Nejčernější scénář

[mao]

vysledok - http://ekonomika.sme.sk/c/4377253/kroky ... omiku.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Hans123]

Zajímavý a férový rozhovor o výsledcích a "výsledcích" G20:

http://ekonomika.ihned.cz/c1-36609280-m ... ne-dohodlo" onclick="window.open(this.href);return false;

[mao]

neviem co je to za portal ale kazdopadne kladie zaujimavu otazku? v akom stave je US uctovnictvo?

http://www.moneyandmarkets.com/eureka-t ... ed-2-32610" onclick="window.open(this.href);return false;

[seven]

Neviem, ci to sledujete, ale Peter Schiff dava castejsie video-reporty . Jeden z poslednych je tento:

Peter Schiff Vlog Report 24 Apr 2009 The Economy is Collapsing Fast
http://www.peterschiff.tk/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mao]

neviem kde presne to pichnut ale pre zaujimavost

http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/finan ... 66872.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[mao]

tomuto mam aspon ciastocne verit?

Spojené štáty sa dostanú z krízy už koncom tohto roka. Myslí si to šéf americkej centrálnej banky Fed Ben Bernanke (na snímke). Naproti tomu podľa eurokomisára pre menové a ekonomické otázky Joaquína Almuniu si náš kontinent na ekonomický rast bude musieť počkať ešte o rok dlhšie.
http://hnonline.sk/ekonomika/c1-3705580 ... i-ako-prva" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

že do toho amerika skôr vhupla a skôr bude vonku je možné. Ale presný dátum nevie určite ani Bernanke. Akurát je jeho profesionálnou úlohou byť aspoň trošku optimista.

[mao]

ked uz sme pri tom, ze US do toho skor vhupli tak len pre zaujimavost ako do toho vhupli...


There is something of a myth surrounding the current economic crisis, how it unfolded, and the precise role of the world's largest financial institutions in the global meltdown. That myth suggests these banks and investment houses were somehow surprised "victims" of unscrupulous subprime mortgage lenders, and that they could not have anticipated the damaging toxic assets that have so infected their balance sheets.

What's missing from this story is the fact that this was a self-inflicted wound for which the rest of us are picking up a massive tab.

http://www.huffingtonpost.com/bill-buze ... 97454.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[BLINKY2]

Pre zaujímavosť a pre vyváženie

http://finance.yahoo.com/news/Read-Your ... .html?.v=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

Doporučuji k přečtení, názor nechť si udělá každý sám
http://news.goldseek.com/GoldenJackass/1243491300.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[seven]

Akcie su drahe ako este nikdy predtym.

S&P500 zaznamenal najvacsi 3 mesacny narast od leta 1938.
Cena ropy v maji - najvacsi narast od r. 1974.
Index cien sadzieb za prepravu (lode)- najvacsi mesacny skok vsetkych cias.
Podla Fairesearch su akcie take drahe ako este nikdy. Kupujuci na S&P500 platia 130-nasobok rocneho zisku. Po prasknuti internet-bubliny to bol 30- nasobok.
Aby prislo k priemernemu ohodnoteniu , museli by sa zisky firiem zdesatnasobit...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bu ... or;2320086" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lobista]

SP 500 ma P/E 130 ??? To sa mi zda ako uplna kravina... pozeral som ten Handelsblatt a asi sa tam chlapci vo vypocte nejako riadne sekli.

Dnes na Yahoo finance:

SPDRs (SPY) 94.85
P/E (ttm)²: 11.98


pozeral som aj na finvize a nad 50 malo P/E len nejakych 20 velkych spolocnosti.
Cize index by mal mat +- 10x taku hodnotu a rovnake P/E ako to ETF. Minimalne z 95% to bude urcite totozne.

Ale na druhu stranu, aj na konci medvedieho trhu roku 2003 boli P/E v priemere vyssie nez v 2007.

[Ferin007]

Mně to taky přišlo jako totální kravina. Navíc počítat to v silné recesi z hodně pesimistických krátkodobých předpovědí není moc vypovídající.

