Uver s urokom=uzera

[oviak]

Davam do diskusie zasadnu systemovu vec. Som velmi zvedavy ako budete reagovat.

Som presvedceny o tom ze banky, ci uz su konzervativne, alebo investicne su uzernicke institucie, pretoze poziciavaju peniaze za urok, resp. spekuluju s peniazmi. Moj nazor je, ze takmer za vsetkymi (ak nie vsetkymi) krizami stoji prave tento problem, ze z uveru musime platit urok, 5%, 10%, 15%, to je uplne jedno kolko. Teda musime prejst na bezurocnu ekonomiku, kde dlznik neplati urok za pozicane peniaze.

Takze pani, cakam nazory ze som blazon.

[filip glasa]

bez úroku by neboli krízy, recesie a depresie? Prečo presne by to tak malo byť?

[jonatanus]

a kdo ti pozicia peniaze bez uroku?

[JUGGLER]

Všetko má svoju cenu - aj peniaze.
Nikto nemusí platiť úrok, o tom rozhoduje trh.
Trh je ponuka a dopyt.
Zneužívanie a kontrolu by mal strážiť štát cez legislatívu a kontrolné orgány.

Zavádzať bezúročné požičiavanie je to isté ako zavádzať komunizmus.
Keď je niečo zadarmo, prestáva fungovať trh.
Jedine štát môže niečo dávať ,,zadarmo,, ale aj to je deformita, lebo v skutočnosti rozdáva peniaze daňovníkov.
Takže príliš sociálny štát nakoniec okráda tých, čo bohatstvo tvoria. A všetci vieme ako to končí - stačí sa pozrieť do dejín, alebo na súčasných diktátorov ako Hugo Chávez a spol.

[JUGGLER]

A ešte jedna dôležitá vec.
Úroky sú aj cena za znehodnocovanie peňazí cez infláciu (zvyšovanie cien).
Bezúročné požičiavanie pri akejkoľvek inflácii je cesta do pekla.
Keď mali ľudia peniaze v banke na 4% a inflácia v 2008 bola 4%, tak v skutočnosti nezarobili nič, len si ochránili peniaze od znehodnotenia.

[jogo]

Oviak,vsimni si,ze prave nizke uroky Fedu a ich neskore zvysovanie po roku 2003 stali za nafuknutim bubliny na trhu nehnutelnosti v USA.
Podobne zavedelie statnej dotacie k hypotekarnym uverom u nas vyhnalo ceny nehnutelnosti do astronomickych vysok voci nasim platom.
Radsej beriem urok 12% a cenu bytu 400 000 Skk, ako to bolo po splasnuti Meciarizmu, ako urok 3% a cenu bytu 2 mil Skk ako to bolo pred zrusenim statnej dotacie k hyp. uverom.(2-izbovy byt v Kosiciach)
Totizto 400 000 Skk viem relativne rychlo usporit, ale 2 mil je uz tvrdsi oriesok...

[oviak]

