Zbankrotuje Amerika?

[Branislaw]

Je to možné o niekoľko rokov? Podľa profesora Kotlikoffa sa amerika nachádza v horšom stave ako nás média informujú. Druhým argumentom je demografický vývoj v USA, keď pôjdu do dôchodku 8 miliónov babyboomers. Ich nároky na sociálne a zdravotnícke nároky prekročí HDP na hlavu a ročné výdaje s týmto dosiahne 4 bilióny dolárov...

Amerika je veľká zem a prežije to, možno si prejde večou, či menšou krízou... natlačí si ďalšie doláriky a pôjde sa ďalej...Je to na zamyslenie...

Tu nájdete celý článok o tom:

http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1673 ... -rysy.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[filip glasa]

amerika nachádza v horšom stave ako nás média informujú. Druhým argumentom je demografický vývoj v USA, keď pôjdu do dôchodku 8 miliónov babyboomers.

presne toto isté sa týka všetkých západných štátov, teda aj EÚ. skrachujeme všeti. neni pomoci.

[Tibor]

Už aby to bolo. Systém, postavený na ponziho schéme musí raz skrachovať. Nerád by som išiel vracať školné na alma mater
Som rád, že sa začínajú objavovať články a výpočty, ktoré zohľadňujú budúce záväzky a upozorňujú na fakt, že dnešný systém je založený na predpoklade budúceho rastu ad-absurdum.
http://market-ticker.org/archives/2572- ... e-MSM.html

[Honzajs]

Podle Morgan Stanley zbankrotuje vícero zemí. Získal jsem jejich analýzu, ke stažení je tady:
http://www.pro-investory.cz/forum/posts ... a/#pid2051" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinak velmi pěkný článek o zadlužení zemí je tady:
http://www.finmag.cz/clanek/20705/verej ... i-myslime/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bobikpp]

presne toto isté sa týka všetkých západných štátov, teda aj EÚ. skrachujeme všeti. neni pomoci.

...aky optimista

[filip glasa]

no možno neskrachujeme (ani Japonsko za 20 rokov ešte neskrachovalo), ale tie dôvody na krach sú +- vo všetkých rozvinutých krajinách.

[experience]

Agentúra Moody's priradila USA rating AAA. Tieto ratingy sú naozaj reálnym odrazom situácie alebo je to už zmanipulované podľa potreby? A o ratingu rozhoduje nejaká komisia odborníkov, alebo tam majú slovo aj politici?

[filip glasa]

šak jej ho teraz plánuje znížiť ak sa Obama nedohodne.

[experience]

šak jej ho teraz plánuje znížiť ak sa Obama nedohodne.

http://ekonomika.sme.sk/c/5997479/moody ... e-usa.html

[filip glasa]

tu máš metodológiu:
http://www.moodys.com/researchandrating ... 0/0/-/0/rr" onclick="window.open(this.href);return false;

Rating hovorí o tom, či je krajina/firma schopná splácať svoje dlhy. Kľudne môže byť zadlžená aj 150% HDP, ale pokiaľ vládze splácať dlhopisy, tak sa nič nedeje. Každopádne je jasné, že takto je schopná splácať dlhy len určitú dobu. NIe donekonečna.

[JUGGLER]

Amerika podľa mňa na tom nie je vôbec zle. Veľmi zle je na tom Európa. Veľké nebezpečenstvo podľa mňa číha z Eurozóny a potenciálne aj s Číny.
Podobná situácia bola v USA aj začiatkom devetdesiatych rokov. Potom prišli dve funkčné obdobia Clintona a v roku 2001 boli prognózy také, že sa USA zbaví dlhu do roku 2006.
Posrali to republikáni na čele s Bushom. Daňové úľavy pre bohatých, náklady na vojny a finančná kríza vyhnali dlh ku 100% HDP. No keď sa to porovná s dlhom Japonska a niektorých európskych štátov - tak v schopnosti splácať svoje záväzky ( rizika bankrotu) na tom USA vôbec nestoja zle. Je rozdiel, keď je zadĺžená bohatá krajina a technologický líder ako Japonsko a USA a rozdiel, keď ide chudobu ako Gréci, Španieli, Portugalci, či nezodpovední Taliani. Keby EU neťahalo Nemecko, boli by sme na tom podstatne horšie.

