Nejčernější scénář

[mao]

k tomu slimak-ovmu prispevku len tolko ze ten jeho prispevok som nasiel jedine tu http://project-respublica.blogspot.com/ ... snych.html (pricom ide zjavne o cisto konspiracny website) a potom tu http://www.outsidermedia.cz/Europske-ba ... rov-1.aspx a ked som tam uz bol tak som sa tam snazil odhadnut co to je za portal - natrafil som na dalsi clanok - http://www.outsidermedia.cz/Greenspan-T ... nky-1.aspx ktory bol prebraty pravdepodobne tu http://www.politico.com/news/stories/0209/18968.html - uz naozaj neviem co si mam o tom mysliet...

len tak na okrej - Svajciarsky Frank - The Swiss Franc left a full gold-convertible backing. vid na http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_stand ... erve_today - myslite ze to co sa moze prehnat Europou, bankami, eurom atd. svajciarsky frank obide?

[filip glasa]

to Švajčiarsko riešte tu:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... f=7&t=1612

[Honzajs]

k tomu slimak-ovmu prispevku len tolko ze ten jeho prispevok som nasiel jedine tu http://project-respublica.blogspot.com/ ... snych.html (pricom ide zjavne o cisto konspiracny website)

Na toto téma píši článek pro svůj web. Už ho má skoro hotov. Ať už je slovenský web konspirační nebo ne, ten článek na Daily Telegraph opravdu vyšel i s těmi čísly, byl tam asi hodinu pak byl přepsán. Dnes už je bez čísel (ve slovenském článku je na něj link). Já mám ale k dispozici původní verzi článku Daily Trelegraph i s čísly.

[Honzajs]

Článek je na webu, z praktických důvodů je však dostupný pouze pro registrované čtenáře (zdarma)

[Ferin007]

"Vzhledem k tomu, že inkriminovaná pasáž byla velmi rychle stažena, domnívám se, že informace se zakládají na pravdě."

Co tě vede k tomu přesvědčení? Není to trochu tendenční?

[Honzajs]

"Vzhledem k tomu, že inkriminovaná pasáž byla velmi rychle stažena, domnívám se, že informace se zakládají na pravdě."

Co tě vede k tomu přesvědčení? Není to trochu tendenční?

Podle mne to tendenční není. Kdyby to tam bylo déle, článek by mohl spustit pěknou paniku...
I tak akcie evropských bank od té doby klesaly, ale rozhodně nešlo o nějaký masivní výprodej.
Kdyby to nebyla pravda, očekával bych oficiální reakci. Přihodím tam ještě jednu větu

Jak je to ve skutečnosti ukáže čas

[slimak]

toto je mnou spominany clanok na sme.

http://ekonomika.sme.sk/c/4313107/europ ... a-eur.html

Neskor spravili este jeden, kde kopirovali tento text.

[janula]

Honzajs, viem ze to sem nepatri, ale ako ocakavas v kontexte vyvoja bank v Europe a v USA, vyvoj USD/euro?? a dopad na buducu ekonomiku

[filip glasa]

Porovnanie dneška s Japonskom :

http://www.csob.cz/bankcz/cz/sme/infose ... ?para=3866

Konvenční ekonomika nicméně ignoruje jeho zásadní argument: na účetní rozvaze záleží. Předlužené subjekty se budou usilovně snažit splatit své dluhy. Zhroucení cen aktiv zakoupených prostřednictvím dluhu bude mít mnohem ničivější dopad než totéž zhroucení doprovázené nízkými dluhy.

[mao]

nic nove pod slnkom- kazdopadne sa tym si myslim prilieva do ohna.

http://hnonline.sk/ekonomika/c1-3463172 ... lneho-trhu
a
http://www.telegraph.co.uk/finance/4682 ... risis.html

a toto len pomaha ilustrovat keby zacala panika v EU http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/svet ... 04795.html

[filip glasa]

Soros je hodne naľavo a v tomto má podobné názory ako J. Jílek z ČNB.

Pravičiari tvrdia, že príliš veľa štátneho zasahovania a podpora ekonomického rastu cez nízke úroky a záruky úverov.
Ľavičiari tvrdia, že bolo málo regulácie.
Oboje je pravda - aj tá regulácia sa uvoľňovala aj úvery sa podporovoli z politickej vôle. Veď kto by nechcel nechať podniky rásť, dať bývanie chudobným a zároveň nechať tučné zisky finančníkom - a to všetko v balení 3 v 1.