Urcite by tu neboli krizy takeho typu ake pozname. Urok povazujem za prvotnu pricinu, samozrejme k tomu sa prida mnozstvo inych veci. Zohladnujem nazor JUGGLERa, ze vsetko ma svoju cenu, napriek tomu sa pokusim myslienku vysvetlit po svojom.
Peniaze su na to aby ulahcovali vymenu, ocenovali tovary a sluzby a uchovavali hodnoty. Ziadna ina funkcia nema zmysel, teda Money make money je nezmysel. Povedzme si otvorene, co stoji za vacsinou kriz ktore pozname ? Deformovany penazny trh, ci uz cez uverovu expanziu vdaka systemu ciastkovych rezerv, alebo vdaka umelym zasahom centralnych bank, ktore sa snazia regulovat objem penazi cez urok.
Hodnoty sa vytvaraju len pracou a teda nemozem zarabat tym, ze budem poziciavat a brat urok, pretoze nic neprodukujem, to nie je cesta k produktivnej spolocnosti. Ak maju ludia moznost zarabat tymto sposobom, vedie to k zhromazdovaniu penazi a zarabani cez urok, alebo inak, vznikne banka. Banky vyrastu do obludnych rozmerov ako dnes a ich jediny ciel je max. zisk, pricom nic neprodukuju. Spekuluju na akykolvek sposob, pricom na pociatku toho vsetkeho bol zisk z uroku. Banky su vpodstate spekulanti, ktori chcu zarabat bez prace. Tolko na objasnenie povodu kriz.
Kto mi pozicia bez uroku ? Uvery by nemali byt predmetom podnikania a zisku, ale su poskytovane ako neziskova sluzba z verejneho fondu financovaneho napr. z dani. O co lahsie by sa zilo firmam a ludom keby ich neskrtili uroky, vsakze. Respektive po zohladneni JUGGLERovej poznamky, poskytnut uver za primeranu cenu, teda nizky urok. Investicia funguje len ako kapitalovy zisk z predaja akcii, cize ani dividendy neexistuju. Vsetky zisky su reinvestovane do vyroby, ludom sa vracaju v podobe vyssich platov.
Aky to ma vyznam ? CB neexistuje, nema co regulovat, banky su spravcami obeziva nie podnikatelskymi subjektami a skutocne hodnoty sa tvoria vo vyrobe a nie niekde inde. Peniaze sa nemaju kde kumulovat, pretoze urok ako forma zisku neexistuje. Ludom sa to vrati cez vyssie platy a zivotnu uroven. Aby som uz nemudroval, tak podstatu som nastudoval z :
http://ekonomika.tvorivo.sk/informacia/ ... nancnictvu" onclick="window.open(this.href);return false;
Myslienka je teda o bezurocnej, resp. nizkourocnej ekonomike. Ak ma aj sprdnete, na jednom sa dufam zhodneme. Pokial peniaze plnia svoju ulohu, CB tu nema co hladat (system ciastkovych rezerv samozrejme neexistuje), komercne banky su len spravcami obeziva a bankovnictvo ako podnikatelska cinnost je prakticky nezaujimava, pretoze hodnoty sa tvoria vo vyrobe, nie v banke.

[jonatanus]

stat bude poziciavat... pametas sa na 90-te roky?

[oviak]

jonataus

ani nie, to som bol este mlady...

nemusi to byt stat, co tak neziskova organizacia, ta funguje na trhovych principoch a nie zalozena za ucelom dosahovania zisku.

[jonatanus]

nemusi to byt stat, co tak neziskova organizacia, ta funguje na trhovych principoch a nie zalozena za ucelom dosahovania zisku.

hocico co nie je zalozene za ucelom zisku sa bude tunelovat.. a fungovat naprd..

[jonatanus]

a ked moze byt poziciavanie penazi zadarmo, preco nemoze byt uplne vsetko zadarmo? nebolo by to super? zrusme peniaze a nech je vsetko zadarmo..

[oviak]

hocico co nie je zalozene za ucelom zisku sa bude tunelovat.. a fungovat naprd..[/quote]

akoze sukromna firma sa neda vytunelovat ? asi nevies ako funguje neziskova organizacia, potom by si netvrdil ze funguje neefektivne. Nechapem preco to otacas, ze vsetko by bolo zadarmo, ved svoju pozicku si clovek odpracuje. V ekonomike je aj treti sektor, ktory sposkytuje sluzby "zadarmo".

Problem vidim v tom, keby dlznik prestal splacat a zastaveny majetok by mal mensiu hodnotu ako dlh, na to by vsak mohol zriadit rezervny fond. System samozrejme nie je dokonaly, ale podla mna je lepsi ako ten dnesny. Problemy treba riesit, nie len kritizovat.

[jonatanus]

akoze sukromna firma sa neda vytunelovat ?

ked poviem ze vsetky statne firmy stoja za hovno, to neznamena automaticky ze vsetky sukromne su uzasne. ale sukromna narozdiel od tej statnej MOZE fungovat dobre..

[osamely chodec]

vlastnik sam seba tunelovat nikdy nebude,tak ako netunelujes vlastnu rodinu.Vlastny majetok nikdy nebudes vedome znehodnocovat.

[oviak]

pani

neziskova organizacia a statna organizacia je zasadny rozdiel, resp. nie su to iste. VLastnik moze byt stat aj sukromny sektor.

