Uzivil by sa v Bratislave Trading club?

[Pette]

Nejaky sikovny priestor na stretavanie traderov a investorov, vybavena trading room, mensia kniznica, noviny, casopisy...

Co myslite, je nato v BA dostatocne velky trh?

Podla Jonatanusovho odhadu nie, co myslite ostatni?

[seven]

tak o tomto som snival niekedy v 2005. Ta myslienka sa mi velmi paci. Len to chce odvahu jednoducho skusit to.

A ci je na to dostatocny trh? Asi nie. Mozno by to chcelo skusit nieco ako investicna kaviaren, kde by na velkej obrazovke bezali online grafy, naokolo novinky wallstreett journal, handelsblatt a pod.

ale myslim ze sme to tu raz uz preberali...

Keby tu aspon v Ba fungovala burza ako v Prahe...

[jonatanus]

pokial to chces robit s cistym svedomim, nelanarit ludi na totalne chujoviny a pritom poskytnut realnu pridanu hodnotu (aku?)...

"wall street cafe" by sa asi uzivilo (niekde v centre/auparku/atd), aj ked to je oniecom inom... to moze byt celkom dobry napad, samozrejme tych ludi co tam pride koli "wall street" bude 0.01%, ale aspon to bude mat nejaky image... narozdiel od "cafe u anci"

[jan]

Odhadujem, ze v Bratislave sa aktivne obchodovaniu a investovaniu dlohodobo venuje iba niekolko desiatok ludi. Na Slovensku spolu mozno niekolko malo stoviek. Urcite menej ako 300.
Teraz mam na mysli ludi, ktory obchoduju nezavisle na vlastny ucet.

Celkovo je velmi malo tych, co to robia dlhodobo.
Vela bude takych, ktori sa s tym chvilkovo zaoberali alebo zaoberaju. Mozno tam by bol priestor, aj ked dost pochybujem.

Cast ludi si trading predstavuje prilis jednoducho.
Dalsia cast si mysli (najma vplyvom slovenskeho podnikatelskeho a politickeho prostredia), ze clovek musi obchodovat vylucne s insider informaciami, inak nema sancu.
Pre zvysok to je nieco comu absolutne nerozumeju alebo to pokladaju za velmi narocne.

Hlavny dovod, preco sa tak malo Slovakov venuje tradingu je nedostatok penazi.

Ale naspat k Trading room.
Akym sposobom by sa zivila? Ako klub?

[jonatanus]

v presove uz wall street cafe maju
http://www.obedovat.sk/presov/Restaurac ... all_Street" onclick="window.open(this.href);return false;

vedel by som si to predstavit trocha inak teda... toto neni vobec spatny napad, kazdy blbecek v saku sa bude chcet hrat na borca z wall street cafe, na citanie miesto noveho casu bloomberg a wall street journal, atd... take slusne "biznis cafe" by sa ztoho urcite dalo spravit...

neviem akorat co to moze zarobit a jake su najmy.. urcite by to nemohlo byt ws cafe petrzalka.. ale v auparku by sa to mohlo uzivit raz-dva... cim drahsie tym lepsie... alebo v nakych tych business center...

[Pette]

Hej, predbezne ako klub. Jasne, ze priama ziskovost, resp aspon zaplatenie nakladov je malo realne. Aj mne osobne ale chyba sikovne miesto na stretavanie sa s podobne zameranymi ludmi atd.

Vsadzal by som postupne na pridanu hodnotu pre mna na dalsie projekty (spoznanie novych ludi, imidz).

Tahat to smerom na kaviaren v hlave nemam, skor uzavretejsia spolocnost, aby sa dalo v pohode investovat do vytvorenia kniznice, zaplatenia vsetkych moznych dat, vybavenia (PC, monitory, prezentacna technika).

