Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

AI moze analyzovat predpokladany vyvoj ceny pre timeframe, ktory bude obchodovat, dokonalejsie nez ludsky trader. Nezda sa ti to dostatocne zaujimava a profitabilna vyhoda?
Jasne, ze ludski traderi nevymiznu smahom ruky a za 2 roky. Ale postupne zrejme vymiznu. Ako samuraji vymizli v casoch automatickych pusiek.

Sachove automaty porazili ludi aj vo verzii predprogramovanej ludmi. Vdaka pristupu do velkej databazy ludskej sachovej historie, ktoru si mozog jedneho cloveka nema sancu vybavit tak dokladne a rychlo. Problem je, ze predprogramovane automaty neuplnymi ludskymi vedomostami o sachu boli porazene automatmi, ktore sa ucili ciro len na statistike a neobsahovali ludske takticke odporucania.

V skratke - snazim sa povedat, ze zvitazi a bude vitazit cira statistika nad "intuiciou" niekolkorocneho tradera. V dlhodobom behu, v suboji tisicov traderov proti tisicom AI ucastnikom trhu, ktori budu programovani len na tu statistiku bez "biasov". Pocitace starsich generacii akurat nemali dostatocny vykon aby dostatocne rychlo spracovavali take velke mnozstvo dat a premennych. Ale uz bezne hracske PC za 1000E by s dobrym softverom zrejme trejdovalo lepsie, nez ktokolvek z ludi. Kapacitne na to uz ma, chyba uz len doladit a nasadit ten softver.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80

skusim tvoju otazku obratit: ako je mozne, ze aj ludia tu na fore su schopni generovat na burze zisk, ked vacsinu obchodov realizuju uz dnes roboty a profici z bank ?

Mozem sa spytat? Mas nejaku realnu prax v trejdovani, ci investovani?

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Prax s obchodovanim mam mizernu z mizernymi vysledkami a hlavne 5-10 rokov staru. Poslednych 5 rokov som sa nechytil nicoho zlozitejsieho nez nakup trebars dlhopisu a pockanie do jaho maturity.
Tie vyrazne vysledky v sachu aplikovanim neuronovej siete a miliard prehnanim Monte Carlo metody dosiahli este len pred 2 rokmi. Siroke aplikovanie od praxe bude zrejme trvat este 5-10 rokov.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

jaroslav80 napísal:
Pi 22 01, 2021 3:52 pm
Kapacitne na to uz ma, chyba uz len doladit a nasadit ten softver.
To už je len taká drobnosť. :D Myron Scholes a Robert C. Merton dostali nobelovu cenu za metódu výpočtu cien derivátov. Vedia počítať cenu opcií, tak ako nikto iný. Ak niekto taký nakŕmi počítač, tak sa mu bude dať veriť.
Tiež vypočítali, že nemôžu skrachovať a založili LTCM.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80
je tu priklad Jugglera ci dalsich na ktorych vidis ze generuju pravidelne pekny zisk.
Mne sa kedysi celkom darilo, ziadne velke peniaze ale celkom to islo. Aktualne sa tomu aktivne nevenujem, mam iba nejake buy and hold.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Rado napísal:
Pi 22 01, 2021 4:36 pm
To už je len taká drobnosť. :D Myron Scholes a Robert C. Merton dostali nobelovu cenu za metódu výpočtu cien derivátov. Vedia počítať cenu opcií, tak ako nikto iný. Ak niekto taký nakŕmi počítač, tak sa mu bude dať veriť.
Tiež vypočítali, že nemôžu skrachovať a založili LTCM.
To bolo pred 20 rokmi s pocitacmi, ktore sucasnym nesiahali ani po clenky. A tym padom aj s takymi moznostami tych pocitacov.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Inak je to na smiech, ze ja pouzivatel tlacitkovej Nokie6300 tu obhajujem moznosti technologie. A vy ze vsadzate aj do buducna na skvele moznosti ludskeho "skillu" v cinnosti natolko zavislej na statistike a obrovskom mnozstve dat ako je trading.

jaja
Príspevky: 199
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaja »

Nejde vůbec o výpočetní výkon, ale o nedostatek dat do hloubky a ohromné množství dat do šířky. S takovým nastavením je udělat úspěšný AOS velmi obtížné.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

jaja napísal:
Pi 22 01, 2021 4:52 pm
Nejde vůbec o výpočetní výkon, ale o nedostatek dat do hloubky a ohromné množství dat do šířky. S takovým nastavením je udělat úspěšný AOS velmi obtížné.
Tomuto odovodneniu by som uz skor veril. Ze oddiali nahradenie ludi pocitacmi v tomto obore. Hlavne ta cast s malo vzorkami do minulosti. Lebo ak trader dokaze brat do uvahy 5000 faktorov pri rozhodovani - a to uz veru musi byt poriadne na hrane jeho schopnosti - tak pocitac lahko zoberie do uvahy aj milion parametrov.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80

zavisi od toho akym sposobom dotycny obchoduje, ale na jednoduche obchodovanie ti netreba vela vstupnych dat a dokazes byt aj dlhodobo ziskovy. Naopak, prilis zlozite systemy s prilis mnoho premennymi su v skutocnosti iba na skodu.
Naposledy upravil/-a Trumpeta1978 v Pi 22 01, 2021 6:06 pm, upravené celkom 1 krát.

jaja
Príspevky: 199
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaja »

Ta šířka s hloubkou úzce souvisí - čím máš víc faktorů, tím potřebuješ podstatně (takřka exponenciálně) větší vzorek, abys z toho dokázal něco odvodit. Obzvlášť u čistě samoučícího systému.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

Myslíš, že vyhodnocujem 5000 faktorov, kým otvorím obchod? Asi mám len šťastie.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

jaja
Príspevky: 199
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaja »

Bavíme se o samoučících AOS.
Já taky beru vědomě v úvahu jen pár vstupů, ale rozhoduju se nejen na základě nich, ale i víceméně intuitivně na základě dalších faktorů. Když jsem testoval AOS jen na těch kvantifikovatelných faktorech, nebyl zdaleka tak úspěšný jako já. A to jsem mu "předal" zkušenosti.

JUGGLER
Príspevky: 10385
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal:
Pi 22 01, 2021 4:37 pm
je tu priklad Jugglera ci dalsich na ktorych vidis ze generuju pravidelne pekny zisk.
Mne sa kedysi celkom darilo, ziadne velke peniaze ale celkom to islo. Aktualne sa tomu aktivne nevenujem, mam iba nejake buy and hold.
Ja by som vyzdvihol fakt, že najviac sa mi darilo keď som ako začiatočník s veľkým rešpektom prišiel na burzu. Takisto martin7 k nám zavítal bez vedomostí a 5 rokov po sebe je ziskový. S výnosom +570% je 3 x lepší ako Nasdaq ( +190% ) a 5-6x ziskovejší ako najlepšie fondy na svete. Ďalší silne ziskový trejder ktorého som spoznal pred 15 rokmi je Jaja - tiež sa mu darilo prakticky od začiatku. Základ bol, že našiel systém, ktorý sadol na jeho vedomosti, psychiku a disciplínu. Nebudem spomínať ďalších ziskových, sami vidíte ako sa nám tu formuje Rado,Jogo a ďalší, ako sa napr.vyformoval Tango....Len chcem povedať, že na opačnom póle je veľa neúspešných práve takých, čo majú extrémne vedomosti a dlhoročné skúsenosti.

Tak povedzte mi prečo práve tí najkvalifikovanejší ľudia na svete nemajú najlepšie výsledky? ... akoby opak bol pravdou: často majú veľmi zlé výsledky. A to mnohí z nich už dávno rezignovali na trading (vyhlasujú, že trading nefunguje ) a venujú sa serióznemu a inteligentnému investovaniu...ale ani v tom investingu niektorí nedokážu byť v zisku. No nie je to strašný paradox?

Preto ja tvrdím, že investovanie a trading sa dá do istej miery naučiť, ale o úspechu a neúspechu nerozhodujú vedomosti, ale každý sám - cez svoju povahu, psychiku, určitý talent. Ďalšia vec, čo som si všimol je, že aj tie najväčšie talenty sveta mali svoje hviezdne obdobia, ktoré boli vystriedané obdobiami keď sa im nedarilo. Preto rád vravím to, že cieľom tradera nie je len konzistentný zisk, ale vo svojom hviezdnom období treba nájsť v sebe kuráž a dostať sa ,,za vodu,,. Ked tento cieľ trejder naplní, nemá damoklov meč nad hlavou, že musí trejdiť aj ked sa mu nedarí. Tie horšie obdobia obyčajne súvisia s tým, že podmienky na trhu sa zmenia a funguje niečo iné, zarábajú iné stratégie. Mne sa napr. darí najviac vtedy ked sa investorom a pozičnému tradingu nedarí...ked sa trhy hýbu, sú dole, alebo idú do boku. Najhoršie krízy a straty som zažil pri pomalých býčich trhoch z ktorých sa tešia investori.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

