:21 am

Vladimir J píše: :-(((((( ... Dám vedieť, ako to dopadlo ...


Som nemyslel teba. I ked si ma prekvapil, že mieniš ostať v akciách aj v penzii.

Máme tu takého, čo práskol väčšinu kapitálu do akcií bánk, zle to dopadlo, ale nechce si to priznať. A teraz žasnem, keď čítam že je už v penzii, akú penziu má a že býva v prenajatom byte, kde nájom je takmer tolko ako celá penzia. A všetok majetok naďalej ponecháva v akciách...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Str 03 21, 2018 8:58 am

JUGGLER píše:Stačí sa pozrieť na príklady spomedzi nás. Jonatanus sa vlastnou hlavou stal milionárom a nebolo to vôbec o peniazoch. Filip sa vypracoval k tržbám 600 tisíc ročne a nechcem menovať, ale máme tu aj iných u ktorých vôbec nešlo o peniaze.


Filip ma zadlženosť Finstatu 48% https://finstat.sk/47165367 a roky mu to trvalo, kým sa jeho príjmy z podnikania zdesaťnásobili. http://ako-investovat.sk/clanok/971/ako ... velke-love

Jonatanus nám tu svoje začiatky dosť podrobne opísal a bola to aj tak trochu náhoda, že sa presadil s FINVIZOM v USA. Tuším, že im vtedy pomohol nejaký americký blogger, ktorý ich doporučil a potom sa návštevnosť rozbehla. Samozrejme, že FINVIZ musela byť kvalitná stránka, ktorá ponúkala to, čo burziani požadujú, ale takých stránok je na svete veľa. Prečo sa presadí jeden startup a iných 10 skrachuje, to my nevieme. Ale potom sa hovorí len o úspešnom startupe a o tých 10-tich neúspešných sa mlčí.

Tým nechcem znižovať ich zásluhy na ich úspechu, ale aj oni sami v minulosti písali, že úspech v podnikaní, je aj o náhode a šťastí. Ale šťastie praje pripraveným. :)

http://ako-investovat.sk/index.php/vent ... -startupom
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Vladimir J » Str 03 21, 2018 10:53 am

Rokosák píše:Ak vyberas 4% rocne a mas vyssi zaruceny vynos povedzme v terminaku, alebo dlhopisoch, tak ako dochodca nepotrebujes investovat do akcii. Akcie zvysuju moznost straty.


obávam sa, že termiňák alebo dlhopis, ktorý by zaručil inflation adjusted vyšší výnos ako 4% na 30-40 rokov neexistuje ...
Vladimir, http://www.peniazesucas.sk/aiailp/. It is about time in the markets, not timing the markets.
Vladimir J
 
Príspevky: 73
Registrovaný: Str 10 29, 2014 12:05 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Str 03 21, 2018 12:01 pm

Čo ti mám na to povedať, Jogo? Kto nechce, hľadá dôvody - kto chce, hľadá spôsoby. Jediní ľudia, ktorí nakoniec neuspejú sú tí, ktorí sa o nič nepokúsia. To nie je z mojej hlavy, ale múdrosť tých, čo niečo dokázali.

Nemáš pravdu. Ani z Jonatanusom, ani z Filipom. Obaja, keby chceli, tak predajú svoj biznis zajtra za niekoľko miliónov a nemajú starosti do konca svojho života. Samozrejme, každý biznis musíš vybudovať, niečo obetovať, niečo zariskovať.
Je to oveľa ťažšia cesta ako byť zamestnancom, ale každý šikovný človek by ju mal skúsiť. Preto, ked tu prichádzajú mladí a sondujú ako si šetriť na dôchodok a vidím, že proste majú ambície a mozgový potenciál, tak mi nedá nepripomenúť im aj túto cestu. Ved tento portál nie je len o tom ako-investovať, ale tuším, že aj o tom ako-podnikať. :wink:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Str 03 21, 2018 12:20 pm