[jan]

nerozumiem, preco je teraz taky obrovsky dopyt po americkych vladnych dlhopisoch.
Potom ako navysili dlh, spomaluje sa ich ekonomika, hrozia downgrady od ratingovych agentur, po tomto vsetkom ma niekto zaujem drzat ich cenne papiere?
Vsade sa docitam iba klasicke komentare, ze sa investori chrania a stahuju do bezpecnejsej investicie.
Toto ma byt akoze ochrana pred cim?

Ja by som skor cakal znizenie zaujmu o dlhopisy, ako u kazdej inej krajiny ktora ma dlhove problemy alebo nebodaj downgrade na obzore. Nie je to tak trosku neracionalne spravanie trhu?
Ved FED potom uplne zbytocne vyhadzoval peniaze na intervenciu formou nakupu US dlhopisov, lahsie by bolo nechat padnut ekonomiku hlbsie do recesie a takto "prirodzene" zvysit zaujem o US dlhopisy.
Poznam nejake tie poucky o dlhopisoch, ktore platili doteraz, platili v 2008 ale platia aj teraz, ked sa moze znizit pravdepodobnost splacania vladneho dlhu?

Da sa nejako zarobit priamo na tom, ze ocakavam v buducnosti mensi zaujem o US dlhopisy?

[radvan]

US Treasuries su stale najlikvidnejsi trh na svete ... ak mas miliardy dolarov/eur ... vonku je burka, vsetko skace hore dole a ty potrebujes kupit safe asset, ktory sa malo hybe (resp. rastie) tak co kupis ? ... US/nemecke treasuries ... teraz sa nebavime o jednom fonde ani o jednom megafonde ... bavime sa o financnom systeme - tisice fondov, bank atd. atd. -> ked zavladne risk off nalada vseobecne vo financnych centrach a stovky miliard co boli doteraz v rizikovych aktivach sa stahuju do bezpecia ... dolar rastie, treasuries rastu, jen rastie, japonske dlhopisy rastu, nemecke dlhopisy rastu ... ked sa nieco kasle, tak nepozeras, ze jaky je vynos toho assetu ... pozeras, jaka je sanca ze najblizsie dni nebude klesat ... potrebujes alternativu cashu ... a je jedno ak to tie fondy zacnu ukladat na ulozky v banke ... lebo aj ked sa tie prachy ulozia v bankach, tak tie banky potom aj tak nedaju za to hned pozicky ... ale proste len kupia statne dlhopisy ...

vyhoda rezervnej meny/rezervneho assetu ... ono zlato teoreticky je tiez rezervna mena, ale tam proste neutopis desiatky miliard dolarov za par dni (co sa deje, ked je nejaky pohyb na trhu), neni tam dostatocna hlbka trhu ... tym ze US maju tolko vydanych dlhopisov, tak su neskutocne likvidne ... a 99% investorov doteraz neberie zlato ako risk off asset ... a 99% investorov stale nesmie kupit zlato (vacsina podielovych fondov to napr. zo zakona nesmie) ...

preto aj ked hrozilo, ze us defaultnut, tak investori nakupovali treasuries ... lebo to nebola hrozba per se, US boli mesiace od realneho defaultu, lebo by sa urobila prioritizacia platieb a splatky na dlhopisoch by v pohode platili dalej ... bola proste len nervozita na trhu a risk off nalada ...

[jonatanus]

no trocha mi to pripomina to grecko ked som sa cudoval zaciatkom roka jaky idiot kupuje te dlhopisy s takym nizkym yieldom.. a za par mesiacov skocil 2rocny z 10 na 40

[radvan]

toto moze dopadnut oboma smermi ... US yieldy na double digit, vysoka inflacia, vypredaj dlhopisov ... alebo japonska cesta -> yieldy k nule, nulovy rast, deflacia v zapadnom svete ... osobne si myslim ze pravdepodobnejsi je druhy scenar (deflacny) ale moze to dopadnut kadejako ...