[jonatanus]

asi nevies ako funguje neziskova organizacia, potom by si netvrdil ze funguje neefektivne.

no ty hlavne nechapes ako funguje ludska motivacia..
pokial v tej firme/organizacii neni tlak na dosahovanie zisku/minimalizaciu nakladov, kde mas zarucene ze sa nemozem dohodnut s riaditelom neziskovej organizacie nech mi da miliardovy uver ktory nesplatim a polku dam jemu do vacku?
koho to bude trapit?

Nechapem preco to otacas, ze vsetko by bolo zadarmo, ved svoju pozicku si clovek odpracuje.

coze? ako si odpracujes pozicku, co to je za kovadinu?

Problem vidim v tom, keby dlznik prestal splacat a zastaveny majetok by mal mensiu hodnotu ako dlh, na to by vsak mohol zriadit rezervny fond.

skoda ze si nepametas te 90te roky

System samozrejme nie je dokonaly, ale podla mna je lepsi ako ten dnesny. Problemy treba riesit, nie len kritizovat.

nie, nie je lepsi ani nahodou. problemy treba riesit, ale ne vymyslat uplne kovadiny. to co mame dneska je najlepsie z toho co sa vyskusalo. a vyskusalo sa toho uz dost.. bohuzial aj u nas..

[Lobista]

Keby boli peniaze zadarmo, kazdy by si napoziciaval do aleluja a potom to neplatil, takze by poskytovatel poziciek za par rokov skrachoval.

Pretoze logika veci je asi nasledovna -- sporitel /vlastnik penazi/ sa rozhoduje, ci peniaze minie hned, alebo ich odlozi a minie ich az v buducnosti. Pokial by nedostal ziadnu kompenzaciu - urok- za to, ze svoju spotrebu odlozi, tak by nikto nesporil a vsetci by si len poziciali, takze takyto system by velmi rychlo padol. Inak, ono sa to vola "premia za likviditu" -- ak si niekam peniaze na nejaky cas ulozis, pozadujes za to nieco naviac v porovnani keby si ich len drzal v penazenke a mohol ich kedykolvek minut.

Proces ako som ho opisal vyssie sa do urcitej miery stal pred vypuknutim krizy v USA, kedy boli uroky extremne nizke, takze si kazdy poziciaval a nikto nesporil, co viedlo k negativnej miere uspor pre celu krajinu.

P.S.: Si si pozrel Zeitgeist, alebo co ta primalo o tomto filozofovat?

[jonatanus]

Keby boli peniaze zadarmo, kazdy by si napoziciaval do aleluja a potom to neplatil, takze by poskytovatel poziciek za par rokov skrachoval.

na to ti oviak povie ze by tam sedel uradnik ktory by rozhodol kolko je preteba adekvatna pozicka
a viacej by si nedostal!

[oviak]

jonatuas, ja ta neurazam, tak nezrazaj ani ty mna.
ako funguje ludska motivacia vidis na tom, kam sme vdaka sukromnemu bankovnictvu dostali, alebo to co sa deje normalne ???

Alebo spytam sa takto, co by si ty zmenil sucasnom bankovom systeme ?

[Lobista]

ako funguje ludska motivacia vidis na tom, kam sme vdaka sukromnemu bankovnictvu dostali, alebo to co sa deje normalne ???

Alebo spytam sa takto, co by si ty zmenil sucasnom bankovom systeme ?

Tam sme sa dostali preto, lebo vacsina akcionarov bola chamtivych a chceli vidiet ich akcie rast v kratkej dobe. Preto vsetky kriteria, podla ktorych sa urcoval plat managerov bank boli short-term. Ti potom dali akcionarom, co im pravom patrilo -- short-term vysledky vyborne, ale dlhodobo to islo cele do bankrotu.

A deregulacia systemu je tiez vec sama o sebe.

[jonatanus]

jonatuas, ja ta neurazam, tak nezrazaj ani ty mna.

ja ta neurazm, ja sa len pytam. ako si odpracujem tu pozicku?
tvrdis ze uver moze byt zadarmo ale ine veci uz nemozu byt zadarmo. pytam sa kde je ta hranica.

ako funguje ludska motivacia vidis na tom, kam sme vdaka sukromnemu bankovnictvu dostali, alebo to co sa deje normalne ???

ano, trh funguje povedzme 90% casu vyborne, ale obcas sa to cele poserie. no je to furt lepsie jak ked to funguje 10% vyborne a 90% casu je to cele posrane (centralne planovana ekonomika, regulovane ceny, atd.)