Ja by som doplnil, že trading si vyžaduje schopnosť akcie. V tomto by sa mohli uplatniť počítače bez emócií. Tí ktorí veľa vedia majú aj veľký rešpekt k trhom lebo paradoxne si uvedomujú, že stále nevedia dosť. Kým blikne zelená na vstup, tak už je po príležitosti.
Ja vyhodnocujem veľmi málo parametrov možno 2-3 a vstupujem do obchodu a potom už nastupuje dodržiavanie stratégie ako počítač. Potlačiť emócie je veľmi ťažké. Trpezlivosť a disciplína. Mne pomáha evidencia obchodov. Viem povedať, čo na akú akciu funguje, koľko som spravil obchodov na earnings, koľko non earnings, s akou expiráciou otvárať obchod, aby bola pravdepodobnosť na mojej strane...čím viac obchodov som spravil, tým väčšia je moja istota v systém, ktorý obchodujem.
WinRate spolu s percentuálnou úspešnosťou je základ. Viem, že mi 10 strát po sebe s priemerom veľmi nepohne a možno po 15 obchodoch budem v strate, nie však po 100, ak neurobím chybu v position sizingu. Podobne je na tom kasíno. Hráč môže vyhrať jackpot, môžu prísť straty v rade, ale na "konci dňa" vyhráva kasíno. Je to len otázka počtu stávok.
Začal som to prepočítavať na obrat, ktorý dokážem obchodovaním otočiť. Obchody si udržujú cca rovnakú úspešnosť a aj pomer medzi priemerným ziskom a stratou ostáva, takže už to je len vec obratu. Čo som naplánoval zatiaľ vychádza.
Nevravím, že je to vzor, ale u mňa to funguje veľmi efektívne.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Rado napísal:
So 23 01, 2021 5:29 pm
Ja vyhodnocujem veľmi málo parametrov možno 2-3 a vstupujem do obchodu a potom už nastupuje dodržiavanie stratégie ako počítač. Potlačiť emócie je veľmi ťažké. Trpezlivosť a disciplína. Mne pomáha evidencia obchodov. Viem povedať, čo na akú akciu funguje, koľko som spravil obchodov na earnings, koľko non earnings, s akou expiráciou otvárať obchod, aby bola pravdepodobnosť na mojej strane...čím viac obchodov som spravil, tým väčšia je moja istota v systém, ktorý obchodujem.
Rado, ty sice umyselne vyhodnocujes 2-3 parametre, ale podvedome vyhodnocujes minimalne 300 inych, keby to bolo treba kvantifikovat a nahadzat nejako do pocitaca. Napriklad "vnimas sentiment na trhu" a nejake hlavne spravy za posledny mesiac. To keby sa malo nahadzat do pocitaca, bolo by treba kvantifikovat 2000 rozlicnych zdrojov a typov sprav a vzniklo by z toho 2000 parametrov s rozlicnou vahou. To, comu hovoris "skusenosti s predchadzajucimi earnings" by sa tiez dalo kvantifikovat ako jednotlive parametre zo sucasnych a buducich earnings, na ktore treba prihliadat. Takymto sposobom sa dopracovat k cislu 5000 parametrov nie je vobec nerealisticke, preto som pisal, ze ty pri tvojom obchodovani beries do uvahy mozno tak 5K parametrov (aj ked v Exceli pocitas len 2-3). A ze pocitac by vedel v pohode zhromazdovat a spracovavat stotisice parametrov, preto by mal sancu robit presnejsiu analyzu a predpoklady o buducej cene, nez ty.