[jonatanus]

skor uzavretejsia spolocnost, aby sa dalo v pohode investovat do vytvorenia kniznice, zaplatenia vsetkych moznych dat, vybavenia (PC, monitory, prezentacna technika).

ten rozsah je tak velky a ludi ochotnych nieco platit tak malo, ze si to neviem vobec predstavit. chcem naku special quant knizku, niekdo iny bude chcet "jak vydelavame na omalovankach, patterny ktere z vas udelaji milionare do tydne", potom honzajs zase bude chcet te jeho financne horory "financni apokalypsa - zemnekoule vybouchne do dvou let, kupte si zlato", atd....

data.. realtime data musis mat doma, ake ine data.. ani na blby bloomberg by sme sa nevedeli poskladat.. chcem napr historicke data na backtestovanie... kdo to iny chce? nikdo.. atd...

malo ludi a este ktomu slaby prienik ich zamerani = fail

[Lobista]

Tahat to smerom na kaviaren v hlave nemam, skor uzavretejsia spolocnost, aby sa dalo v pohode investovat do vytvorenia kniznice, zaplatenia vsetkych moznych dat, vybavenia (PC, monitory, prezentacna technika).

Aby to o niecom bolo, tak potrebujes licenciu bud Bloomberg alebo Reuters. A to zaplatit by bol sakra problem. Jedine ze by si to spravil ako neziskove zdruzenie a skusil vyjednat nejaku diskontnu cenu s nimi.

[JUGGLER]

Treba zmeniť názov príspevku z Trading Room na Trading Club.
Trading room je úplne niečo iné, súvisí priamo zo zarábaním peňazí.

Trading Room by sa podľa mňa v BA neuživil.
Už to skúšali a myslím, že nie nie je dosť trejderov, ktorí by boli ochotní trejdovať pre iných.
Na trading room treba inštitúciu, ktorá by vyškolila trejderov a poskytla kapitál a dohľad.

Trading Club ako kaviareň, či klub to je dobrý nápad.
Videl som už také niečo v zahraničí.
Ľudia sa tam váľali v kožených kreslách a na obrazovkách išla CNBC, tickery z burzy a pod.
Dá sa to využiť na stretávanie trejderov a investorov, prenajímať na školenia, na recepcie, púšťať si tam filmy s tématikou a pod. a kludne to môže slúžiť i verejnosti.
Sú tisíce ľudí, ktorí sa venujú burze, či investingu a radi by sa stretávali - i keď nie sú ziskoví, alebo nie sú profesionáli.

Musel by to založiť niekto, pre koho je burza pasia a nepotrebuje sa otravovať s tým, kto to bude financovať.
Jednoducho tématický klub, či kaviareň.
Keď môžu mať mafiáni svoje bary a kaviarne, prečo by nemohli mať jeden burziáni?

[osamely chodec]

Juggler,len neviem ci na Slovensku rozlisuju ludia slovo burzian od burizon. Trebe poslat ako namet ,Aj mudry schybi.

[Pette]

Hej, klub bude jasnejsie pomenovanie.

Problem je jedine aspon navratnost nakladov. Sikovne priestory - 25 tisic eur rocne, technika 10 tisic, vybavenie, kniznica, pristupy - dalsich 5 tisic rocne.
40 000 eur rocne - pri tisic eurach rocne na hlavu treba 40 ludi. A to sa v Bratislave nenajde. Ak tam nemaju byt zamiesane bullshit aktivity a byt vyslovene ako priestor pre ludi z podobnej krvnej skupiny.

[filip glasa]

to skôr tá kaviareň-klub v jednom. Ale zase je to taký neistý podnik, že nikto sa do toho pre naše pekné oči asi púšťať nebude. Kafetérií je ako maku a CNBC + WSJ na stole zase neni taká výhoda, že ten podnik zaplní a niečo to aj zarobí.

Stačí si pozrieť Ano šéfe - a človeku hneď prejde chuť na klub, kaviareň, reštauráciu.

Inak včera bol vyhodnocovací Den D - asi najlepšia časť.