[mao]

Veď kto by nechcel nechať podniky rásť, dať bývanie chudobným a zároveň nechať tučné zisky finančníkom - a to všetko v balení 3 v 1.

Ved prave to. Ci to ide vsetko dokopy neviem. Posobi to na mna ako oxymoron.

[Honzajs]

Krátká noticka k US bankovnictví na mém webu

[seven]

Honzajs, skus to blizsie vysvetlit, co tym podla teba sleduju..

[slimak]

ja som vcera cital toto
http://finweb.ihned.cz/c1-34653610-amer ... -se-neceka

[Honzajs]

ja som vcera cital toto
http://finweb.ihned.cz/c1-34653610-amer ... -se-neceka

To je ono. V principu jde i simulaci různých scénářů (odhad ztrát) a jejich dopad na banky a hodnotí se, zda to zvládnou či ne.
Předpokládám, že podobný test dělal EU a výsledkem je oněch 25 biliónů USD za určitých podmínek.

[seven]

no neviem, mne ten stress-test pripada, ako keby som mal drzat niekoho pod vodou, kolko vydrzi. A ze si budu musiet najst kapital v sukromnej sfere je sice fajn, ale v dnesnej dobe dost tazko realizovatelne. Pritiahnu zrejme kohutiky= stop uverom...= akcie down

http://www.financninoviny.cz/investice/ ... sku/362601

[seven]

na Ukrajine teplo, horuco...prihorieva


http://www.ct24.cz/ekonomika/46966-ukra ... ani-penze/

[RomanS]

zaujimavy obrazok z pilsen-traders
co este mozme cakat a ako dlho? honzajsov najhorsi scenar este priestor podla mna ma

[mao]

mari sa mi alebo sa tie krivky oznacujuce 1929 a to terajsie sa znacne kopiruju?

seven: nemam prehlad o Ukrajine ale - tato veticka hovori za vsetko.
Vláda se totiž bála zběsilého výběru vkladů a následného krachu bank, a tak výběry na půl roku zakázala.
Klobuk dolu.

[Ferin007]

mari sa mi alebo sa tie krivky oznacujuce 1929 a to terajsie sa znacne kopiruju?

Tak to máš asi hodně velkou představivost.
Holt, co člověk chce vidět, to oči vidí. Já tam ale kromě toho, že v určitým okamžiku došlo k rychlýmu silnýmu poklesu, žádnou zvláštní podobnost nevidím.

[slimak]

Este nieco k testovaniu US bank.
http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/finan ... 59685.html

A ktomu grafu, podobnost tam je medzi 29 a terajskom. Je to graf ktory ukazuje prepad indexov, aj ked roznych. U SP je vidno ze pokles je najvacsi(najrychlejsi). A medzi dji a SP je vidno podobny prepad za rovnaky cas. "Rychlost" je rovnaka. Inak ma na vysku indexu vplyv aj inflacia?

[jogo]

Ak suport 740 teraz nevydrzi a padneme na 600, tak tu mozno mame horsiu krizu ako v 30 rokoch.
Z toho grafu ide des a hroza...

[seven]

ocakavali - 5%, takze pozitivna sprava

Americká ekonomika ve 4Q08 podle zpřesněných údajů mezikvartálně propadla o 6,2 %, trh čekal ve 4Q pokles o 5,4 %, rychlý odhad byl -3,8 % (Bloomberg)

[Honzajs]

Ak suport 740 teraz nevydrzi a padneme na 600, tak tu mozno mame horsiu krizu ako v 30 rokoch.
Z toho grafu ide des a hroza...

K tomu to všechno směřuje, psal jsem to už loni. Výsledkem krize 30. let bylo zrušení směnitelnosti za zlato a Bretten Wood. Co bude výsledkem téhle, ukáže čas. Ale stávající "dolarový standard" podle mne nepřežije. Chystám větší článek.

[Honzajs]

Americká ekonomika ve 4Q08 podle zpřesněných údajů mezikvartálně propadla o 6,2 %, trh čekal ve 4Q pokles o 5,4 %, rychlý odhad byl -3,8 % (Bloomberg)

Víte v čem vidím největší problém těchto dat? Ne v tom, že ekonomika klesla o 6,2%. Ale v tom, že v dnešní době NEMAJÍ POŘÁDNÁ DATA. Vždyť revize byla téměř pětinásobná oproti průměru revizí... Jak chtějí pracovat a dělat opatření, když nemají data????

Další bod pro naplnění nejčernějšího scénáře.