Ja mam zas dvoch kamarátov, ktorí začali podnikať a zamestnali ľudí, zadlžili sa, skrachovali.
Jeden kvôli kríze 2009, kde jeho odberateľ stratil štátne dotácie a utlmil výrobu, pre ktorú kamarát dodával.
Druhý postavil hotel a majiteľ hotela skrachoval, banky zobrali hotel, lebo majú prednostné zástavné právo a kamarátovi nevyplatili nič.
Obaja potom roky splácali zo mzdy to, čo si napožičali na podnikanie...
Preto tu nedávaj jednostranný pohľad na úspešné podnikatelské príbehy, ale ber na vedomie, že tu sú aj neúspešné podnikatelské príbehy a tých je podstatne viac.

p.s: Kto chce, nech to riskne a podniká s použitím úveru, ale nech si dobre prečíta lízingové a úverové zmluvy, aby nakoniec nezistil, ako kamarát, že ručí za svoje dlhy nielen sro-kou ale aj osobným majetkom, keď nemal na splácanie.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod JUGGLER » Str 03 21, 2018 12:50 pm

Zase sa len vraciame k tomu kde som začal. Že podnikanie nie je o peniazoch. Príbehy, kde ľudia bez skúsenosti kúpia na dlh hotel, alebo rozbehnú výrobu so zamestnancami, pričom sú závislí na jednom odberateľovi sú príbehy o hlúposti - o tom ako sa to robiť nemá. Aj také príbehy treba, aby ľudia pochopili, že treba začať z nuly, neriskovať veľa a krok za krokom sa vypracovať. Samozrejme, väčšina ľudí si myslí, že zbohatnúť môžu naraz a zbohatnú tým viac, čím viac peňazí do toho vrazia.

No nechajme to už tak. Modely podnikania sme tu už preberali, aj sme dávali linky ako by sa malo podnikať, ale ono to už v živote chodí tak, že ,,komu niet rady, tomu niet pomoci,,. Aj ja mám takých kamarátov, čo neuspeli, ale viem prečo neuspeli a vždy to bolo len kvôli ich vlastnej hlúposti. Ani vo sne by ma nenapadlo ukazovať ich niekomu ako príklad že podnikať sa neoplatí... :roll:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7488
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Str 03 21, 2018 3:23 pm

JUGGLER píše:No nechajme to už tak.


Nie že tak. :)
Rozbehol som tu diskusiu ohľadom nehnuteľnosti, lebo som si túto tému chcel trochu ozrejmiť, napísali sme tu svoje názory a hlavne reálne skúsenosti s prenajímaním(Vladimír) a navzájom sa obohatili o svoje vedomosti.
Čakal som viaceré príspevky na tému prenájom, lebo tu máme zopár ľudí, čo prenajímajú, ale asi mali dôvod, prečo sa k nám nepridali.
Teraz som rozbehol tému ohľadom podnikania, tak prečo by sme ju mali tak rýchlo ukončiť...lebo máme rozdielný názor?
Veď počkajme, možno sa ešte vyjadria iní. Mam ešte zopár argumentov do diskusie a určite aj ty, ale zatiaľ ich nebudem písať.
Aby to nebolo iba o dvoch diskutujúcich.
Pozri, keď som na montáži, večer pri pive vždy rozoberáme tie isté 3xP témy. Tak aj tu môžeme z času na čas oprášiť témy, ktoré sme tu už x-krat rozoberali. Kto chce, nech napíše svoje skúsenosti, kto nechce, nech nepíše.
Viac hlav, viac rozumu a v rôznosti názorov sa hľadá pravda. Lebo niektoré názory alebo skúsenosti ma vôbec nenapadnú a keď ich niekto napíše, tak sa nad nimi zamyslím a možno ich v budúcnosti využijem.
V 2015 roku som tu diskutoval s opciarom, čo nám tu predpovedal krach horší ako v 2008 roku a vsadil na to všetky svoje peniaze. Blbosť, ale som sa zamyslel a musel som uznať, že moja stratégia s takýmto scenárom nepočíta. Tak som ju upravil a znížil pozície.
A som rád, lebo teraz by som bol skoro plne zainvestovaný a už bol len hračka v rukách trhu.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Rokosák » Str 03 21, 2018 4:20 pm