[Airmike]

jan

dopyt po americkych dlhopisoch je vysledkom vypredajov na akciovych trhoch. logicky by sa mohlo zdat ze suvis zo zadlzenim bude velky . ale primarny je vzdy systemovy priliv a odliv kapitalu . pre taky obrovsky objem penazi nieje dostatok aktiv. su to take spojene nadoby.

co sa tyka tej likvidity len poopravim , dufam ze sa radovan nenahneva ale US Treasuries niesu najlikvidnejsi trh na svete. z burzovych produktov su jednoznacne najlikvidnejsie futures na urokove sadzby. najlikvidnejsi trh na svete je stale eurodolar future.

[radvan]

mika: jop jop ... ale nemyslel som derivatove trhy, ale ked potrebujes kupit realne aktivum/niekam dat cash ... ale ono to v podstate neni az take podstatne ... treasuries a urokove derivatove trhy su aj tak spojene nadoby ...

[Casey]

Len tak pre zaujimavost:http://www.reuters.com/article/2011/08/ ... VF20110806

[filip glasa]

Aký bude mať zníženie ratingu vplyv na financovanie USA?

Dopad na samotné úroky nemusí byť pre krajinu výrazný, pretože ostatné dve rozhodujúce ratingové agentúry Moody's a Fitch tento týždeň Amerike potvrdili najvyšší možný rating.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/6005803/ameri ... z1UEJT0SDD" onclick="window.open(this.href);return false;

Spojené štáty po prvýkrát v histórii prišli o svoj špičkový dlhodobý úverový rating AAA. Agentúra Standard & Poor's im ho znížila o stupeň na AA +.

Samotný rating je navyše len jedným - hoci dôležitým - z kritérií, ktorými sa investori pri hodnotení dlhopisov riadia. Ratingové agentúry v rokoch 2001 až 2002 napríklad hneď trikrát zhoršili hodnotenie Japonska, náklady na požičiavanie pre tamojšiu vládu pritom nevzrástli, ale klesli.

http://finweb.hnonline.sk/c1-52502350-a ... ovy-rating" onclick="window.open(this.href);return false;

[jan]

"Dopad na samotné úroky nemusí byť pre krajinu výrazný, pretože ostatné dve rozhodujúce ratingové agentúry Moody's a Fitch tento týždeň Amerike potvrdili najvyšší možný rating."

No, nevidim to az tak ruzovo, teda hlavne co sa tyka akcii. O urokoch vela napovie obchodovanie s dolarom zaciatkom tyzdna.
Velmi zle nacasovana sprava, aj ked jej obsah nie je prilis vyznamny, dramaticky a hlavne nie je necakany. Teraz su vsak investori vynervovani, minuly tyzden fungovala panika.
Vcera sa mi to uz zacalo pozdavat. Hovorim si, dalsi tyzden nemusia sice silno nakupovat, ale aspon nebudu zbesilo predavat a trochu sa uz ukludnia, tak si tie akcie necham.
Do toho pridu idioti z S&P, ktori zrejme nemali ani jednu hodinu psychologie na skole.
Tato sprava mala ist von jednoznacne cez den ked su burzy otvorene a pocas tyzdna, urcite nie v piatok pred polnocou.
Takto sa doslova zahravaju s krachom na burze, ktory moze prist v pondelok.

Uvidime ako sa bude vodit akciam vo svete pocas dna. Obavam sa vsak, ze ak US akcie budu v premarkete -2 az -3%, tak odtial je uz len krocik ku vseobecnej panike po otvoreni. Rano by zrejme viacerym rupli nervy a povedali by si, ze dalsie straty uz nebudu niest. Ved fundamentalna analyza a nejake technicke supporty uz v zavere posledneho tyzdna aj tak nefungovali, tak sa budu snazit predat za kazdu cenu, hlava nehlava.

Myslim si, ze pravdepodobnost krachu, teda US indexy dole viac ako minus 9% na konci dna v pondelok je asi 25%.
Mozno sa mylim, mozno sa burzy s touto spravou vyrovnavali uz pocas minuleho tyzdna. Mozno sa peniaze z treasuries presunu do zlacnenych akcii, lenze zvyseny zaujem o treasuries sa mi uz zaciatkom tyzdna zdal byt absurdny a vtedy sa uz zacalo hovorit, ze US moze prist o rating.