[ricmund]

Tak já zkusím trochu optimismu v oddstavci Nejčernější scénář. Tohle jsem našel na webu a chci tomu věřit :

Jsou USA vůbec schopny dluhy splatit, pokud ano jak a kdy ? A pokud ne, v jakém horizontu je přivedou k bankrotu ?

Ondřej Schneider:
No, schopné to určitě jsou. Dluh USA v poěru k HDP není zase tak mimořádný a je srovnatelný s řadou evropských zemí. O americkém dluhu se víc mluví, protože se počítá v bilionech, což na lidi dělá velký dojem.
Navíc, Američané mají velkou výhodu v tom, že si půjčují výhradně ve své vlastní měně. Jako dlužník tak nejsou vystaveni žádnému kurzovému riziku. Naopak, stačí trochu vyšší inflace a nominálně stabilní dluh se reálně začne zmenšovat.
Takže, bankrot ne, vyšší inflace ano.

[slimak]

Ale ved to filip nedavno uviedol, ze na zrusenie U.S. dlhu staci par rokov(9) trosku vyssia inflacia(9). Snad to mal dobre spocitane.

Ci su to schopne splatit najlepsie vedia zhodnotit kupci U.S. dlhu. Resp. su najdolezitejsi. Ci budu ochotni nadalej prefinancovavat dlh (aj klesajuci). Ci to bude pre nich vyhodne.

Dalsou podmienkov aby dlh nenerastal - nemoze byt taky vysoky deficit rozpoctu ako je v sucastnosti, ale ma sa to zlepsit o styri roky. To uz bude ekonomika opat silna a slobodna.

A nepozeraj sa len na jednu cast zadlzenia krajiny, pozri sa na to komplexne.

Dnes som narazil na zaujimavy clanok.
http://www.civil.gov.sk/p17_2008-22/p17 ... 08-16.shtm

Hned mi ten text bol povedomy. Ide o preklad knihy Michael ROWBOTHAM - Smrtelne zovretie. Prekladatel je vlastnik nejakeho vydavatelstva a paradigma.sk. Tam som to ja cital. Bolo by pekne keby si to precitali aj na mini. financii. Potom by uz nerobili hluposti ako zvyhodnene hypoteky pre mladych(teraz budu za nich financovat hypoteku ak pridu o pracu) ci srotovne na auta.

Na tej stranke paradigmy je aj clanok o HDP o nezmyselnosti toho ukazovatela ako indikatora - kvality zivota, resp. bohatnutia. Je tam priklad ze HDP vzrastie aj ked vyhorime a postavime novy dom a podobne priklady(vykope a dalsia firma zakope jamu a pod.) Uletene priklady a dnes ideme srotovat auta aby sme mohli vyrobit dalsie.

http://blog.ihned.cz/c3-34885720-YSchne ... me-mysleli

Před čtyřmi měsíci by jakákoliv zmínka o možném znárodnění bank v Americe či Evropské unii vyvolala paniku; dnes je to standardní součást debaty a znárodnění bank v USA navrhuje i Alan Greenspan! V únoru 2008 prosadil prezident Bush daňové úlevy ve výši 160 miliard dolarů přes odpor řady senátorů. O rok později, v únoru 2009 Senát schválil Obamův plán za 800 miliard dolarů... Letos zřejmě dostanu soudci v Americe poprvé právo snížit jistinu hypotéky i bez souhlasu banky. Když to v kampani v létě 2008 navrhla Hillary Clintonová, banky i ostatní kandidáti na prezidenta to označili za šílený nápad.



Este nedavno - minulu jesen som sa pozastavoval nad myslienkou managera GM, ktory ziadal po vlade aby stimuloval dopyt po autach jeho firmy. Nechapal som co to ma znamenat? Co stym ma vlada a ako to ma urobit? Ono sa to nijak normalne - nenormalne neda. A podla mna, ak tak nech to naleju priamo firme ako to urobili v USA. Resp. dali to dcere ktora financuje predaj GM. A v diskusii som sa pytal, ze keby nastala ta situacia aj u nas (nebudu predavat auta na Slovensku), co budeme robit. A hla uz riesenie mame.

Inak mam dojem ze Ficovi to tiez nie je po voli - tie parametre su smiesne. Suma 1000 eur aby sa uslo na co najviac aut(30 000), a rozsirenie subjektov na SZCO a PO ma o to utvrdili.