Alebo spytam sa takto, co by si ty zmenil sucasnom bankovom systeme ?

nic

[oviak]

jonatanus

nic by si nemenil ?

je podla teba v poriadku sa vytraca stredna vrstva ? ze bohati su bohatsi a chudobni chudobnejsi ? System frakcnych rezerv je podla teba ok ? ked sa poziciavaju fiat penieze a berie sa z nich urok ? to ze sa svet topi v dlhoch je v poriadku ? Centralne planovanie je na nic a centralna banka robi co ? umelo reguluje penazny trh, to je vporiadku ? ved to je socializmus najhrubsieho zrna, pretoze ovlada cely trh cez peniaze. Su podla teba CB uzitocne ? maju zabranit inflacii a aky je vysledok ? to urcite vies sam...

[filip glasa]

je podla teba v poriadku sa vytraca stredna vrstva ? ze bohati su bohatsi a chudobni chudobnejsi ? System frakcnych rezerv je podla teba ok ? ked sa poziciavaju fiat penieze a berie sa z nich urok ? to ze sa svet topi v dlhoch je v poriadku ? Centralne planovanie je na nic a centralna banka robi co ? umelo reguluje penazny trh, to je vporiadku ? ved to je socializmus najhrubsieho zrna, pretoze ovlada cely trh cez peniaze. Su podla teba CB uzitocne ? maju zabranit inflacii a aky je vysledok ? to urcite vies sam...

no ak toto všetko chceš riešiť požičiavaním bez úroku, tak potom nechápem ako presne. Mnoho vecí si v tých tvojich tvrdeniach odporuje.

[jonatanus]

je podla teba v poriadku sa vytraca stredna vrstva? ze bohati su bohatsi a chudobni chudobnejsi ?

to sme zase pri ludskej motivacii..

kde bolo tam bolo, ludia v ekonomike mozu prezrat len tolko, kolko ta ekonomika zarobi.
ekonomika zarobi tolko, kolko je sucet individualnych zarobkov jednotlivcov.
jednotlivec zarobi tolko, kolko mu stat/prostredie umozni - ci mu dovoli podnikat, ci ma nizke dane, ci sa mu dotoho stat neserie, atd. ci sa mu oplati dret jak hovado alebo neoplati.

ak budu podmienky take, ze sa schopnym neoplati dret jak hovado a budu sa flakat (ako za komunizmu), ekonomika zarobi celkovo menej. a ked ekonomika zarobi celkovo menej, bude aj menej penazi na socialne davky, podporu v nezamestnanosti, atd. => VSETCI sa budu mat horsie.

ludia su schopni a neschopni. nikdo nemoze za to ze je pracovity genius alebo lenivy debil. ale motivacia celej spolocnosti musi byt taka aby ten pracovity genius pracoval jak fredka, aby vytvaral pracovne miesta, aby platil miliardy na danach (nie tym ze budu dane vysoke), atd.
POTOM sa budu mat lepsie aj ti co su bohuzial neschopni.

takze je urcite v poriadku ze bohati su bohatsi. a velmi by ma zajimalo jak si dosiel na to ze chudobni su chudobnejsi, lebo to je minimalne na slovensku nepravda.

System frakcnych rezerv je podla teba ok ?

ano

ked sa poziciavaju fiat penieze a berie sa z nich urok ?

ty mi pozicas peniaze bez uroku? hned ti dam cislo uctu...

to ze sa svet topi v dlhoch je v poriadku?

slovensko sa topi v dlhoch?

Centralne planovanie je na nic a centralna banka robi co ? umelo reguluje penazny trh, to je vporiadku ?
ved to je socializmus najhrubsieho zrna, pretoze ovlada cely trh cez peniaze. Su podla teba CB uzitocne ? maju zabranit inflacii a aky je vysledok ? to urcite vies sam...

ako sa to vezme... to ze su teraz nizke uroky je urcite pre ekonomiku dobre. ak by boli trhove uroky, mozno by nikdo nechcel nikomu pozicat ani halier. na druhej strane by asi nevznikla housing bubble..
v principe v tom ale ziaden zasadny problem nevidim. obidva pripady su povedzme 90% to funguje, 10% to nefunguje..
nikdo nevymyslel ako by to malo fungovat na 100%.