[Pette]

Presne tak. Podmienka spustenia niecoho takeho je vyriesene financovanie - aby sa to nemuselo brat ako biznis - napr ta kaviaren. Tym sa podla mna uplne pokazi charakter miesta.

Jednoducho, pohodove miesto pre podobne zameranych ludi.
Plus bonusy - vybavena miestnost na obchodovanie - diskutovanie nad priamo ukazanymi zalezitostami, kniznica, noviny, casopisy, prezentacna technika.

[jonatanus]

a neviete niekdo cisla z nakych konkretnych kaviarni? ci sa da zarobit na kafi, alebo treba chlast+jedlo?

ako dobry image-ovy podnik na dobrom mieste by to fungovat mohlo.. sak furt sa treba niekde stretavat a vsecko su to take pajzle posrane zafajcene a neviem jake...

[jonatanus]

Plus bonusy - vybavena miestnost na obchodovanie - diskutovanie nad priamo ukazanymi zalezitostami, kniznica, noviny, casopisy, prezentacna technika.

akorat ze amater sedi v robote a profik trejduje doma... takze na nake velke vysedavanie volakde kazdy tyzden neviem neviem..

[filip glasa]

a neviete niekdo cisla z nakych konkretnych kaviarni? ci sa da zarobit na kafi,

jasné že sa dá. len o tom musíš niečo málo vedieť - asi jak v každom podnikaní. Veď tam máš minimálne o polovicu menej personálu - tak ti je jedno že nemáš aj jedlo, keď nemusíš živiť kuchyňu.

Akurát že to bude stáť 50 000 na začiatok a potom povedzme 4000/mesačne. A keď po roku zistíš, že to neni ono, tak si prišiel o +- 100 000 EUR.

[jonatanus]

jasné že sa dá. len o tom musíš niečo málo vedieť - asi jak v každom podnikaní. Veď tam máš minimálne o polovicu menej personálu - tak ti je jedno že nemáš aj jedlo, keď nemusíš živiť kuchyňu.

lenze si ani nemozes nauctovat liter za wall street steak a podobne.... te naklady na personal podla mna nesu az take vysoke (okrem luxusneho sefkuchara povedzme), otazka je kolko je najom.. kolko kafi musis predat aby si bol na nule a kolko nato aby si zarobil aspon 5000 evri, ked teda ist do rizika ze prides o 100tisic evri..

[jogo]

Pette: Rezervuj si v nejakej restike miestost na par vecerov, pozicaj si Filipove knihy a zober ich tam, urob reklamu trebars aj tu na webe a uvidis, ci bude nejaky zaujem.

[Pette]

akorat ze amater sedi v robote a profik trejduje doma... takze na nake velke vysedavanie volakde kazdy tyzden neviem neviem..

jop, jasne, ze to je na ukazovanie a obcasne live trady v podani profikov atd. nie, ze si tam niekto sadne, lebo doma ma neprijemnych susedov:)


ist do HORECA biznisu je dnes hlupost. kaviaren je tolko nervov za tak maly uzitok, ze je lepsie zarobit na ten trading club inde:)

[osamely chodec]

Jonatanus nezabudaj,ze podnik urovne Wall Street potrebuje aj primeranu " ochranu". Ta je tiez dost velky peniaz.

[Pette]

Pette: Rezervuj si v nejakej restike miestost na par vecerov, pozicaj si Filipove knihy a zober ich tam, urob reklamu trebars aj tu na webe a uvidis, ci bude nejaky zaujem.

jop, na ako investovat stretka zopar ludi chodi, naco prenasat knihy:)

[filip glasa]

no šak ja už minimálne pol roka slubujem nejaké to väčšie stretnutie aj s prednáškami nejakých známejších ľudí, tak to môžeme otestovať.

[Pette]

okej. kto by chcel platit tisic eur rocne za pristup do klubu, zdvihnite ruku:)

[jonatanus]

ist do HORECA biznisu je dnes hlupost.

preco dnes?