[Honzajs]

Filipův scénář by moc nepomohl. Dluh by klesal, ale pomaleji. K Dluhu je třeba totiž přičíst a každoroční deficit USA (jehož součástí jsou i úroky z dluhu).
Navíc, USA nejsou schopny svůj dluh splatit. Vždyť jeho diskontovaná současná hodnota je podle výpočtů dallaského Fedu 99 biliónů (trillion) USD. takže cca SEDMINÁSOBEK HDP. To není splatitelné normální cestou.
Navíc musí spoléhat na neustálou ochotu zahraničních vlád držet dolar a kupovat další a další US bondy. Te nebude trvat věčně.
Takže krach, restrukturalizace dluhu nebo hyperinflace (Faber mluví o 200% inflace USA za pár let).
Evropské země na tom jsou podle mne podobně.

S tím vyhořením je to pravda, každý hurikán vede k růstu HDP. Čím větší škody, tím lépe pro HDP.

[slimak]

Honzajs pekne si nahravame, ale nechapem toho smejlika. To HDP sa mohlo zvysovat - stavanie domov, len na zaklade uspor, zadlzenia ci poistenia, ci kombinaciou (zdrojov), ale ako vieme uz aj z praxe, len do urcitej miery.

Ekonómia je spoločenská veda, ktorá skúma na základe čoho a akým spôsobom spoločnosť rieši problém vzácnosti.

Ja si tu poucku pamatam trochu inak, ale toto je dobre.
Uz sa tesim ako to bude fungovat, ked politik - jednotlivec, zacne riesit problem vzacnosti. Ja by som ich mohol pitvat.

[Honzajs]

smilík je proto že HDP má užitek z něčí ztráty...

Mějte se hezky, jedu na 4 dny relaxovat

[Martin52]

slimak> paradigma.sk sa specializuje na preklad a zverejnovanie konspiracnych clankov. V tom odkazovanom clanku rozvinuta teoria o zlych bankach a vztahu mzdy a ceny tovaru je v tomto smere peknou ukazkou. Takze to brat s rezervou.
Clanok o HDP je na tom podobne - navrh odpocitavat negativne externality (vacsinou nevycislitelne veci) - na pozitvne externality sa akosi "pozabudlo", lebo tie by im HDP zase zvysili. Mam taky pocit, ze tam vyjdu z realnych faktov (HDP je zly ukazatel) a dopracuju sa k este horsiemu rieseniu (odpocitajme z HDP nevypocitatelnu vec)

[Ferin007]

slimak> paradigma.sk sa specializuje na preklad a zverejnovanie konspiracnych clankov. V tom odkazovanom clanku rozvinuta teoria o zlych bankach a vztahu mzdy a ceny tovaru je v tomto smere peknou ukazkou. Takze to brat s rezervou.
Clanok o HDP je na tom podobne - navrh odpocitavat negativne externality (vacsinou nevycislitelne veci) - na pozitvne externality sa akosi "pozabudlo", lebo tie by im HDP zase zvysili. Mam taky pocit, ze tam vyjdu z realnych faktov (HDP je zly ukazatel) a dopracuju sa k este horsiemu rieseniu (odpocitajme z HDP nevypocitatelnu vec)

Jistě. Je to silně demagogický. Ostatně, HDP není primárně ukazatelem "blahobytu" (i když jsou z něho četný ukazatele blahobytu odvozený). Je to ukazatel hospodářské aktivity jednotky (územní, populační, ...). Pokud by se měly odečítat požáry atd. (což je z definice HDP nesmysl, nehledě na to, že je to nemožný), muselo by se třeba počítat jen to spotřební zboží, který bylo vyrobený k "první koupi". Nahrazení staré televize novou je v podstatě ekvivalentní požáru. Nebo by se odečetly jen televize sloužící k nahrazení televizí, který odešly do věčných lovišť??
Podobně tady třeba nedávno honzajs propagoval "skutečnou nezaměstnanost". Ve skutečnosti ale to, co z toho výpočtu vylezlo, vůbec neodpovídalo (definici) "nezaměstnanosti" (jakkoliv to mělo svoji vypovídací váhu).
Je potřeba zdržet se dohánění věcí do absurdit, nicméně stejně tak je dobrý vědět, co přesně kterej ukazatel "ukazuje" a znát tak jeho "nedostatky".

[slimak]

Mne o samotne HDP neslo, pomohol som si len tym uletenym prikladom a ze dnes mame tu realitu. Skoda pre mna, ze to nie je v oblasti vyroby bielej techniky. Pracka mi dosluhuje.