Mas to ako so zenami. Mlada zena, ked ide do vztahu, bude ti hovorit, ze ma city, ze sa rozhoduje pocitom a intuiciou a tak nejako. V skutocnosti mimovolne skalkuluje, ake su jej predpoklady o zabezpeceni, ktore dosiahne pri jej potencialnom uchadzacovi, skalkuluje, v akych konickoch si asi budu rozumiet, skalkuluje, co ju asi bude kolko stat, skalkuluje co jej asi bude ako velmi vadit. Pritom ona aj uprimne moze netusit, ze to proste mimovolne skalkulovala a ze len pouziva rozdielne nazvoslovie ("city, intuicia"). Zeny su skvele psychologicky, tak kopu parametrov, ktore spracuvaju, rozoznaju velmi presne a velmi rychlo. Cize zena casto vychadza z realistickejsich vstupnych parametrov (kvantifikovala ich rozumnejsie), nez muz, ktory sa s nou zapletie (ten ma prvych fazach tendencie kvantifikovat parametre velmi velmi skreslene).

Alebo si pozri predpovede pocasia. Je kopa meteorologov s mnohorocnymi skusenostami. A pozru sa na par grafov a povedia nejaku predpoved. Lenze rozkliknes si SHMU a model Aladin - a mas podobnu predpoved a este aj presnejsiu a aj s viac detailami. Stroj uz predcil cloveka v jeho analyze, trebars v tomto.

jaja
Príspevky: 199
Dátum registrácie: Pi 05 11, 2010 1:54 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaja »

jaroslav80 napísal:
Ne 24 01, 2021 10:14 am
A ze pocitac by vedel v pohode zhromazdovat a spracovavat stotisice parametrov, preto by mal sancu robit presnejsiu analyzu a predpoklady o buducej cene, nez ty.
To je právě omyl. Shromáždit to není celkem problém, ale vyhodnotit ano, protože nemáš očištěná data od ostatních parametrů a při současném (relativně malém) objemu dat to algoritmus očistit nedokáže. Přinejmenším potřebuje asistenci člověka pro hlavní nastavení vah (a na něm nejvíc záleží) a pak jsou tedy výsledky závislé na zkušenosti toho člověka (a jeho schopnosti převést tu svojí "intuici" do algoritmu), tedy nemusí být lepší než ostatní živí tradeři.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

Dlho som pracoval na tom, aby som veril len tým 2 - 3 parametrom a vstupoval do obchodu. Správy a sentiment ignorujem úplne. Sledujem graf vývoja ceny akcie a jediné, čo urobím, že keď sa mi zdá, že už ďalej nemôže cena akcie rásť, tak túto pozíciu dám na koniec radu pozícií, ktoré chcem otvoriť, ale otvorím aj tú, ak to stihnem. Ak nie, tak ma to neštve.

Rozmýšľam, že ak by som aj vyhodnocoval všetky parametre, ktoré popisuješ, tak čo by som z toho mal? 100% viac roboty a nervov...výsledok by bol, že by sa možno zlepšila moja WinRate a percentuálne by som nebol 60/40 (zisk/strata), ale možno 70/30. Mám však otázku...potrebujem to? Pridám si kopec roboty a čo z toho? Poznám traderov, ktorí mali lepšiu WinRate a ich percentuálne zisky boli na hodnote 70%, ale aby som len nerozprával, tak ti dám grafy WinRate môj a spomínaný príklad + percentuálne zhodnotenie účtu za rok 2020.
1.png
účet zhodnotili o 117,1%
Moje čísla:
2.png
účet som zhodnotil o 210,99%

Je to o manažmente pozícií a o obrate. Ja som spravil o 104 obchodov viac a na pozíciu dávam polovicu toho, čo oni. Jedinú výhodu majú v tom, že pri ich WinRate, ak to preženiem cez generátor náhodných čísel a simuláciu Win/Loss, tak mi častejšie vyskočí po roku strata ako im. (častejšie je veľmi silné slovo :D ) Sentiment tiež nevyhodnocujú, iba či je opcia lacná. Nesledujú ani grafy cien.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

to je predsa v tradingu znama vec, ze sledovanie prilis vela faktorov naraz je iba kontraproduktivne a znizuje pravdepodobnost uspesneho obchodu. Dlhodobo uspesne systemy praveze vyuzivaju pomerne jednoduche edge.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Ok, z vasich argumentov mi vychadza, ze strojove ucenie a vypoctove moznosti sucasnych pocitacov maju vyhodu v oblastiach, kde su jasne pravidla. Sach, prirodne vedy, priemyselne vyrobky. Politika, obchodovanie a ine medziludske interakcie maju natolko nejasne a premenlive pravidla, ze sa ich asi neda nejako rozumne zadefinovat/zadat ich vahu do pocitaca.