[Pette]

preplnenost segmentu, zastavenie rastu realnych platov v SR, nadbytok hotelovych kapacit, zla verejna mienka o restauraciach... ano, ak to niekto berie dlhodobo a prevadzkuje rodinny hotel, prosim. ak to niekto berie ako biznis, zaplni mu to cely den, aby to fungovalo.

[filip glasa]

kto by chcel platit tisic eur rocne za pristup do klubu, zdvihnite ruku

káva a mojito pri každej návšteve je už v cene? Časopisy si môžem brať aj domov? Ke´d príde na najhoršie, tak tam môžem aj prespať?

[jonatanus]

preplnenost segmentu, zastavenie rastu realnych platov v SR, nadbytok hotelovych kapacit, zla verejna mienka o restauraciach...

a kam chodis na "obchodne rokovania"? ked chceme ist niekde ako-investovat, vsecko to je nahovno a naprd.. bud tam vyhrava naka sprosta muzika, alebo je to pajzel, alebo alebo alebo...

nehovoriac ze ked chodim s rodinou niekam zrat tak je to vsetko des a hruza.. bez ohladu na ceny

[jonatanus]

okej. kto by chcel platit tisic eur rocne za pristup do klubu, zdvihnite ruku:)

myslim ze bude zazrak ak zozenes niekoho za 100eur

[Pette]

a kam chodis na "obchodne rokovania"?

Do kancelarie:)

A hej, platenie je u Slovakov problem. Teda preto, ak to nema byt cisto dotovany podnik treba vymysliet iny zdroj prijmu, ktory to vytvori a ktory vykryje naklady.

[jogo]

Pred par rokmi som hladal v Prahe nejaku kniznicu alebo citaren,kde by som nasiel odborne casopisy o burze (Der Actionar, Borse online) ale nic som nenasiel. Bol som sa dokonca pytat aj na Prazskej burze.

Teraz by som privital take nieco:
Viem si predstavit, ze by som do klubu chodil si intraday zaobchodovat akcie na IB na klubovom ucte (ktory by bol vyssi ako 25 000$) napriklad zo zvysenym poplatkom 2$ za obchod. (aby aj klub z toho nieco mal)
Vzdy by to bolo 5x lacnejsie ako u nasich brokerov.
Samozrejme clen klubu by skladal margin (napr. 10% ceny nakupenych akcii a mal by nastavene automaticke SL, aby neprepalil klubovy ucet- o to by sa postaral napr. Jonatanus )
Obchodovalo by sa len intraday a likvidne akcie, aby cez noc nic neostalo nakupene na ucte.

[peter.cmorej]

ak som spravne pochopil, zmyslom vytvorenia takehoto klubu by malo byt permanentne zoskupovat ludi so zaujmom o trading. Plateny klub .. pochybujem, ze by mal dlhsie trvanie. Normalne urob podnik s peknymi kozenymi sedackami, dobrym pivom, miesanymi drinkmi, zopar teliek (Bloomberg TV, CNBC, ...), biliard, stol na sach, wifi a hlavne ..... 3-4 pocitace s 3-4 obrazovkami. Jednoducho zopar trading stations kde by sa mohli zaujemci predviest na svojich real uctoch. A tych schopnejsich mozes pozyvat na klubove stvrtky. Neschopnejsim mozes ponukat stredajsie kurzy. Podla mna by sa to uzivilo. Na dealingoch v bankach robi dost ludi, ocp je tiez dost a amaterskych traderov je hafo.

[filip glasa]

Normalne urob podnik s peknymi kozenymi sedackami, dobrym pivom,

s tým už by bolo kopec roboty.

[JUGGLER]

Ja by som s tým moc nešpekuloval.

Normálna útulná kaviareň pre verejnosť z výstižným názvom ako Wall Street Café & Club, Traders Club, Traders Café a pod.