Ktore su to pozitivne externality. Viem ze sa pri HDP pouzivaju kvalifikovane odhady ale mozno v inej oblasti. Ale je to jedno.

Som rad, ze to je len taky ulet a konspiracia(na stranke ministerstva vnutra - ved tomu som sa cudoval) a my teraz mame moznost zit uz niekolko rokov v nejakom vymyslenom svete, kde to bude navzdy fungovat a vlada to vyriesi, k spokojnosti vsetkych.

Clen NERVu Sedlacek sa pytal co to maju krajiny za rast HDP X ak im zadlzenie(len samotnej krajiny) vzrastlo o X+-1,2. Ved ide o tu aktivitu, nielen mnozstvo ale hlavne kvalitu. Ako su vyuzivane tie zdroje?

Napr. ti zamestnanci? Co myslis? Je jedno ci firma robi na jednu dve smeny, potom znizi cas na 6 hodin, neskor pridu ludia do roboty len kazdy druhy tyzden. Alebo piatky(poznam firmu, kde robia pondelok, utorok) zostava stat fabrika?

[Martin52]

Negativna vs pozitivna externalita:

Ked na svojom pozemku vyrubes svoj les, sposobis negativnu externalitu (dosah na zivotne prostredie, pokazeny dobry pocit pre okoloiducich pri pohlade na les, rekreacii, atd ...). Postavis si tam palac a zvysis HDP. Pozornost zelenych zarucena, da sa z toho nieco vytrieskat.
Naopak ked mas prazdny pozemok, ale miesto baraku si tam vysadis les, tak HDP moc nezvysis, ale sposobis pozitivnu externalitu. Ale toto si prislusni aktivisti za zivotne prostredie nevsimnu. Pretoze to by uz nemohli pozadovat peniaze, pripadne by museli, boze chran, dokonca platit.

Clanky na strankach ministerstva, ktore podporuju vyssie regulacie a zdanenie by som za nic vynimocne nepokladal.

[slimak]

Martin OK, chapem.

Finančný sektor vytvoril zhruba 40 percent všetkého zisku v americkom hospodárstve, a to iba s 5 percentami zamestnancov.

Bolo to v r. 2006.
To je pruser.Dneska.

http://nazory.pravda.sk/vedlajsie-ucink ... k-nana_p29

Ale to som nevedel ze mame v Amerike takeho sikovneho profesora.

Dnes som si precital prispevok v diskusii - tema hospodarstvo v SR a pacilo sa mi to.

začínam mať vážne obavy. neviem ešte, čo presne je ich príčinou. viem iba, že sa stupňujú. je to iracionálne, viem. a zdá sa mi, že to plne zodpovedá celkovému nárastu hlúposti vo svete. a kde narastá hlúposť, tam narastá riziko. neviem presne čoho riziko. viem iba to, že tam kde narastá hlúposť a spolu s ňou riziko, tam hrozí, že sa môže stať naozaj hocičo. keď rozmýšľam čo dokáže zastaviť prudký nárast hlúposti, dospievam k tomu, že tento nárast dokáže zastaviť plač. ako keď sú deti ako z "divých vajec" a mama im povie: "po smiechu býva plač". ten smiech nie je radostným smiechom, po ktorom nasleduje slastný pokoj. ten smiech nemá nič spoločné s radosťou. smiech, pri ktorom vám mama povie tieto slová je tým posledným stupienkom iracionality pred tým ako nastane šok bolesti.

[seven]

inflacia podla Buffetta bude vyssia ako v 70-tych rokoch..

..ale kedy?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 4k2kpeSQwM

[Honzajs]

inflacia podla Buffetta bude vyssia ako v 70-tych rokoch..

..ale kedy?

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 4k2kpeSQwM

Souhlasím. Potom bych trochu inovoval zaběhané heslo:

"Buy GOLD and hold"

[slimak]

"Máme v USA veľa peňazí. Samozrejme, máme obavy. Ak mám byť úprimný, osobne sa tiež trochu strachujem a chcel by som v tejto súvislosti... vyzvať Spojené štáty, aby dodržiavali svoje záväzky a zostali tak dôveryhodnou krajinou, ktorá zaistí bezpečnosť čínskych prostriedkov," povedal Wen.

http://spravy.pravda.sk/cina-sa-obava-o ... k_svet_p23

[Honzajs]

Víte, čeho se bojím nejvíc? Ne, že se naplní můj nejčernější scénář. Ale toho, že se naplní scénáře ještě horší než ten můj nejčernější.