Kazdopadne nacasovanie takejto spravy do paniky je velmi nestastne.

[peter.cmorej]

osobne povazujem za najdolezitejsie ten sposob akym su napisane tie clanky, uz len trebars ten na SME .. je to taky ten styl vyvolavajuci paniku .. vsak mame leto, uhorky, co sa moze hodit viac ako nejaky pekny pruser

co si myslime my v podstate nie je dolezite, dolezite je co si mysli masa a tu formuju spravy tohto typu. Mne dokonca vcera volala mama, ze co sa to deje s tymi akciami, ze pocuva radio A ked ta masa zacne po celom svete predavat svoje fondy ... myslim ze za posledne dva roky sme nemali takto dobre vykrocene k riadnemu rachotu ako teraz

[filip glasa]

Největší nesmysly o americkém zadlužení:
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/o-in ... 08771.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pette]

ako hovori Peťo, mania vznika presne takto - ak to ide ako prva sprava na markize, tak to nema racionalny zaklad a len to siri "spravy" medzi ludmi. A zabera to, vidiet to v okoli.

O skutocnych systemovych posunoch sa na Markize nehovori, a je uplne jedno, ci ide o ekonomiku, biologiu, vesmir atď.

[filip glasa]

poklesy a paniku nespúšťajú ľudia pri TV a rádiu, ale fondy na burze a ľudia čo včera likvidovali pozície ako my. Bežní občania prídu až po nich budúci týždeň. Ale všetko to začína tými, čo sú priamo na burze on line.
Fondy typu c-quadrant, smartfond a podobne majú nastavené stratégie tak, že pri zvýšenej volatilite a poklesoch automaticky vypredajú rizikové aktíva a preklopia to dlhopisov a hotovosti. Samo teda prispievajú k ďalšiemu poklesu. Malí traderi a špekulanti a traderi uzatvárajú pozície a automaticky predávajú pri stop lossoch. Toto spôsobí prvé poklesy.

Obyčajní ľudia prídu až o pár dní, keď sa táto panika pretaví do poklesov NAV vo fondoch. Vyberú peniaze a pokles preto pokračuje.

ROzhodne by som nenadával na masové chovanie, keď som ten čo to spúšťa. A niekto kto používa stop lossy, stratégie na minimalizáciu poklesov a podobne, sa v tom masovom chovaní vezie oveľa viac ako človek čo v utorok vyberie peniaze z fondu.

[Rokosák]

Pokracujme... "obycajni ludia" sa po niekolkych dnoch konecne rozhodnu k cinu a napotvoru v ten den burza rastie. Tak to odlozia a po roku zistia, ze urobili spravne.

[Airmike]

drobni spekulanti a traderi maju na spusteni poklesu na burze uplne marginalny vplyv. takze my spustacom urcite niesme. spustacom su velky hraci a na nich sa potom nabalujeme my ostatni. prepady ako sa udiali tento tyzden, niesu sposobene masivnym predajnym tlakom vo vseobecnosti ale masivnym predajnym tlakom block trades .je to systemove riesenie. kde na zaklade block trades v serii za sebou marketmaker nieje ochotny kotovat cenu a stahuje sa stale na nizsie a nizsie urovne, niekedy vyprazdni jednu stranu uplne a ostavaju len limitne ordre vo velmi malych objemoch. drobni hraci vtedy vyskakuju z pozicii za kazdu cenu a posuvaju tak trh drobnymi objemami stale nizsie a nizsie. zasadny objem sa zacne obchodovat opat vtedy, ked je trh vyrazne mimo denneho range a tam zacinaju opat boje o urovne.

[robopol]

pani burza je velke kasino a USA ziju na ukor buducnosti, cim viac ukaraju z tej buducnosti (a ostatných krajín), tym viac padnu na hubu a europa tiez. A už sa zda, že ich nelievanie penazi do ekonomiky Fedom sa mina ucinku (ten účinok bol iba psychologicky, realne pomahaju vytvorit razatny pad celeho systemu). Raz sa dovera nastrbi, možno už sa naštrbila natolko,že toto je posledny kopec a ideme dole volným pádom.

ak nie teraz v blizkej buducnosti to pride.