[filip glasa]

Pán Vaský, veľmi sa mi páčili vaše príklady z histórie, že tam, kde sa v dejinách zaviedla bezúročná či nízkoúročná ekonomika, nastal rozkvet. Napríklad v Aténach za Perikla.

Áno, to je taký najlepší príklad. Zlatý vek Atén bol založený na tom, že Solón zrušil Drakonove zákony, ktoré dovoľovali požičiavanie peňazí na úrok a zaviedol bezúročnú ekonomiku. Za Drakona bolo úžerníctvo také rozbujnelé, že ľuďom sa neoplatilo pracovať, len špekulovať a kradnúť. A to potom vyžadovalo veľmi tuhé represívne metódy a drastické zákonodarstvo. Preto sa dodnes hovorí o “drakonických” zákonoch.

tak konkrétne toto mali aj v USA nedávno a spôsobilo to jednu obrovskú globálnu bubliny asi na všetkých trhoch na svete. Zrušíš úroky a môžeš čakať veľmi silný ekonomický rast, ale zároveň vysokú infláciu (úverová expanzia) bublinu v realitách, komoditách, akciách, tulipánoch atď.

[oviak]

jedine co sa tu snazim povedat je, ze sucasny penazny system je chory. Preco ? Nie je predsa mozne aby neproduktivne bankove odvetvie malo vacsie zisky ako vyrobne. Ale ked je banka podnikatelsky subjekt, tak maximalizuje zisk. Lobuje a podplaca aby boli financne trhy deregulovane a mali este vacsie zisky. Preto tu cely cas melien o tom, ze bankovnictvo by malo byt zalozene na neziskovom principe. Ved ako moze banka dosahovat taky obrovsky zisk ked nic neprodukuje ? Ved poskytuje obycajnu sluzbu, za to nech si zoberie adekvatnu odmenu, ale nie miliardy. A ked uz sa bavime o uroku, tak ten ma ist tomu kto tie peniaze zarobil a nie banke predca.

Pre tych ktory si myslia ze je vsetko ok:

http://beo.sk/spolocnost/920-andreas-cl ... cnej-krize" onclick="window.open(this.href);return false;

Alebo aj tento pan je konspirator a hlupak a nevie o com hovori ???

[jonatanus]

Alebo aj tento pan je konspirator a hlupak a nevie o com hovori ???

demagog je to celkom dobry...

[Lobista]

Pre tych ktory si myslia ze je vsetko ok:

http://beo.sk/spolocnost/920-andreas-cl" onclick="window.open(this.href);return false; ... cnej-krize

Alebo aj tento pan je konspirator a hlupak a nevie o com hovori ???

No neviem, ako prve som si na tej strake vsimol banner odkazujuci na kroniku historie bielej rasy ... takze to moc doveryhodne neposobi. Ale kedze je to nemecky, tak si to pozriem.

[JUGGLER]

myslím, že sa všetci zhodneme aspoň na jednom:

nie úroky sú príčinou kríz, ale ich nevhodná regulácia.

Pre mňa sú vinníkmi politici, ktorí podľahli lobingu nenásytných bánk a prestali regulovať a kontrolovať finančný trh tak, aby sa zabránilo kríze (kolapsu!).

Konkrétne v USA, štát založil Fannie May a Freddie Mac a politici stimulovali bezhlavé zadĺžovanie.
Takisto vznik toxických derivátov - kto to dovolil? Kto to schválil?
Kto tým zaplavil celý svet, že takmer skolaboval celý finančný systém?
A ďalšie zásahy do trhu, zoštátňovanie, rozhodovanie o tom, kto môže skrachovať a kto nesmie, tlačenie miliárd nových peňazí...
A teraz tí istí americkí politici vykrikujú:
Dostali sme svet z finančnej krízy!
Môžete nám ďakovať.