1. Podla niektorych v dochodku sa treba vyhybat akciam. Plati to vo vseobecnosti, ale nie ked nie su alternativy, ako poslednych zhruba desat rokov.
2. Na dochodkove sporenie vplyva inflacia. Inflacia vsak vplyva na vsetky aktiva. Kupit si akciu je z hladiska inflacie lepsie ako kupit auto a rovnake ako kupa nehnutelnosti.
3. Zit v podnajme a usetrene peniaze v porovnani s vlastnictvom rovnakej nehnutelnosti je statisticky vyhodne. Ale vyzaduje to disciplinu, co je lahsie nasimulovat ako uskutocnit.
5. Pokial investujes na dochodok iba nepotrebne peniaze aj strata 99% je lepsia ako nic.
6. Pre financne nedisciplinovanych ludi je kupa nehnutelnosti najrealnejsim sposobom ako dokazu setrit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1439
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Rokosák » Str 03 21, 2018 4:30 pm

Vladimir J píše:
obávam sa, že termiňák alebo dlhopis, ktorý by zaručil inflation adjusted vyšší výnos ako 4% na 30-40 rokov neexistuje ...


Momentalne nie okrem riskantnych dlhopisov. Ale napriklad penazne fondy vyplacali aj 18%, a nemecki dochodcovia desatrocia kupovali penazne instrumenty, ktore im vynasali 6% p.a.

Co sa tyka najdenia investicie v dochodku na 30-40 rokov taka nie je vobec. Treba trosku aktivity, ako v sucasnom obdobi. Dlhodobe statistiky su krasne, ale do dochodku sa ide v konkretnom termine, ktory je iba ciastocne pruzny a odchadza sa z neho v presne definovanom case.

Ak si siel do dochodku v novembri 2007, drzal si SP500 a vyberal 4% tak si mal nervoznych 10 rokov.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1439
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Str 03 21, 2018 6:09 pm

Rokosák píše: Ale napriklad penazne fondy vyplacali aj 18%, a nemecki dochodcovia desatrocia kupovali penazne instrumenty, ktore im vynasali 6% p.a.


Môžeš byť konkrétnejší, ktoré peňažné inštrumenty dlhodobo vynášali 18% resp. 6% a to dokonca p.a.?
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod Rokosák » Štv 03 22, 2018 1:10 am

18% vynos v penaznom fonde bol vynimocny. Co sa tyka 6% p.a. ako ilustraciu pred sucasnym obdobim nizkych urokov pripajam https://fred.stlouisfed.org/series/IR3TIB01DEM156N pre Nemecko.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1439
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: Jogove forum

Poslaťod jogo » Pon 04 02, 2018 3:57 pm

jogo píše:Zasiahnutý SL, strata 0.76% kontribúcia 0.03% Otvorené pozície:
EXS1(cena na začiatku roka 112.21Euro) 23.50%DF
SXR8(cena na začiatku roka 216.39Euro) 5.55%DF
CZKcash(EURCZK kurz na začiatku roka 25.50) 35.88%DF
FNMA(cena na začiatku roka 2.20Euro) 0.96%DF
EXS1(nákupná cena 114.50Euro) 3.00%DF
long CFD ES (nákupná cena 2632) 5%DF
long CFD ES (nákupná cena 2620) 5%DF
long CFD ES (nákupná cena 2677) 2%DF
long CFD ES (nákupná cena 2637) 5%DF

celková uzavretá strata za tento rok 0.03%


Zatváracie ceny nakúpených inštrumentov
ESM18- 2643
EURCZK- 25.43
EXS1- 104.72
SXR8- 206.64
FNMA- 1.14