[Tibor]

USA ziju na ukor buducnosti

A ktorá krajina (štát) nežije na úkor budúcnosti? Ak teda vynechám príklady typu Nórsko, kde majú prírodné bohatstvo a zároveň relatívne rozumnú spoločnosť (čo si po udalostiach v Osle ja síce už nemyslím, ale predsa).
Už systém štátneho dlhu funguje na princípe, že od začiatku je jasné, že žiadne dlhy nebudú splatené. V štátnych rozpočtoch sa rozpočtujú len splátky úrokov, nikdy nie splátky istiny.

[robopol]

Ved ano tibor. Je to predsa tak, že peniaze sa dostavaju do systemu ako niekoho dlh, pôžička. A prave to je to. dlh musis vrattit, ale to je zaujimave, že cely svet sa nechal opit rozkom. nekryte peniaze, peniaze ako niekoho dlh, to vedie len k jednemu, ku katastrofe.

peniaze nas nezachania v nicom. Je to podobne ako hladat spasitela, ktorý neexistuje. Ludia veria v spasitela penazi, bohatsvo sa vsak neda nafuknut ako peniaze. Bohatstvo treba vytvorit.

[jan]

Buffettov pohlad na situaciu. Pripominam, ze bol optimistom aj pocas celej poslednej krizy:
http://www.foxbusiness.com/markets/2011 ... ake-sense/" onclick="window.open(this.href);return false;

Este si treba uvedomit, ze on spravuje desiatky miliard a investuje dlhodobo. No a s tak velkym portfoliom asi ani nejde mat iny nazor.

[filip glasa]

On musí byť optimista už len kvôli tomu, aký by to malo dosah na trh. Keby Buffett povedal, že je všetko na zle a zajtra príde armagedon, tak by ten armagedon aj prišiel
Teoreticky si môže myslieť čokoľvek, ale vo vyhláseniach pre verejnosť musí byť opatrný.

[filip glasa]

Dôsledky zníženia ratingu USA popísal Mgr. Martin Baláž:
http://ako-investovat.sk/index.php/akci ... o-dosledky" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

Zítřejší Fed bude hóódně zajímavý a nesmírně důležitý

[jan]

intervencia od FEDu dnes bude, otazka je len v akom objeme a akou formou. Pripadne sa pripoja aj dalsie centralne banky.

Ja som si myslel, ze vcera vecer uz s nou zacnu ratat, ale panika a emocie boli silnejsie.
Aj after market bol velmi husty.

[filip glasa]

Co přinese dnešní Fed?
http://proinvestory.cz/jak-daleko-je-qe3-fed" onclick="window.open(this.href);return false;

[Rokosák]

Vcerajsi pad akcii bol prevazne organizovanym pripadne neorganizovanym signalom financneho priemyslu narodnej banke (novoslovencinou FEDu), ktore by radi videli dalsiu infuziu v podobe Quantitative Easing 3, teda lacne peniaze a s tym suvisiacu vyssiu likviditu a ak Boh da aj zvysenie investicii a zvysenu produkciu.

[jan]

Intervencia vcera nakoniec nebola prakticky ziadna, FED vsetko nechal na trh.
To, ze FED bude drzat urokove sadzby nizko pocas velmi dlheho obdobia sme uz vedeli.
Vcera iba upresnili ako dlho to vlastne bude.

Toto vyhlasenie vnasa urcitu istotu pri predikciach, pretoze pre investorov uplne odpada riziko zmeny urokovej sadzby.
Navyse dlznici dostali viac casu na splacanie uverov pri nizkych sadzbach.

To je asi tak vsetko co sa ujasnilo po vcerajsom FEDe.
Ci to bude stacit na upokojenie investorov a prilev penazi na trhy je otazne.

[Honzajs]

prosil bych o hlasování v anketě na téma: Který trh je podle vás dnes pro globální vývoj určující?
http://proinvestory.cz/forum/topic/anke ... j-urcujici" onclick="window.open(this.href);return false;

Díky moc