[oviak]

Jonatanus

najvyspelejsie krajiny sveta sa topia v dlhoch, to ti nestaci ? SR ma podla teba maly dlh ? tak ho splatme, ked nie je taky vysoky

ak ti poziciam peniaze cez SFR ktore su fiat peniazmi a zoberiem si za to urok, to je ok ? ked najskor vzniknu peniaze a potom hodnota=praca to je vporiadku, nema to byt nahodou naopak ? to nemyslis vazne ze SFR je ok.

10% ludi vlastni 90% bohatstva a tendencia je, ze sa rozdiel bude neustale prehlbovat. Ja nerozpravom o tom, ze ako chudobny mam 300, alebo 500 Eur, ale o skutocne bohatych a tych ostatnych.

JUGGLER

ano, politici podlahli lobingu lebo banky na nich tlacili. Keby banky na to peniaze nemali, tak nemozu lobovat. Lenze banky tie peniaze maju, pretoze su tu na to, aby podnikali, preto urobia vsetko preto, aby ich mali viac. Opat chcem len povedat, ze keby banka nebola podnikatelsky subjekt, tak nikoho nepodplaca, pretoze mema zisky z deregulacia.

[oviak]

priznavam, ze s tymi bezurocnymi pozickami, som to mozno prepiskol, ale nech mi nikto nehovori, ze tento system je ok.

Cele som to otvoril preto, lebo si myslim ze hodnoty sa maju vytvarat pracou a nie sedenim na zatku a poziciavat za urok a bohatnut bez prace, tak ako to robi bankovy system.

[filip glasa]

najvyspelejsie krajiny sveta sa topia v dlhoch, to ti nestaci ? SR ma podla teba maly dlh ?

a čo to má spoločné c bankovým systémom a bezúročnými úvermi?
Asi si nasratý na celý svet, ale zrušením bánk a bezúročnými pôžičkami určite nevyriešiš všetky problémy sveta.

[oviak]

Filip,

ano som nasraty, pretoze podla mna vystupom sucasneho systemu je neustale rastuci dlh. Uverova expanzia vdaka SFR sposobi inflaciu, urokom sa stiahnu peniaze z ekonomiky, ktore ludom potom chybaju. Riesenie je dalsie a dalsie zadlzovanie. Koniec koncov to vydime dnes, aby sa system udrzal vsetky staty sa zadlzuju. Sucasny bankovy system je podla mna srdcom nasich problemov a nazyvajte si ma hlupakom a konspiratorom. Chodim na UMB EF, teda nejaky tupec nie som a snazim sa len rozmyslat.

[jonatanus]

najvyspelejsie krajiny sveta sa topia v dlhoch, to ti nestaci ? SR ma podla teba maly dlh ? tak ho splatme, ked nie je taky vysoky

firmy maju tiez dlhy a neznamena to automaticky ze je to zle...

normalna vlada dokaze ten dlh zmensovat, resp. udrzovat ho na prijatelnej urovni..

ked si v kapitalizme zvolim za premiera debila, neznamena to ze kapitlizmus je spatny.

to si zaloz novu temu preco nam vladnu debili...

ak ti poziciam peniaze cez SFR ktore su fiat peniazmi a zoberiem si za to urok, to je ok ? ked najskor vzniknu peniaze a potom hodnota=praca to je vporiadku, nema to byt nahodou naopak ? to nemyslis vazne ze SFR je ok.

znova sa ta pytam, pozicas mi svoje peniaze zadarmo?
odpoved mi na tuto otazku.

10% ludi vlastni 90% bohatstva a tendencia je, ze sa rozdiel bude neustale prehlbovat. Ja nerozpravom o tom, ze ako chudobny mam 300, alebo 500 Eur, ale o skutocne bohatych a tych ostatnych.

vadi ti ze bohati maju vela penazi? inac nerozumiem otazke. precitaj si este raz co som ti napisal na predchadzajucej strane..

