uz dnes sa budeme mat lepsie jak zajtra, cim dalej tym viac

[jonatanus]

seci pozname vseliake pesimisticke scenare jak budeme teraz neviem kolko rokov ekonomicky stagnovat a vsetko bude nahovno a uz sa ani neoplati investovat do akcii, bla, bla, bla...

lenze existuju inovacie. ktore sa stale zrychluju a zrychluju. to jak sa dneska meni realne zivot, od pccok, cez internet, mobil, healthcare, atd. za poslednych par rokov, to je NE-NOR-MA-LNE.

a co je hlavnym motorom ekonomickeho rastu? no snad inovacie. pokial by sme vsetko robili takisto jak minuly rok, nijak by sa nezvysovala efektivita, atd. preco by malo nieco ekonomicky rast?

no a ja sa pytam, pokial mame take brutalne inovacie ze pozajtra budeme uz pomali cestovat teleportom, jaktoze nebudeme mat ktomu aj adekvatny ekonomicky rast?

inovacie rastu exponencialne, preco by k tomu nemala rast exponencialne aj ekonomika? a teda aj akcie?

koli spatnej demografii?

ja se ptam proc. jak moze byt dneska niekto dlhodoby pesimista?

[JUGGLER]

Nechcel si napísať, že už zajtra sa budeme mať lepšie ako dnes?

V 80 tych rokoch si vsetci mysleli, že v roku 2000 ovládneme vesmír a všetko budú za nás robiť roboti... Nestalo sa.

Po revolúcii v 1989 sme mysleli, že za 10 rokov dobehneme západ..nestalo sa.
Mečiar v deväťdesiatich rokoch sluboval, že zo Slovenska bude Švajčiarsko. Nestalo sa.
Dzurinda sluboval dvojnásobné platy. Vyrástli akurát o infláciu.

Ja sa pýtam kto bude profitovať z technologických inovácii?
Čo má Amerika z toho, že Google ovládol internet a Apple sa stal lídrom v technológiách?

Zarábajú miliardy, ale dane neplatia.
Apple navyše celú výrobu presunul do Číny.

Veľká časť výroby vyspelých štátov sa presunula a ďalej presúva do Ázie. OK.
Čínania a Indovia budú robiť a vyspelí svet sa bude živiť v službách?

Ja neverím, že my sa dožijeme nejakej ekonomickej prosperity, či blahobytu.
Bohatí budú bohatnúť a chudoba bude stagnovať. Zisky a bohatstvo sa budú naďalej koncentrovať u vyvolených - nedostanú sa do spotreby, ktorá by dvíhala ekonomiku.
Navyše hrozia občianske nepokoje, ktoré sú už teraz čoraz častejšie.

Jediné, čomu verím, že raz vymyslia lacnú energiu. Napríklad zo slnka. To by mohlo pomôcť znížiť náklady ekonomike i ľuďom. Lenže aj energia je ovládaná monopolami...tak tuším, že to tak skoro nebude..

[jonatanus]

Ja sa pýtam kto bude profitovať z technologických inovácii?

vsetci.

ak by sme ostali technologicky v roku 1980 (co neni tak davno), by sme nemali toto forum, ty by si nemohol obchodvat akcie cez internet a ja by som nemohol na internete podnikat. obidvaja by sme mali nake ine - pravdepodobne o dost debilnejsie - zamestnanie.

zober si hocijaku firmu. a predstav si ze nemaju pocitace, mobilne telefony, internet. to je doba kamenna. a pritom to je 30!!! rokov, co je z historickeho hladiska uplne nic.
a stale sa to zrychluje. google vznikol vcera, dneska je to gigant, zajtra skrachuje lebo ho porazi facebook napr.
secko ide tak brutalne rychlo a stale rychlejsie, ze proste... to sa MUSI nejak odzrkadlit na ekonomickom raste...

a ak sa teda nebudeme mat vsetci stale rychlejsie lepsie (co sa mame)... musi byt sposob ako na tych stale rychlejsich inovaciach zarobit...

[filip glasa]

inovacie rastu exponencialne, preco by k tomu nemala rast exponencialne aj ekonomika? a teda aj akcie?