Uvidime o 10 rokov. Uz kedysi pri vynajdeni parneho stroja mali niektori teorie, ze ludia vo vlaku iducom rychlejsie nez jazdi kon by sa udusili, lebo by vo vlaku pri tej rychlosti nebol vzduch. A niektori zase veria technologii natolko prehnane, ze si namyslaju, ze o 20 rokov budeme mat milionove mesto na Marse.

Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Príspevky: 28
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 9:21 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Skrblík »

Trochu mi to připomíná, jak se na škole učitel rozzlobil, když zadání úkolu bylo s přesností na půl tuny a někdo odevzdal úkol s výsledkem na kilogramy nebo ještě méně. Ano, kalkulačka to tak přesně spočítala. Ale k čemu to bylo, když vstupní hodnoty byly velmi nepřesné. A to je to samé s tradingem. Počítače jsou schopny vyhodnotit spoustu vstupů, ale někdo jim musí zadat přesné hodnoty. A to je kámen úrazu. Proto nevěřím tomu, že v příštích deseti letech by počítače měly předběhnout lidi v investování na nějakých rozumných timeframech.

S tím souvisí, proč dlouhodobě úspěšné systémy mají jednoduchá pravidla. Čím jsou složitější, tím je to akorát více optimalizované na historická data, ale v budoucnu to bude vždy originál a nikdy to nebude probíhat stejně.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80

pozri ty to vidis tak, ze stale lepsie pocitace, ci neuronove siete a pod. budu stale viacej vytlacat cisto ludskych traderov. A ono sa to naozaj moze stat. Ale to nic nemeni na tom, ze clovek bude moct aj nadalej uspesne dlhodobo investovat a tym generovat v buducnost pre seba zisk.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

som nad tym rozmyslal preco tolko sikovnych ludi s investovanim ci trejdovanim predcasne skonci a tvrdia ze to nefunguje:
ludia maju casto nerealisticke ocakavania od toho ake vysoke zhodnotenie mozu trvalo na burze ziskavat. Porovnavaju sa s tymi najlepsimi a chcu mat podobne vysledky.Ale na to samozrejme nemaju take skills, budget a pod. tak zacinaju zbytocne prilis riskovat a potom je uz len vecou casu kedy ich trh porazi.
Pri investovani zase ludia robia chybu kvoli prilis kratkemu investicnemu cas. Alebo vidia ze im akcia kratkodobo klesla tak ju predaju pritom to moze byt prechodna fluktuacia.

Aj tu na fore je viacero skvelych trejderov, ale priemerny navstevnik ktory sem zavita pravdepodobne nikdy take zhodnotenie dlhodobo nedosiahne.
Naposledy upravil/-a Trumpeta1978 v St 03 02, 2021 10:14 am, upravené celkom 1 krát.

Lex
Príspevky: 64
Dátum registrácie: Št 19 11, 2020 1:18 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Lex »

Ja by som mal k tejto teme otazku co mi uz dlho mata v hlave ale nechcel som kopat do osieho hniezda, ale podme na to. Ked si pozriem investicnu hitparadu tu na fore, okrem martina vsetci dlhodobo podliezaju benchmark, nebolo by lepsie to jednoducho nechat v SP500 etf a pozerat sa jak to rastie bez namahy?

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

ano, najlepsie, pre obycajneho cloveka, je kupit ETF a to dlhodobo drzat. Ja som trejdoval cca 5 rokov ale ked si pozriem kolko ma to stalo nervov a casu, tak som radsej mohol iba drzat ETF a zisk by som mal nie zasadne rozdielny a v pohode bez starosti.

Rokosák
Príspevky: 1883
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Index nie je portfólio ani fond. Ak je kapitalizáciou vážený, tak by si sa naplatil na poplatkoch. Je to ciel, iba ak si taky dáš sám.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Trumpeta1978 napísal:
St 03 02, 2021 10:17 am
Ja som trejdoval cca 5 rokov ale ked si pozriem kolko ma to stalo nervov a casu, tak som radsej mohol iba drzat ETF a zisk by som mal nie zasadne rozdielny a v pohode bez starosti.
Bez starosti by si to mal, ale iste nie bez rizika. Drzat buy and hold ETF na SP500 zdaleka nie je bezrizikova investicia, ako sa to tu casto na fore prezentuje. Preto, ze predoslych 100 rokov SP500 islo hore nezarucuje, ze nebude nasledujucich 30 rokov pokracovat japonskym scenarom hlboko pod predchadzajucimi maximami, pripadne, ze 4000 nikdy neprekroci.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80