[jonatanus]

ano som nasraty, pretoze podla mna vystupom sucasneho systemu je neustale rastuci dlh. Uverova expanzia vdaka SFR sposobi inflaciu, urokom sa stiahnu peniaze z ekonomiky, ktore ludom potom chybaju. Riesenie je dalsie a dalsie zadlzovanie. Koniec koncov to vydime dnes, aby sa system udrzal vsetky staty sa zadlzuju. Sucasny bankovy system je podla mna srdcom nasich problemov a nazyvajte si ma hlupakom a konspiratorom. Chodim na UMB EF, teda nejaky tupec nie som a snazim sa len rozmyslat.

poviem ti priklad...

je miliardar ktory rozhadzuje peniaze a zamestna ta za za milion korun mesacne, ze mu budes pucovat topanky..
asi ti to vadit nebude.
potom ten miliard skrachuje, ty prides o robotu a zacnes nadavat "sprosty miliardar, preco tak rozhadzoval peniaze, koli nemu teraz nemam robotu"

to je zhruba to co sa stalo teraz.

[JUGGLER]

Oviak:
... bezúročné pôžičky, štátne banky, podnikanie bez zisku - to všetko tu už bolo.
40 rokov.
Plus 20 rokov chudoby, aby sme aspoň trochu dohnali vyspelé kapitalistické štáty.
Idei komunizmu sú pekné, ale neujali sa.
Kapitalizmus a demokracia nie sú ideálne, ale nikto nič lepšie ešte nevymyslel.

Mladí, ktorí nezažili komunizmus sa ľahko nakazia bacilom budovania spravodlivej spoločnosti.
Ale taká neexistuje - ver mi.

[oviak]

Jonatanus
to tu mame sakramensky vela debilov a pernamentne, ked su staty stale v dlhu. A ked je stat v dlhu je to dobre ? Ako sedliacky rozum hovori ze dlh nie je dobry, ci ako ? unika mi nieco ? urcite nie pernamentny dlh, tak neviem co stale riesime, uz len uroky ktore sa platia z dlhu sa daju vyuzit ovela efektivnejsie.

Pokial je niekto bohaty na zaklade svojej prace a usilovnosti, tak mi to vobec nevadi, ale ked je niekto bohaty a nic nerobi, tak to mi vadi. Co take neskutocne dolezite a namahave robia ti experti v bankach, ked zarabaju take penieze a nic produktivne nerobia a aj tak to vsetko doseru...

Unika ti podstat SFR. Ak ti poziciam kladivo ktore v skutocnosti nemam ako ti ho mozem pozicat ? SFR umoznuje pozicat uz pozicane a nesplatene peniaze a brat urok z penazi ktore neexistuju. Banka berie urok z penazi ktore nikdy nemala, to je ok ? na to mi prosim odpovedz.

Ak by sa poziciavali bezurocne peniaze cez verejne zdroje, ktore su nase, teda aj zcasti moje peniaze a boli urcene na byvanie mladym rodinam, ktore byt nemaju, tak som ochotny tuto myslienku akceptovat koli solidarite k ostatnym. Dafam ze ma nazves komunistom.

JUGGLER

ja nie som komunista, ci socialista, ani kapitalista. Podnikanie zo ziskom, samozrejme ok, len to nechcem v bankovnictve. Inac ti dakujem za normalne reakcie.

[jonatanus]

to tu mame sakramensky vela debilov a pernamentne, ked su staty stale v dlhu. A ked je stat v dlhu je to dobre ? Ako sedliacky rozum hovori ze dlh nie je dobry, ci ako ? unika mi nieco ? urcite nie pernamentny dlh, tak neviem co stale riesime, uz len uroky ktore sa platia z dlhu sa daju vyuzit ovela efektivnejsie.

unika.. preco si firmy beru uver? preco si ludia beru hypoteky na domy? preco si kupis auto na lizing?

pokial rastie ekonomika (hdp) rychlejsie jak dlh, je to uplne v poriadku.

Pokial je niekto bohaty na zaklade svojej prace a usilovnosti, tak mi to vobec nevadi, ale ked je niekto bohaty a nic nerobi, tak to mi vadi. Co take neskutocne dolezite a namahave robia ti experti v bankach, ked zarabaju take penieze a nic produktivne nerobia a aj tak to vsetko doseru...

v ktorych, v tatrabanke? tak tam nemaj ucet a ziadne prachy mat nebudu.