[Lobista]

Praveze tam ten chlapik pise, ze to bolo robene na baze historickych earnings za poslednych 12 mesiacov. Kebyze zoberie analysts' estimates a vyberie tam fakt pesimistickych analytikov, tak este ok. Ale takto tomu fakt neverim.

[seven]

...nasiel som iny zdroj, nema to velku vypovedaciu schopnost (P/E), len info...:


Posledné údaje o reportovanom zisku firiem S&P 500 (index 500 veľkých amerických verejne obchodovateľných spoločností) za posledných 12 mesiacov k marcu 2009 hovoria o 7,21 USD pripadajúcich na jednu akciu. Ide o 90% prepad oproti hodnotám spred 20 mesiacov, čo je najväčší pokles od začiatku zbierania týchto dát (1936).
Ak súčasnú cenu S&P 500 indexu predelíme týmto ziskom, dostaneme pomer P/E v rekordnej výške 122,45

http://www.iness.sk/modules.php?name=Ne ... t&sid=2126" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ferin007]

Můžu jen zopakovat, co jsem už uvedl výš. Že takový počítání v době silné recese, kdy je většina firem ve ztrátě, je nesmysl, zvlášť takto agregovaně. Možná tak jako statistická zajímavost. Klidně teď může vyjít celkovej zisk na akcii 0 nebo zápornej. Ale to přece neznamená, že je to špatná investice nebo že je akcie/index předražená. Investor si tu akcii/index nekupuje do recese, ale jako levnou investici na dobu, až skončí. Jakmile se to obrátí a firmy budou zas v zisku, P/E bude najednou úplně někde jinde.

[seven]

Vsak ja som to neuvadzal ako vaznu informaciu, skor len pre zaujimavost.
A recesia nerecesia, ten historicky graf to ukazuje . Aj v minulosti boli recesie a pocitalo sa P/E. Je to len pomocny ukazovatel...

[Ferin007]

OK.

[filip glasa]

Kuknite niekto na bloomberg terminály (na škole to nemajú?) aké je aktuálne P/E indexov, lebo to číslo nad 100 sa mi fakt nezdá. Skúsim sa popýtať niekoho kto má bloomberg a dám neskôr vedieť.

[jonatanus]

tu mate momentalne p/e po sektoroch (aj forward)
http://finviz.com/groups.ashx?g=sector&v=110&o=pe" onclick="window.open(this.href);return false;

a sp500 p/e tu
http://www2.standardandpoors.com/portal ... 0,0,0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lobista]

Kuknite niekto na bloomberg terminály (na škole to nemajú?)

Pred par mesiacmi sme si to chceli kupit, ale chlapci za to chceli nejakych 10000 USD, co sa zdalo sefovi katedry priserne vela .

[filip glasa]

To čo je na finvize a na standard and poors ukazuje ale niečo iné.

2008 Q2A 17,02
2008 Q3A 15,96
2008 Q4A (0,09)
2009 Q1E 10,14

Spolu earnings = 43,03

Tých 7 USD na "akciu" je za kvartál, čiže ak by sa aj zisky mali držať tak nízko ´dalej, tak je to 7x4 = 28 USD ročne. Vysoké PE ( PE 20-30), ale nie nad 100.

--------
Edit:
pozrel som sa na ten graf na iness - je tam označenie inflation adjusted. Ak by sme to teda mali porovnávať z bežne uvádzaným, doporučovaným, porovnávaným PE, tak nám to nesedí. Museli by sme porovnávať PE po zarátaní inflácie v oboch prípadoch.
Takže krízy v minulosti aj techno bublinu atď. by sme museli porovnávať s PE očisteným o infláciu. Ináč porovnávame dve čísla, ktoré ukazujú niečo iné.