vsetko je riziko, kazdy nas krok,ETF samozrejme nie su zarukou nicoho do buducna.
Apropo, moj dlhodoby nazor je, ze sa zbytocne v pripade Europy strasi Japonskym scenarom. Europa je nieco ine/aj ked aj ju cakaju problemy/, Japonsko je ovela kulturne uzavretejsie, v podstate tam az donedavna neexistovala ziadna imigraca, ziadne vyznamnejsie nerastne bohastvo,naviac nema historicky prilis dobre vztahy s okolitymi krajinami /Korea,Cina,Rusko/ a k tomu samozrejme znamy problem s demografiou.
Drzat Etf je mensi stres ako aktivne obchodovat.

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Príspevky: 2011
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Drzat Etf je mensi stres ako aktivne obchodovat. Ano v dlhodobom bycom trende :).
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

USA si posledne roky tiez medzinarodne vztahy zrovna nevylepsovali. S imigraciou maju zrejme viac problemov nez uzitku. Je mozne, ze zlatu eru uz maju za sebou. V 90-tych rokoch ziadneho vyznamneho rivala nemali. Behom poslednych 30 rokov sa zmensil ich naskok (ekonomicky, technologicky aj vojensky) aj voci Cine, aj voci Indii a koniec koncov aj voci EU.
Na druhu stranu, mat cast volnych penazi v ETF na SP500 nemusi byt uplne zabite.

Za poslednych 20 rokov sa im podarilo akurat rozvratit arabsky svet a moslimovia tam bojuju medzi sebou navzajom. To je asi jedina cast sveta, ktora je v pomere k USA na tom horsie nez bola pred 30 rokmi.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

pre Usa je imigracia do znacnej miery vyhodna, pretoze latinos robia tie napodradnejsie slabo platene prace na ktore by za normalnych okolnosti bol problem zohnat legalnych zamestnancov.

Indexi vo vseobecnosti nemaju inu moznost ako priebezne nadalej rast. Okrem ineho je to z dovodu ze vsetky vyznamne centralne banky generuju novu likviditu a ako prve v retazci ju obdrzia firmy a az nasledne sa bude dalej rozlievat v spolocnosti.
Na akciovych trhoch stoja americke dochodky, takze system urobi cokolvek aby neprislo k ich dlhodobejsiemu upadku.

Cina je samozrejme velmi silny a ambiciozny globalny hráč, ale ona tiež nebude rast do nekonecna, napr zadlzenie cinskych podnikov je uz teraz astronomicke a mnohe z nich su drzane komunistami umelo nazivu- ale iba do času.

Dalsia vec je, ze je zname za Cina dlhodobo manipuluje s nielen ekonomickym statistikami takze castokrat nezodpovedaju skutocnosti- komunistom sa neda verit v nicom..

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Od mojho detstva az doteraz to vnimam tak, ze v klamstvach a propagande su profesionalmi kapitalisti a zapadnari ... a kumunisti su v propagande, reklame a podvodoch len ubohi diletanti v porovnani s nimi.
Zapadnari vedia klamstva zabalit do ovela krajsich pozlatok. Komunista je obycajne primitiv, ktoremu priskoro prasknu nervy a proste na teba namieri samopal a so ziadnymi pozlatkami sa nemieni uz dalej kaslat. Vid Kim. To je pravy kovany komunista. A Xi tiez nebude v telke vykladat take bullshity ako Biden... Povie si, ze predsa kazdy v Cine si lahko zrata, ci sa chce otvorene postavit sile komunistickej mafie, na cele ktorej tam on stoji. Lahko si to zrata aj bez kecov, ktore by musel roztrubovat v Amerike.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

Narodení po '89 tvojmu príspevku Jaroslav možno veria, ja nie.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Adammd
Príspevky: 581
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Bydlisko: ČR

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Adammd »

Asi tak. Komunizmus bolo zlo najväčšieho kalibru pre poctivých a morálnych ľudí.

Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
Príspevky: 1120
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

jaroslav80

napr cinske ratingove agentury su tlacene do toho, aby nadhodnocovali hodnotenia domacich spolocnosti. Co vedie k tomu, ze tie spolocnosti ktore maju cinsky investicny rating maju u "zapadnych" agentur uz casto neinvesticny a vo vysledku mnoho z tychto firiem aj realne bankrotuje. Niekde som k tomu v minulosti sem posielal aj link, ale uz ho neviem najst.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

Najlepšie klamať môžeš vtedy, ak zamedzíš prístup k informáciám. Ak máš veľa kanálov, súkromných, štátnych, individuálnych, tak horšie utajíš skutočnosti lebo to všetko nemôžeš utajiť a stopnúť. Ak máš jednu štátnu televíziu, rozhlas, tlač, tak môžeš všetko.
Za komančov si nevedel, že vedľa v meste sa stala hromadná nehoda alebo katastrofa. Žili sme v metrixe a boli sme "šťastní". Potom nás niekto odpojil a zistili sme, že sa dá aj inak. Niektorí to, ale nezvládli a najradšej by sa nechali znova napojiť lebo toto je ich skutočný svet.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Rokosák
Príspevky: 1883
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Áno Rado, obmedziť či zatajiť informácie je zlé. Takisto je zlé zahltiť verejnosť nesprávnymi, čiastočnými a zavádzajúcimi informáciami.Napríklad reklamou. ci klebetami dnes nazývanými fake news.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

Rokosák
Príspevky: 1883
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Trumpeta1978 napísal:
Pi 05 02, 2021 11:31 am
napr cinske ratingove agentúry su tlacene do toho, aby nadhodnocovali hodnotenia domacich spolocnosti.
V roku 2008 ratingové agentúry zlyhali systémovo. Jednotlivé nízko kvalitné hypotéky dali do kopy do vysokých ratingov. Udajne diverzifikáciami zlých hypoték im dá vysoký rating. Nestalo sa a nebolo to v Čline.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.

jaroslav80
Príspevky: 1942
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 6:19 pm

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Rado napísal:
Pi 05 02, 2021 1:33 pm
Najlepšie klamať môžeš vtedy, ak zamedzíš prístup k informáciám. Ak máš veľa kanálov, súkromných, štátnych, individuálnych, tak horšie utajíš skutočnosti lebo to všetko nemôžeš utajiť a stopnúť. Ak máš jednu štátnu televíziu, rozhlas, tlač, tak môžeš všetko.
Za komančov si nevedel, že vedľa v meste sa stala hromadná nehoda alebo katastrofa. Žili sme v metrixe a boli sme "šťastní". Potom nás niekto odpojil a zistili sme, že sa dá aj inak. Niektorí to, ale nezvládli a najradšej by sa nechali znova napojiť lebo toto je ich skutočný svet.
Propaganda a klamstva komunistov boli primitivne a prehliadnutelne. Praveze teraz su klamstva ovela nebezpecnejsie, lebo su sofistikovanejsie zabalene. Myslis si, ze si, ze si sa po 89 odpojil od matrixu a to je este nebezpecnejsie, lebo za komunistov bolo aspon jasne, kto je ta komunisticka mafia; teraz sa gangstri ktori ti podstrkaju skreslene a klamlive informacie rozoznavaju o dost tazsie. Za kumunizmu ti bolo jasne, ze dennikom Pravda mozes akurat tak rozkurit v kotli. Teraz si navravas, ako si sa v 89 odpojil od matrixu. To je to najsmutnejsie.

Používateľov profilový obrázok
Rado
Príspevky: 4093
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Dá se investování nebo trading naučit? A s jakými výsledky?

Príspevok od používateľa Rado »

jaroslav80 napísal:
Pi 05 02, 2021 4:04 pm
Propaganda a klamstva komunistov boli primitivne a prehliadnutelne. Praveze teraz su klamstva ovela nebezpecnejsie, lebo su sofistikovanejsie zabalene. Myslis si, ze si, ze si sa po 89 odpojil od matrixu a to je este nebezpecnejsie, lebo za komunistov bolo aspon jasne, kto je ta komunisticka mafia; teraz sa gangstri ktori ti podstrkaju skreslene a klamlive informacie rozoznavaju o dost tazsie. Za kumunizmu ti bolo jasne, ze dennikom Pravda mozes akurat tak rozkurit v kotli. Teraz si navravas, ako si sa v 89 odpojil od matrixu. To je to najsmutnejsie.
Jaroslav, pre mňa je podstatné to, že si do hlavy pustím informácie, ktoré chcem a je na mne, čo to bude. Volá sa to sloboda. Ty tiež veríš, že ťa chcú všetci oklamať a nikto ti do toho nekecá a tak to má byť.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"