Jedna časť, alebo jeden salónik z wifi, alebo internetom.
Tam by mohli bežať TV z programami ako CNBS, alebo Bloomberg TV (bežia zadarmo), prípadne by sa ladili TA3, ČT kde beží investorský magazín a podobné relácie.

A každý nech si prinesie svoj notebook.

Také riešenie nestojí nič.

Bolo by to miesto ako každé iné, akurát by viac lákalo biznismanov, manažérov a trejderi & investori by sa mali kde stretávať.

Ja sa väčšinou stretávam s trejdermi a stále riešime otázku kde ísť...tak by to bolo jasné (keby som bol bratislavčan).
Určite by som viac chodil do mesta, keby som vedel, kde sa dá posedieť a stretnúť s rovnakou krvnou skupinou.

Trejdenie v klube - to nie....ale kuknúť do laptopu ako bežia otvorené obchody - to áno.

[filip glasa]

Také riešenie nestojí nič.

také riešenie stojí 50 000 EUR investície + 4000 EUR mesačne. Nevidím na okolí žiadneho dobrovoľníka, ktorý do toho toľko vrazil len kvôli našim rečiam.

[jogo]

Mozno by to chcelo oslovit majitela nejakej zabehnutej kaviarne, hospody a vytvorit mu tam takyto burzovy imidz. A dohodnut si s nim nejaky podiel na zisku.

[jonatanus]

také riešenie stojí 50 000 EUR investície + 4000 EUR mesačne. Nevidím na okolí žiadneho dobrovoľníka, ktorý do toho toľko vrazil len kvôli našim rečiam.

ty das milion, ja dam milion, a este jeden dobrovolnik da milion a mame..
akorat by ma zajimalo jak z kafi pokryjes 4000 naklady a este povedzme 5litre zisk, aby to bolo aspon trocha zajimave pre nas 3.

kafi je 1-2 eur ne.. tak na 10tisic ho potrebujes predat do mesiaca 5000, ~170 denne, pokial su naklady ~0.
neviem to odhadnut, ale v podstate staci skocit do auparku a jeden den si tam odsedet a spocitat kolko toho zhruba predaju..

kolko myslis ze ma najom to kafi jak je shark? na poschodi.. alebo ten zahuleny pajzel vedla nayu..

resp. je vobec sanca dostat sa k takemuto fleku?

[JUGGLER]

také riešenie stojí 50 000 EUR investície + 4000 EUR mesačne. Nevidím na okolí žiadneho dobrovoľníka, ktorý do toho toľko vrazil len kvôli našim rečiam.

A z čoho sa živia tie stovky bežných podnikov?
Z čoho platia výpalné?
Keby to bolo také strašné, tak by sme si nemali kde posedieť.

Stačí nájsť majiteľa už existujúceho podniku, ktorého burza trochu baví. Začať sa u neho stretávať, robiť tržby, urobiť pár akcií...
Každý sa chce odlišovať a mať dobrú klientelu...

[filip glasa]

A z čoho sa živia tie stovky bežných podnikov?
Z čoho platia výpalné?
Keby to bolo také strašné, tak by sme si nemali kde posedieť.

nehovorím, že je to nutne strašné, ale pre nás amatérov v gastro biznise je to istá samovražda. A tých 100 000 EUR neni zrovna málo na to, aby sme to len tak skúšali.

V auparku ten nájom môže byť (pri nových zmluvách) 3000-8000 EUR/mesačne podľa výmery. A na to aby si sa tam dostal práve s Cafe musíš mať niečo za sebou. Takých čakateľov na cafe bez skúseností tam majú stovky. K tým 3000-8000 pripočítaj zariadenie a rekonštrukciu + mesačné vydavky na energie, zamestnancov, účto, telefóny atď.