[Honzajs]

Vývoj odhadu EPS pro SP 500 pro rok 2009. P/E si každý už jistě dopočítá




A jenom pro názornost - vývoj téhož pro rok 2008: A pak věřte odhadům analytiků

[jonatanus]

pravda je ze p/e 130 ci kolko to nebude, ale pravdu ma aj honzajs v tom ze te estimaty klesaju, minuly rok sme sa o tom tiez bavili a tiez tam mal sp eps estimaty omnoho vyssie cisla.
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =10&t=1315" onclick="window.open(this.href);return false;

lenze dalsia otazka je - cim je sposobeny ten vypadok - bankami, ale to neznamena ze ked klesne eps sp500 na "nulu" koli bankam, tak teraz bude aj microsoft a ostatne firmy bez vyraznych problemov za p/e 1.
no a samozrejme te banky z toho indexu este mozu vypadnut, takze tazko povedat ci toto je normalna situacia kde sa da porovnavat nejake historicke p/e...
(paradoxne ak by skrachovali vsetky banky zo sp500 a vypadli by z indexu tak "sa vlastne nic nestalo".. pokial neskrachuju a budu tam z mizernymi vysledkami tak budu tahat sp500 eps dole. a uplne najhorsie je ked tam nebudu s negativnymi vysledkami ale s pozitivnou nulou, pretoze negativne eps sa nezaratava - teda neodpocitava)

[Honzajs]

Banky mají v indexu váhu necelých 11%. http://www2.standardandpoors.com/spf/pd ... tsheet.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
I kdyby banky vykazovaly 0,001, nebude to mít fatální dopad na index. Těch započítaných 11% "nul" EPS mírně posune, ale nemá sílu překlopit trh z nadhodnoceného do podhodnoceného.

[jonatanus]

Banky mají v indexu váhu necelých 11%. http://www2.standardandpoors.com/spf/pd ... tsheet.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
I kdyby banky vykazovaly 0,001, nebude to mít fatální dopad na index. Těch započítaných 11% "nul" EPS mírně posune, ale nemá sílu překlopit trh z nadhodnoceného do podhodnoceného.

potom ale neni dovod aby sa cele eps vyparilo. nesledujem sice podrobne vysledky, ale kdo ma este nake vyrazne problemy okrem finance a automobiliek? a gm z indexu vypadne.

[radvan]

PE indexu sa rata tak, ze P cast je vazena (to je ta hodnota S&P) a E cast sa zrata dokopy za vsetky spolocnosti bez vazenia ... t.j. je jedno, ze banky maju v indexe 11%, vsetky ich zisky/straty idu do E (neprevazuje sa to cez ich market cap) ... hlavnu cast na minusovom 4Q 2008 tak ma ten 160 miliardovy odpis AIG plus odpisy bank ...

su tu debaty, ci ma ist do tej E casti zisk firiem jednoducho spocitany, alebo ci sa to ma vazit ... ale podla mna logiku veciu tak ako to je teraz ... ak mam 10 firiem a jedna (ktoru je hoc aj 1% z portfolia) mi urobi stratu 100 miliard, tak som jednoducho v strate na celom portfoliu a nevazim tu E cast cez marcet cap firiem ...

[janula]

s vazenim na E je este iny problem.....ak bolo AIG kedysi 35 dolarov a teraz 1,5, tak pouzitie vtedy kapitalizacie a teraz, by podla mna dost vyrazne skreslilo vysledok

[Lobista]

E cast sa zrata dokopy za vsetky spolocnosti bez vazenia

To vazne?! A ja som som mal vycitky svedomia ze som to v praci pre DAX robil presne tak isto a argumentoval som tam asi na 2 strany, preco si myslim, ze to tak mozem robit

[jonatanus]

vsetky ich zisky/straty idu do E

na kolko % si si isty ze sa tam rataju aj negativne eps?
pretoze to je dost velka blbost, ak mas 2 firmy, jedna p/e 10, druha eps zaporne, take ze dostane sucet eps na nulu, ti vide priemerne p/e nekonecno. a to je asi dost naprd ukazovatel, kedze pri stratovych firmach p/e nema zmysel.

[seven]

myslim, ze nielen pri stratovych firmach nema moc zmysel...

napr. predpokladany ziskBMW 2009 je 0,04, t.j. P/E (KGV)pri BMW pre 2009 je 645!! O com to uz len vypoveda??

http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fun ... _OSI=81490" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lobista]

Bank Profits Get Fatter With Accounting Rules Masking Looming Loan Losses:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... C3LxSjomZ8" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak toto vyzera presne tak ako to popisoval ten Japoncik, co ho sem daval bacteria: FED chce dat bankam cas, aby si nahradili straty a umelo nakopnut doveru investorov. Som zvedavy, ci to vyjde.