Unika ti podstat SFR. Ak ti poziciam kladivo ktore v skutocnosti nemam ako ti ho mozem pozicat ? SFR umoznuje pozicat uz pozicane a nesplatene peniaze a brat urok z penazi ktore neexistuju. Banka berie urok z penazi ktore nikdy nemala, to je ok ? na to mi prosim odpovedz.

este stale si mi neodpovedal ci mi pozicas peniaze bez uroku... potom ti na to odpoviem

Ak by sa poziciavali bezurocne peniaze cez verejne zdroje, ktore su nase, teda aj zcasti moje peniaze a boli urcene na byvanie mladym rodinam, ktore byt nemaju, tak som ochotny tuto myslienku akceptovat koli solidarite k ostatnym. Dafam ze ma nazves komunistom.

sak mlade rodiny maju vseliake vyhody a dotacie..

co to ma ale spolocne s tym ze uroky su spatne..

Podnikanie zo ziskom, samozrejme ok, len to nechcem v bankovnictve.

este raz, pozicias mi peniaze bez uroku? nie. tak preco by mala banka pozicavat peniaze bez uroku, co z toho ta banka bude mat? nic, nikdo nebude podnikat v biznise bezurocnych poziciek. tak to potom moze robit stat a bude to tu vypadat ako v 90tych rokoch... tunel, tunel, tunel, tunel.. krach banky, krach banky, krach banky... UZASNE

[oviak]

Jonatanus
"v ktorych, v tatrabanke? tak tam nemaj ucet a ziadne prachy mat nebudu."

to keby spravili vsetci tak krachne system, run na banku, neprezije, preco asi ? SFR...

"este stale si mi neodpovedal ci mi pozicas peniaze bez uroku... potom ti na to odpoviem"

Uz som ti odpovedal, tymto: Ak by sa poziciavali bezurocne peniaze cez verejne zdroje, ktore su nase, teda aj zcasti moje peniaze a boli urcene na byvanie mladym rodinam, ktore byt nemaju, tak som ochotny tuto myslienku akceptovat koli solidarite k ostatnym. Dafam ze ma nazves komunistom. Cize ano pozical, poprosim tvoju odpoved na SFR.

"co to ma ale spolocne s tym ze uroky su spatne"

uroky z uspor su spatne, pretoze odmenuju necinnost, to jest hromatenie penazi. Ak chces zisk z penazi investuj, podstupuj riziko straty vsetkych penazi, produkuj hodnoty a nesed na peniazoch. Zisk z investicie je nieco ine a zisk z uspor.

Podnikanie zo ziskom, samozrejme ok, len to nechcem v bankovnictve. Priznavam, trosku spatne vyjadrenie. Banka moze byt sukromna a dosahovat zisk, ale z administrativnych cinnosti, nie z hromadenia kapitalu a uroku z neho.

[jonatanus]

to keby spravili vsetci tak krachne system, run na banku, neprezije, preco asi ? SFR...

preco by sa tak mali rozhodnut vseci? komu to nevadi nech tam te penaze ma, komu to vadi nech ich tam nema. nechapem co ti na tom vadi.. ked druhi ludia chcu vyuzivat sluzby bank tak im to dovolis, nie?

Uz som ti odpovedal, tymto: Ak by sa poziciavali bezurocne peniaze cez verejne zdroje, ktore su nase, teda aj zcasti moje peniaze a boli urcene na byvanie mladym rodinam, ktore byt nemaju, tak som ochotny tuto myslienku akceptovat koli solidarite k ostatnym. Dafam ze ma nazves komunistom. Cize ano pozical, poprosim tvoju odpoved na SFR.

ne, to neni odpoved. preco mi nechces pozicat priamo ty svoje peniaze bez uroku?

uroky z uspor su spatne, pretoze odmenuju necinnost, to jest hromatenie penazi. Ak chces uroky, investuj, podstupuj riziko straty vsetkych penazi, produkuj hodnoty a nesed na peniazoch. Zisk z investicie je nieco ine a zisk z uspor.

a te banky nahodou nepodstupuju riziko straty?

Podnikanie zo ziskom, samozrejme ok, len to nechcem v bankovnictve. Priznavam, trosku spatne vyjadrenie. Banka moze byt sukromna a dosahovat zisk, ale z administrativnych cinnosti, nie z hromadenia kapitalu a uroku z neho.

sak si nepoziciavaj, v com je problem?