Ďalšia zrada stojí v tom, že keď si aj budeš počítať koľko Kafi predajú a vyjde ti to dobre, tak nakoniec v reáli sa ti nemusí podariť dosiahnuť návštevnosť a tržby tak ako ju má tvoj sused v auparku, alebo na ulici (tam kde si si to počítal a testoval). Dokonca ani veľké a skúsené siete moc tie návštevnosti nevedia odhadnúť. Raz sme sa stretli s takýmto pánkom, čo v HU, SK, CZ a Rakúsku majú po 30-40 kaviarní v značkovej sieti. Hovoril, že niektoré miesta ich prekvapili extrémne nízkymi tržbami a iné o 20m ďalej na rovnakej ulici extrémne vysokými. Na jednej ulici mali ešte nedávno jednu priemernú, jednu vynikajúcu a jednu úplne na nič kaviareň. Dve z nich už teraz cez krízu zatvorili a tá tretia vynikajúca šlape nadpriemerne ďalej. Kde urobili chybu pri tých prvých dvoch doteraz nevedia.

V tej najhoršej platili mesačne nájom cca 4000 EUR + mzdy + ostatné mesačné náklady (inak na vynikajúcom mieste s vynikajúcou dispozíciou priestoru). Rekonštrukcia, zariadenie a odstupné (predch. nájomcovi) ich stálo 130 000 EUR. 3-4 roky to dotovali zo ziskových prevádzok a tento tok to zatvorili.

[jonatanus]

a neni to na 99% o lokalite? sak tu existuje kopa restauracii kde nevedia varit a tym nemyslim nake speciality ale obycajnu nepresolenu polievku navarit alebo rizek neposrat.. o obsluhe sa snad bavit nemusim.. o cenach tiez ne.. a ludia tam chodia, napr. red cafe na racku je hruza-des nenormalna a nezda sa ze by to skrachovalo..

co uz sa tam da robit horsie, ked nevedia ani varit, ani obsluhovat a este maju priserne ceny?

a potom je otazka jaky je tam realne vynos.. to pocitanie kolko toho predaju som myslel ako best-case-scenario..
vklad 100litre
worst-case-scenario: -100%
best-case-scenario: 5litrov mesacne? to je 50% rocne.. 10litrov mesacne? to je 100% rocne...

a ak to tak realne funguje a natrenujes si to na nakom pajzli tak mas perpetum mobile... ak to moze fungovat samostatne.. otvoris jednu, druhu, tretiu...

varenie je samozrejme o niecom inom, ale kafi zase nemusis byt asi gurmansky genius.. tak tam drbnes zopar kolacov, drinky a 500 druhov kafi... co uz natom poseres?

jasne ze sa dotoho nehrniem, ale zase voci terminaku je to trocha na zamyslenie.. toho tretieho zobereme nakeho zdenecka a je to.

zoberes sa na vylet do ameriky alebo kam, skocis do nakeho wall street cafe, do bodky to skopirujes a spravis tu..

vylucovacou metodou:
je sanca zohnat dobry flek alebo ne? ak neni, koniec diskusie.
je best-case-scenario 50-100% rocne? ak neni, koniec diskusie..
atd.. dostaneme sa k bodu 999999999999. a zacnem o tom realne rozmyslat..

alebo mi povec naku alternativu k tomuto.. kde mas napr. na internete nieco take ze vklad 100litre evri a vynos 50% rocne.. a mozes to spravit 100krat?

[filip glasa]

a neni to na 99% o lokalite?

v prechádzajúcom príklade som ti napísal tri Cafe prevádzky od jednej firmy na tej istej ulici - všetky perfektne lokalizované. A fungovala iba jedna.

U Zdeňka si videl aj príklady, keď bola plná reštaurácia, kde si si musel rezervovať aby si dostal stôl, a aj tak bola stratová. Proste biznis ako každý iný - tretine to ide dobre, tretine priemerne a tretine zle. A aj tak sa do toho stále všetci hrnú, lebo keď dostanú chuť podnikať, tak nič lepšie jak Cafe ich nenapadne.