[jonatanus]

neviem ci ci to ma velmi velku vypovednu hodnotu, ale jak sledujem reklamy na weboch, vratane nasho , zda sa ze sa to zlepsuje... teda ak by skutocne vsetci cakali koniec sveta, asi by to bolo horsie, kedze reklama je prve nacom firmy setria..

[radvan]

na kolko % si si isty ze sa tam rataju aj negativne eps?
pretoze to je dost velka blbost, ak mas 2 firmy, jedna p/e 10, druha eps zaporne, take ze dostane sucet eps na nulu, ti vide priemerne p/e nekonecno. a to je asi dost naprd ukazovatel, kedze pri stratovych firmach p/e nema zmysel.

na 100% isty ... podla mna to je praveze korektne ... ak mas 2 firmy v portfoliu a cele ich akoze vlastnis (S&P 500 je value weighted, takze P je vazene cez market cap), tak ak ti jedna spravi velku stratu, tak mas na portfoliu proste negativne PE ... to je to iste ako pri stratovych firmach, kde ten ukazovatel nema zmysel, tak teraz sa to stalo prvy raz v historii aj pri indexe, kedze je medzirocne jednoducho cely v strate ...

[jonatanus]

na 100% isty ... podla mna to je praveze korektne ...

co ti ma to p/e povedat? nejake akoze "korektne" vypocitane p/e cislo niecoho virtualneho, alebo zhruba priemerne p/e firiem co vlastnis? podla mna to druhe a preto to ratam tak jak ratam a ked som te groupy ratal so stratovymi epskami tam vychadzali uplne hovadiny (informacna hodnota nula).

ked mam napriklad toto
http://finviz.com/screener.ashx?f=ind_cement&v=111" onclick="window.open(this.href);return false;
tak chcem vedet zhruba priemer firiem co p/e maju, te stratove ma z hladiska p/e vobec nezajimaju


ak je pravda ze to eps posrali odpisy aig, tak vidis jak to je cele naprd, mame pekne cislo ktore nam nic nehovori. ja chcem vedet jake priemerne p/e maju firmy (co maju p/e), ne odpisy aig.....

[jonatanus]

no a tu mam ZMYSLUPLNE p/e sp500 a dow (pokial tam nemam naku chybu )

DOW
P/E 12.55 (forward P/E 11.83)
http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f ... -marketcap" onclick="window.open(this.href);return false;
(je to marketcap weighted, najvacsiu vahu ma XOM, p/e 9)


SP500
P/E 15.53 (forward P/E 12.77)
http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f ... -marketcap" onclick="window.open(this.href);return false;
(dole to taha GE 8, CVX 7 a XOM 9..)

a zaver?
ten je uplne jasny. na rozdiel od virtualneho cisla o aig odpisoch, je jasne ze ziskove firmy maju p/e 12-15, co sice neni uplne lacne, ale NEMOZE BYT ANI LEN POL SLOVA o nakych extremne nadhodnotenych valuaciach..

takze kdo caka ze budu (ziskove) firmy za polovicnu cenu, sa asi nedocka... pod 500 sa dostaneme asi velmi tazko, to by boli normalne (nebankove..) firmy za p/e 6-7... a to uz se vyplati
(pokial teda neklesnu vyrazne zisky)

[radvan]

ja suhlasim, ze takto ti to PE co si vyratal (bez stratovych firiem) povie, ake priemerne PE maju ziskove firmy z indexu ... ale nie je to PE indexu ... podla mna ti negativne PE indexu jednoducho hovori to, co negativne PE pri firme ... ze je proste suma firma v strate ... tak teraz je jednoducho cely index v strate a bodka ...

dalej z toho negativneho cisla moc nevycitas ... potom ak chces robit dalsie analyzy, tak mozes pokracovat ako pri firme ktora je v strate -> pozres sa na P/FCF, P/B, P/S, vypocitac E tak, ze zoberes priemerne E za 3,5,10 rokov, ocistis E od business cyklu (takze interpolujes priemerny rast E za poslednych x rokov a ten pouzijes) atd. atd. ...

alebo urobis to co si spravil ty, ze pozres kolko je PE len pre ziskove firmy ... len ak chces toto porovnavat s minulostou, tak by malo zmysel, ak by si to porovnaval s "PE len pre ziskove firmy" aj v minulosti a nie so standardnym PE jak sa pocita ... inak to neni moc korektne porovnanie ...