EXS1(cena na začiatku roka 112.21Euro) 23.50%DF cena na konci kvartálu: 104.72, výnos: -6.67%, kontribúcia: -1.56%
SXR8(cena na začiatku roka 216.39Euro)5.55%DF cena na konci kvartálu: 206.64, výnos: -4.50%, kontribúcia: -0.24%
CZKcash(EURCZK kurz na začiatku roka 25.50) 35.88%DF cena na konci kvartálu: 24.43, výnos: +0.27%, kontribúcia: +0.09%
FNMA(cena na začiatku roka 2.20Euro) 0.96%DF cena na konci kvartálu: 1.14, výnos: -48.18%, kontribúcia: -0.46%
EXS1(nákupná cena 114.50Euro) 3.00%DF cena na konci kvartálu: 104.72, výnos: -8.54%, kontribúcia: -0.25%
long CFD ES (nákupná cena 2632) 5%DF cena na konci kvartálu: 2643, výnos: +0.41%, kontribúcia: +0.02%
long CFD ES (nákupná cena 2620) 5%DF cena na konci kvartálu:2643, výnos: +0.87%, kontribúcia: +0.05%
long CFD ES (nákupná cena 2677) 2%DF cena na konci kvartálu: 2643 výnos: -1.27%, kontribúcia: -0.02%
long CFD ES (nákupná cena 2637) 5%DF cena na konci kvartálu: 2643, výnos: +0.22%, kontribúcia: +0.01%
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
priebežné zhodnotenie.......................................................................................................-2.36%
celková uzavretá strata za tento rok......................................................................................- 0.03%
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
celkové zhodnotenie za prvý kvartál tohto roku je......................................................................-2.39%

Som zvedavý na výsledky ostatných účastníkov hitparády, nakoľko sila mojej stratégie by sa mala prejaviť hlavne v poklesoch trhu menšími stratami, keďže nie som plne zainvestovaný.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Poslaťod jogo » Pon 04 02, 2018 6:42 pm


Jogo-postupný investor fiktívny účet
Cena SPY na konci kvartálu bola 263.15$
Dividenda 16.03.2018 = 1.097$


jogo píše:Cena SPY na konci roka 2017 bola 266.86$
Dividenda pred zdanením bola 4.80$
Dividenda po zdanení 15% bola 4.08$
Velkost pozície na konci roka bola 266.86$ x 113ks = 30155$
Zdanená dividenda na konci roka bola 4.08x113ks = 461$
Cash na konci roka bol 78621+461=79082$
Celková velkost účtu na konci roka 2017 bola 79082+30155 = 109237$



Cena SPY na konci kvartálu bola 263.15$
Dividenda pred zdanením bola 1.097$
Dividenda po zdanení 15% bola 0.9324$
Velkost pozície bola 263.15$ x 113ks =29735$
Zdanená dividenda bola 4.08x113ks = 105.32$
Cash bol 79082$+105$ = 79187$


jogo píše:
Uto 02 06, 2018 4:48 pm

BUY 27ks SPY na cene 265$




Nákupná cena bola 265$x27ks=7155$.
Dividenda pred zdanením bola 1.097$
Dividenda po zdanení 15% bola 0.9324$
Velkost pozície bola 263.15$ x 27ks = 7105$
Zdanená dividenda bola 0.9324x27ks =25.17$
Cash bol 79187$-7155+25$ = 72057$


jogo píše:Pia 02 09, 2018 10:13 pm

BUY SPY 40ks na cene 257$



Nákupná cena bola 257$x40ks=10280$.
Dividenda pred zdanením bola 1.097$
Dividenda po zdanení 15% bola 0.9324$
Velkost pozície bola 263.15$ x 40ks = 10526$
Zdanená dividenda bola 0.9324x40ks =37.29$
Cash bol 72057$-10280+37$ = 61814$
Celková veľkosť pozície na konci kvartála je 29735$ + 7105$ + 10526$ = 47366$
Celková velkost účtu na konci kvartála bola 61814$+47366$ = 109180$

Zhodnotenie za 1 kvartál 2018 je 109180/109237 = -0.06%
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4109
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

PredchádzajúciĎalší

Späť na Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť