JUGGLER - aktívny investing ( simulácia )

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Slovan_sk napísal:Uz to tak vyzera ze to prerazi , na short je uz asi neskoro a long je asi tiez utopia ak padne 1800 bude to zabava ale nechcel by som byt v longu ...ako to vidis zongler ?
Možno otestuje 1800, ale neprerazí. Tak to vidím. Ja by som chcel byť v longu, ale teraz už počkám...

OK. Tak dnes tak trochu dark side of trading. Polovica zisku odišla. :roll: Na druhej strane: nechcel by som byť v koži bezmocného investora. Moje výsledky nediktuje trh, ale tvorím ich ja. Len nad sebou sa musím zamyslieť, ak niečo nevyjde.

1867-1824= 43 x 2 = 86 bodov x 50 = -4300 USD.

Aktuálny stav: ostáva zisk +4670 USD ( +4,67% ) ..presne ako Jogo vypočítal.
A 100% cash, Počkám a uvidím, čo ďalej.

Čo k tomu dodať? No predsa graf :wink:
Prílohy
ES out SL 1824.png
ES out SL 1824.png (10.13 KiB) 10622 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Rado »

Ja som podobne long naladený. Najvyšší strike mám na 1750 a najnižší 1700. Som zvedavý ako dopadnem. Držím palce v ďalších obchodoch.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Držím palce. :D

Po búrke sa vždy vyjasní. Na long sa ľahšie hrá...stačí sa skryť pred búrkou a potom vstúpiť do hry.
V shortoch sa mi nikdy nedarilo...väčšinou prišiel ozajstný pokles až vtedy, ked som vybral stratu.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

1 x ES long 1860

- Janetkine poznámky k vystúpeniu v kongrese sú vonku. Nemyslím si, že vystrašia trhy. To môže len Čína a ropa.
- paradoxne vstup je tesne pod priemerom predošlých dvoch vstupov
- to vybratie straty bolo úplne zbytočné - teraz by sme boli takmer na nule
- nuž čo, za chyby sa platí
- prosím, nepýtajte sa ma na SL a PT kým to sám neurobím. Toto nie je vlákno o daytradingu.
- vystúpim z pozície, alebo zadám príkaz vtedy, ked bude treba

- nebudem tu dávať núdzové plány, keď z hľadiska pozičného tradingu neide o veľké riziko.
- 1 kontrakt ES má teraz hodnotu 93 000 USD. Pri kapitále 100 000 je to menej ako má v trhu pasívny investor.
- toto je úplne iné riadenie rizika ako v DT !

Ak sa niekto riadi mojími vstupmi, alebo to robí z nižším kapitálom (=vyšším rizikom) upozorňujem, že je to jeho vec! Každý nech koná sám za seba a na vlastnú zodpovednosť.

Toto je vlákno o porovnaní pozičného tradingu a investingu z kapitálom 100 000 a tak ho treba aj brať.

P.S. Pri preberaní vecí z hľadiska intraday, alebo krátkych timefrejmov je diskusia vítaná v mojom vlákne o swingtradingu.
Prílohy
ES post Janet.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: - prosím, nepýtajte sa ma na SL a PT kým to sám neurobím. Toto nie je vlákno o daytradingu.
Suhlas. Preto som sa ta minule pytal, ci nudzovy SL plati, lebo viem, ze by si ho nepouzil, keby si to tu nezahlasil.
P.S. Pri preberaní vecí z hľadiska intraday, alebo krátkych timefrejmov je diskusia vítaná v mojom vlákne o swingtradingu.
Dnes mam volno a tak daytradujem s malou poziciou. Inspiroval si ma, lebo x-krat po mojich vstupoch som 100 pipsov v zisku a skoncim na SL.A to x je neprijemne caste... :roll:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Suhlas. Preto som sa ta minule pytal, ci nudzovy SL plati, lebo viem, ze by si ho nepouzil, keby si to tu nezahlasil.
Plánoval som sa rozhodnúť na konci dňa a vystúpiť z jedným kontraktom. Sám u seba som SL nepoužil a vystúpil som až včera a vyššie. Nevadí. Keď raz niečo napíšem, tak to platí.

Druhú časť debaty som presunul do môjho trading vlákna.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

ES 1970. Zadávam day príkaz PT na 1885 ( 25 b.+1,5% ). Ked nechytí, pozícia ostane otvorená.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Zasoby ropy dopadli dobre , po dlhsom case znizenie produkcie.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Zásoby boli dobré, ropa na chvílu vyskočila. Aj trhy. Ale už je zase všetko späť. V daytradingu som hral na to a vyšlo to. Lepší vrabec v hrsti ako holub na streche. V pozičnom tradingu chcem mať aspoň jeden kontrakt v hre. Mne sa zdá, že trhy sa stabilizujú i keď zatial kupci nemajú odvahu.Teraz to vyzerá na pokles ku 1838 (mám signál) a potom snáď ideme hore.

Ešte nás však čakajú dáta zajtra a hlavne retail sales a Mich Sentiment v piatok. A zistil som, že ten čínsky trade balance ešte nebol, ale bude teraz v noci z nedelu na pondelok. Pondelok majú amíci sviatok, takže pozor... to je dosť veľa vecí z ktorých bude trh nervózny. A ropa je pri 27...môže padnúť ďalší rekord, hoci trh si už zvyká...

Vidím to tak, že skôr, či neskôr (do mesiaca-dva) by mala prísť ,,relief rally,, a zmena trendu ( bull market).
No predchádzať tomu môže test úrovne 1800 a takisto sú možné ďalšie ,,suckers rally,, (bear market rasty s korekciou).
Pre tých najkonzervatívnejších a najopatrnejších by som odporúčal počkať, či neotestujeme 1800 a do toho najväčšieho strachu a paniky uvažovať o longu.

Uvidíme (povedal slepý...)
Prílohy
ES dnes STR.png
ES dnes STR.png (10.51 KiB) 10387 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Rado »

Zaujímavé, že nezávisle od teba to hrám rovnako. :D Akurát sú to pozičné trady.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JUGGLER napísal: Vidím to tak, že skôr, či neskôr (do mesiaca-dva) by mala prísť ,,relief rally,, a zmena trendu ( bull market).
No predchádzať tomu môže test úrovne 1800 a takisto sú možné ďalšie ,,suckers rally,, (bear market rasty s korekciou).
Pre tých najkonzervatívnejších a najopatrnejších by som odporúčal počkať, či neotestujeme 1800 a do toho najväčšieho strachu a paniky uvažovať o longu.
A máme to tu. Všetky signály dole sú odbité. Hore mám kopu. Jediný problém je, že americký trh zrejme nenájde svoj kľud kým nebude po predĺženom víkende.

ES teraz 1812. Min. bolo 1802,50. Škoda, že som tu nebol skôr :roll:

Nastavujem: DAY order 1 x ES long 1803
Prílohy
ES test 1800.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tak nič z toho. Pri 1805 sa to obratilo. Príčinou bola dobre načasovaná správa o možnej dohode OPEC...eeing headlines that OPEC is ready to cooperate on a production cut according to a UAE Minister..na čo zareagovala klesajúca ropa a z ceny 26 sa odrazila nad včerajší close.

Order 1 x ES long 1803 mením z DAY na GTC, čiže ponechávam až do odvolania.
Prílohy
ES OPEC.png
ES OPEC.png (10.41 KiB) 10246 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

1 x ES long 1841

- ropa je +7%
- retail sales v poriadku
- ešte nás čaká Michigen o 20 minút, ale ten už risknem
- predpokladám, že to bude dobrý piatok... pred víkendom však asi jeden kontrakt zavriem

Sumár: spolu som long 2 x ES po 1850,50
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Tak nič z toho. Pri 1805 sa to obratilo. Príčinou bola dobre načasovaná správa o možnej dohode OPEC...eeing headlines that OPEC is ready to cooperate on a production cut according to a UAE Minister..na čo zareagovala klesajúca ropa a z ceny 26 sa odrazila nad včerajší close.

Order 1 x ES long 1803 mením z DAY na GTC, čiže ponechávam až do odvolania.
Tento order ostal v platnosti aj po tomto trade?
JUGGLER napísal:1 x ES long 1841

- ropa je +7%
- retail sales v poriadku
- ešte nás čaká Michigen o 20 minút, ale ten už risknem
- predpokladám, že to bude dobrý piatok... pred víkendom však asi jeden kontrakt zavriem

Sumár: spolu som long 2 x ES po 1850,50
p.s: Aspon raz tradujeme ES-ko rovnakym smerom. :wink:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

1 x ES out 1850,50

P.S. Ostáva 1 x ES long 1850,50

- prešiel som zo straty do zisku a teraz na break-even 1 kontrakt out (zisk ostáva v znížení ceny z 1860 na 1850,50)
- znižujem expozíciu pred predĺženým víkendom (SO,NE,PO ... čínske dáta a pod.)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Záver dňa: ES 1859

- urobilo to ešte jeden pohyb hore, dobre, že 1 kontrakt ostal v hre
- neľutujem že som s jedným vystúpil skôr. Po výstupe to šlo ku 1845. Tam by som to aj tak pustil na SL.
- dnešný deň a hlavne záver silne podporila ropa. Vyrástla +11%, nad cenu 29.
- prichádzajú 3 dni voľna. 3 dni kľudu. Pokračujem v utorok.
Prílohy
ES Piatok.PNG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Peggy36
Active Member
Príspevky: 123
Dátum registrácie: St 08 04, 2015 8:48 pm

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Peggy36 »

To znamená, že keď majú Američania sviatok, tak euro pôjde hore? alebo ako to je ?
Nebude 14.30 gap ?
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Rokosák »

Obchodovat sa bude na otvorenych burzach a inych trhoch. Teda Euro pojde hore, dole a obcas bude bez zmeny.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
nitro
Active Member
Príspevky: 75
Dátum registrácie: Ne 08 03, 2009 5:00 pm
Bydlisko: KE/PRG

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa nitro »

Rokosák napísal:Teda Euro pojde hore, dole a obcas bude bez zmeny.
No tak pockat, ale kedy pojde ktorym smerom?
A business that makes nothing but money is a poor business.

(Henry Ford)
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 651
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 66 times
Been thanked: 79 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

To keby niekto vedel tak tu nesedi za pc ale lezi niekde na bahamach :D
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JUGGLER napísal: Ostáva 1 x ES long 1850,50
ES out 1885,50 ( +35 b )

- hádžem sa do cashu, možno do konca týždňa (dávam si voľno, ale občas na to pozriem)
Prílohy
ES cash out UT.PNG
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal: JUGGI - TRADER: zisk +4670 USD ... +4.67%

Ostáva 1 x ES long 1850,50
ES out 1885,50 ( +35 b )
zisk 35x50$ = 1750$

JUGGI - TRADER: celkovy zisk +6420 USD ... +6.42%
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

Idem updatnut max.drawdown na pozicnom tradingu:
jogo napísal: JUGGI - TRADER: zisk +8970 USD ... +8,97%
1 x ES long 1860
- príkaz sa vyplnil
- sumár aktuálne: 2 x ES long 1867
JUGGLER napísal:Hej. 2 x ES out 1824 ( na SL )
-Pred obchodom mal ucet hodnotu 108 970$
-Strata bola 4300$

-Dalsi obchod 10.2.2016
JUGGLER napísal:1 x ES long 1860
-dno 11.2.2016 bolo 1802.50 cize priebezna strata bola (1860-1802.50)x50$ = 2875$
-dokopy 4300+2875= 7175$



cize potom DD bol 7175/108970 = 6.58% co je viac ako predosly max.DD 3.62%.

Novy max.DD pri pozicnom tradingu je 6.58% , celkovy zisk je 6.42%
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Je to len relatívny drawdown - DD zo zisku.
Pasívny investor vložil na začiatku 100 000 USD a je pri DD -10% v reálnej strate - 10 000 USD.

V tradingu sme vložili 100 000 , vytvorili ziskový vankúš +8970 a potom sme z toho zisku riskovali -6580.
Ak by sme stratili viac, hoci aj celý zisk, stále by nám ostalo 100 000 ako na začiatku.

Je to iné riziko ako to, v ktorom je teraz pasívny investor.

Riziko a výška DD sa bude dať vyhodnotiť iba po skončení kalendárneho roku. Ak trejder skončí v zisku +30% a neriskoval prakticky nič zo vstupného kapitálu, tak DD 10% bude celkom iné kafé ako DD 10% u pasívneho investora, ktorý bude rád keď doženie straty a skončí na nule.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Matematicky DD 10% znamena vzdy to iste. Pokles o 10% od posledneho all-time-high.

Ci uz by equity krivka mala taky priebeh u pasivneho investora alebo u aktivneho tradera to je snad vedlajsie, nie?

Jasne ze vzdy je lepsie zacat investovanie ziskom a az potom inkasovat stratu. Pasivni investori ktori zacinali v januari 2016 inkasovali stratu hned na zaciatku; co je velmi zle. Ale kludne to mohlo byt aj opacne.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Je to len relatívny drawdown - DD zo zisku.
Pasívny investor vložil na začiatku 100 000 USD a je pri DD -10% v reálnej strate - 10 000 USD.

V tradingu sme vložili 100 000 , vytvorili ziskový vankúš +8970 a potom sme z toho zisku riskovali -6580.
Ak by sme stratili viac, hoci aj celý zisk, stále by nám ostalo 100 000 ako na začiatku.

Je to iné riziko ako to, v ktorom je teraz pasívny investor.

Riziko a výška DD sa bude dať vyhodnotiť iba po skončení kalendárneho roku. Ak trejder skončí v zisku +30% a neriskoval prakticky nič zo vstupného kapitálu, tak DD 10% bude celkom iné kafé ako DD 10% u pasívneho investora, ktorý bude rád keď doženie straty a skončí na nule.
Ano, je to ine riziko, ked sa traduje "vyhraty" zisk, ako ked hned pride drawdown.Mam to odskusane na vlastnej kozi, aky je neporovnatelny rozdiel stratit vyhrate peniaze oproti strate usporenych penazi.
Ale predsa by som ten priebezny DD pocital:
-pri takomto pohlade na DD by jednorazovy pasivny investor, ktory investoval roku 1994 nemal DD ani roku 2002, ani roku 2008, lebo stale nebol v strate, ale stracal iba vyhrate peniaze.(preco rocny interval na vyhodnotenie? dlhodobi investori operuju minimalne s 20 rocnym intervalom)
-tvoje prve obchody mohli byt hlboko priebezne stratove, stacilo, aby index prepadol pod 1800 a urobil si treti dokup
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rok preto, lebo 1 rok je základná účtovná jednotka v tradingu aj investingu. Ako som už písal, riziko sa musí posudzovať s výškou potencionálneho výnosu. Pri vyššom výnose môžeš tolerovať viac rizika, pri nižšom výnose sa zhoršuje risk/reward.
Ak ti na konci roka vyjde, že si riskoval DD -10% a urobil +30%, tak je to posúdenie rizika iné ako keď z DD -10% skončíš na nule. Okrem toho v tradingu sa otáčajú peniaze, takže neide len o jeden DD, ale aj o to, či neurobíš kopu DD.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

"I tak še da, i tak še da". :)

Kazdy rozumny burzian si tieto vysledky vyhodnoti sam, ale ak ti nespocitam DD tak, ako pocitam, ozvu sa tu ini investori, ze to "neni s kostolnym poriadkom".

Ok, na konci roka uvedieme obidva drawdowny a kazdy nech si vyberie sam, ktory mu lepsie vyhovuje.

Juggi pozicny trader
Zisk: 6.42%
Drawdown od zaciatku obchodovania: 3.62%
Drawdown od maxima uctu: 6.58%
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

Musim upravit DD aj pre investicne strategie, ako som upravil pri pozicnom tradingu:

DD-ZO....drawdown od zaciatku obchodovania
DD-HU...drawdown od high cize maximalnej hodnoty uctu

SPY 181.02 - Low z 20.1.2016, SPY 201.90 - High z 5.1.2016
Jednorazovy: SPY /nakup: 200.49/ velkost:100% uctu /DD-ZO:-9.71%/ DD-HU: -10.34%

SPY 181.02 - Low z 20.1.2016, SPY 201.90 - High z 5.1.2016
Postupny....: SPY / nakup: 195.68/ velkost:..24% uctu / DD-ZO:-1.79%/ DD-HU: -1.90%

SPY 181.09 - Low z 11.2.2016, SPY 194.58 - High z 1.2.2016
Aktivny.....: SPY / nakup: 184.70/ velkost:...2/3 uctu /DD-ZO:-1.32%/ DD-HU: -4.62%

p.s: Kedze som zle odhadol, ake je to narocne pocitat DD od maxima uctu pri priebenych dokupoch (a mozno este nejakych predajoch casti pozicii), tak uz dalej nebudem pocitat drawdown od maxima uctu. To, co som spocital "jogovskou matematikou" je hore a mozno su tam aj nejake chyby, lebo kontrolne sucty mi presne nesedia.A to sa mi nepaci, lebo neviem, ci nerobim niekde chybu a nechce sa mi to hladat.
Ako som uz raz napisal, "neni som ja plateny zamestnanec" a toto robim ako zabavu. A pre zabavu urcite nebudem vyplnovat excelovske tabulky, aby som to exaktne spocital pripadne aj s grafom. :) .
Takze DD od maxima uctu, pripadne ine parametre si bude musiet kazdy vyhodnotit sam, ak ho to bude zaujimat. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tak spátky do práce...ES teraz 1922

Nastavujem GTC príkaz : 1 x ES long 1914
Prílohy
ES aktuálne.png
ES aktuálne.png (9.88 KiB) 9446 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Chris »

Poplatky do toho nepocitate ? Ake su poplatky u IB za nakup a zavretie obchodu na ETF SPY ? :)
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

Chris napísal:Poplatky do toho nepocitate ? Ake su poplatky u IB za nakup a zavretie obchodu na ETF SPY ? :)

Na investingu asi poplatky netreba pocitat, lebo tam sa malo obchoduje, ale na tradingu ich zacnem evidovat. Zatial mame urobenych 16 obchodov s poplatkom zhruba 2.50$ za obchod tj. dokopy 40$. Lebo trading bez poplatkov by statisticky dlhodobo mal skoncit na nule, ak nema edge. Ale prave poplatky vytvaraju stratu v tradingu.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Chris napísal:Poplatky do toho nepocitate ? Ake su poplatky u IB za nakup a zavretie obchodu na ETF SPY ? :)
Poplatky sú zanedbateľné.

Ak by si dnes zainvestoval 100 000 USD do SPY, tak potrebuješ kúpiť 520 akcií a to ťa bude stáť asi 3 USD.
Pri aktívnom investingu sme od začiatku roka spravili dokopy 2 nákupy...odhadujem, že spolu za cca 5 USD.

Pri tradingu ES je za nákup + predaj jedného ES spolu 4,80 USD (2,40+2,40). Pri heavy daytradingu to treba brať do úvahy...v našom prípade to môžeme na konci roka orientačne spočítať. Ono ked sa zoberie, že za 5 USD preinvestuješ cca 100 000, tak to je pri investingu a pozičnom tradingu nepodstatná položka.

P.S. nedá mi neporovnať:
- individuálne (cez brokera ): investícia 100 000 USD stojí 5 USD
- kolektívne ( cez fondy ): investícia 100 000 stojí vstupný poplatok 1-2% + správny poplatok 1-2%
= 2000 až 4000 USD na začiatok a potom 1000 až 2000 USD do pažeráka banky každý rok :wink:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JUGGLER napísal: Nastavujem GTC príkaz : 1 x ES long 1914
1 x ES long 1914 ( prvá svetová začala )
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
mapper
Active Member
Príspevky: 100
Dátum registrácie: Ut 05 01, 2016 4:11 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 4 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa mapper »

prepacte hlupa otazka zaciatocnika: preco SPY a nie VOO kde su nizsie priebezne poplatky? dakujem.

Inac toto vlakno rad sledujem a celkom ma zaujima ako to dopadne v zuctovani. Ja sa snazim si teraz kupit zopar ETF typu SPY na dlhsiu dobu (mozno pockam na nejaky pokles cien).
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

mapper napísal:prepacte hlupa otazka zaciatocnika: preco SPY a nie VOO kde su nizsie priebezne poplatky? dakujem.
SPY je najznámejšie a najlikvidnejšie. Poplatky sú 0,09%. Denný objem 130 mil.

VOO - poplatky 0,05%, denný objem 2,2 mil. ....priznám sa, že som ani nevedel , že niečo také existuje. Nové ETFká vznikajú ako huby po daždi. Toto konkrétne sa dá odporúčať malým investorom, ale ináč treba byť opatrný, lebo nie každé etf je vhodné na dlhodobý investing.

Pre náš účel je jedno či 0,09%, alebo 0,05%. Je to zanedbateľná suma do výšky 0,1%. Pri fondoch je to dajme tomu 2%, čiže 20x viac a niekde inde aj 500 x viac...napr. IŽP a niektoré finančné produkty sú nastavené tak, že vo finálnom zúčtovaní zoberú až 50% .
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

1 x ES long 1896.

-cena sa spriemerovala, takže som v pozícii 2 x ES long 1905
Prílohy
ES druhý vstup.png
ES druhý vstup.png (10.78 KiB) 9339 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Coudy
Platinum Member ***
Príspevky: 762
Dátum registrácie: Pi 22 06, 2007 9:14 pm
Has thanked: 28 times
Been thanked: 4 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa Coudy »

Myslím si, že pôjdeme ku 1860-1862 a potom ku 2030.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Coudy napísal:Myslím si, že pôjdeme ku 1860-1862 a potom ku 2030.
Môže byť. To by sa mi páčilo, tých 2030 :) Zatial to vidím hore na 1925 a 1986. Dole je hmla...

Nič sa nedá vylúčiť. Nikto nevie čo bude. Nech rozhodne pán TRH.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa JUGGLER »

1 x ES out 1924 ( +19b)

- sme v zisku takmer 2% za deň, preto jeden kontrakt out na overnight
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"