[jonatanus]

len ak chces toto porovnavat s minulostou, tak by malo zmysel, ak by si to porovnaval s "PE len pre ziskove firmy" aj v minulosti a nie so standardnym PE jak sa pocita ... inak to neni moc korektne porovnanie ...

neni to uplne korektne porovnanie, ale o co lepsie je historicke porovnanie s aig odpismy, ked ti to na grafe skoci DO MINUSU (ak vide eps zaporne)?

mne je v podstate jedno kolko p/e ma index, ked bude "microsoft" za p/e 5, tak nebudem riesit "ale index ma p/e milion a este mozme padnut milion %...."... ale to proste kupim a basta, lebo "microsoft" bude za p/e 0.0000001 asi tazko

p/e ziskovych firiem v indexe: zmysluplna informacia
p/e vsetkych firiem: korektne vypocitana nepouzitelna informacia (minimalne v tejto dobe)

zo sp500 mas ziskovych zhruba 400 firiem, z dowu 27.

urcite zmysluplnejsie by bolo doratat te historicke p/e len ziskovych firiem a podla toho to porovnavat jak tuto komediu co mame teraz.
(nemas inac historicke p/e a p/s firiem (100 rokov, plus zlozenie indexov, vratane casom delistovanych akcii)? bolo by zajimave spravit taketo grafy)


najvacsia sranda je ze keby aig skrachovalo a vypadlo z indexu tak to p/e skoci naspat. teraz to vyzera ze akcie su drahe. lebo aig neskrachovalo..

[radvan]

tie shillerove data co si pouzival na dochodky maju E aj D, tak si z toho mozes urobit P/E aj P/D ... to je najlacnejsia a vcelku presna cesta ... dlhodobe P/S (desatrocia) je problem, to tak lahko nenajdes ani v platenych databazach ... ono je problem zohnat nejake dlhodobe data uz len pre P cast indexov (o zlozeni indexu, delistovanych akciach, pripadne ak chces indexy pre ine krajiny ako USA uz ani nehovorim), nie to este pre E cast zlomku ... nejake ine data na dlhodobe PE su uz len platene ... free na nete tazko zozenes ... platene napr. https://www.globalfinancialdata.com/" onclick="window.open(this.href);return false; (plus podobnych databaz je na mraky - dobra platena databaza, ale brutalne draha je napr. od http://www.factset.com/" onclick="window.open(this.href);return false;) ...

[jonatanus]

tie shillerove data co si pouzival na dochodky maju E aj D, tak si z toho mozes urobit P/E aj P/D ... to je najlacnejsia a vcelku presna cesta ... dlhodobe P/S (desatrocia) je problem, to tak lahko nenajdes ani v platenych databazach ... ono je problem zohnat nejake dlhodobe data uz len pre P cast indexov (o zlozeni indexu, delistovanych akciach, pripadne ak chces indexy pre ine krajiny ako USA uz ani nehovorim), nie to este pre E cast zlomku ... nejake ine data na dlhodobe PE su uz len platene ... free na nete tazko zozenes ... platene napr. https://www.globalfinancialdata.com/" onclick="window.open(this.href);return false; (plus podobnych databaz je na mraky - dobra platena databaza, ale brutalne draha je napr. od http://www.factset.com/" onclick="window.open(this.href);return false;) ...

lenze tam je len celkove E vratane negativnych eps. D je zase problem payout, kedze posledne roky klesa...

a vy te drahe data mate? sak povec sefovi ze to NUTNE potrebujes, vyexportujes a posles mi to