Firmy a zisky firiem budu rast v krajinach so stabilnych politickym prostredim. Ty ako majitel (akcionar) na tom budes dobre vtedy, ked ti tvoje akcie neznarodnia napriklad.
Ak by si pred 150 rokmi rozmyslal do akych firiem investujes, tak by zrejme Amerika nebola to prve co ta napadne. Bol to zapadakov kde sa prave skoncila obcianska vojna a biely dom bol postaveny na zablatenom namesti, kde neboli ani strkove cesty.
Popularna bola vtedy Argentina napriklad.
Pripadne by si investoval doma, teda v monarchii, ale to by ti zhabali viac krat za 20 storocie:
- ak si bol feudal, tak pozemkovav CSR reforma po 1. svetovej
- ak si bol zid tak arizacia cez druhu svetovu
- ak si bol burzuj (kludne arizator) tak ti to znarodnili v 1948
- ak si bol zivnostnik tak menova reforma 1952
- ak si bol rolnik tak kolektivizacia

Cize tie firmy aj HDP mohli aj na nasom uzemi rast, ale ty si na tom nemusel nutne zarobit, kvoli takymto necakanym udalostiam.

Demografia je chujovina - vo svete populacia rastie. Ze umiera na Slovensku ta trapit nemusi. VW ani Nestle nerastu na Slovensku, ani v Europe, ale v krajinach kde rastie aj populacia (Azia, Brazilia, Afrika). Demografia (negativne) sa tyka len lokalnych investicii a lokalnych firiem. Problemom Coca Coly nie je to, ze by ludia na svete umierali (tiez predava globalne) ale ci tito novi ludia budu pit colu, dzus, alebo vodu z tocky.

[jaroslav80]

zober si hocijaku firmu. a predstav si ze nemaju pocitace, mobilne telefony, internet. to je doba kamenna. a pritom to je 30!!! rokov, co je z historickeho hladiska uplne nic.
a stale sa to zrychluje. google vznikol vcera, dneska je to gigant, zajtra skrachuje lebo ho porazi facebook napr.
secko ide tak brutalne rychlo a stale rychlejsie, ze proste... to sa MUSI nejak odzrkadlit na ekonomickom raste...

Pocitace, mobilne telefony, internet - su z 90% hrajkanie sa. Neprinasaju zdaleka taky uzitok ako prechod od volskeho zaprahu ku traktoru. Za poslednych 30 rokov sa spravil velky pokrok v zbytocnych technologiach. To ze sa 2-nasobne mnozstvo ludi v kancelariach hra na pocitacoch a vyplnuju si tabulky ktore si sami pozavadzali a nanutili ich vyplnovanie, to nemeni na celkovom produkte uzitocnej prace nic.
Ine sfery priemyslu a polnohospodarstva ked porovnas s rokom 1980, tak zase nie su az tak raketovo popredu ako je to v IT technologiach. Zeleznica jazdi podobnymi rychlostami. Kamiony jazdia podobnymi rychlostami, podobna spotreba. Mozno o 30% lepsia. Elektromotory vo fabrikach, kanalizacia, zeriavy na stavbach (uzitocne veci) - vsetko tu takmer v porovnatelnom stave bolo uz pred 30 rokmi.
Takze co sa inovacii a pokroku tyka - ziadna slava za poslednych 30 rokov.

[Pette]

Mozno o 30% lepsia. Elektromotory vo fabrikach, kanalizacia, zeriavy na stavbach (uzitocne veci) - vsetko tu takmer v porovnatelnom stave bolo uz pred 30 rokmi.
Takze co sa inovacii a pokroku tyka - ziadna slava za poslednych 30 rokov.

Teoreticky, z povrchneho pohladu - prakticky priniesli pocitace a automatizacia neskutocne zlepsenia, velke mnozstvo vyroby ide bez zasahu cloveka. Este raz tolko vyvoja a bude mozne vyrobit stroje cisto dalsim strojom.

[filip glasa]

Takze co sa inovacii a pokroku tyka - ziadna slava za poslednych 30 rokov.

slava to nemusi byt. Z hladiska investovania staci ak svetova ekonomika rastie v priemere 1-3% rocne, ak zisky firiem stupaju 5-8% rocne. V priemere. PO zapocitani recesii atd.
K tomu potrebujes este stabilny rast penaznej zasoy (uverovania) a mas tie vynosy na akciach co aj su 5-8% dlhodobo.

Potom je uz len otazka ako sa k tomu postavis:
- budem spokojny s tymi vynosmi a viac sa mi s tym nechce babrat
- chcem viac tak skusim leverage indexu a vysoke DD, stockpiking a vysoke DD,
- milion dalsich strategii s ktorymi je riziko a nejaka robota spojena

Ale na to aby si dlhodobo zarabal a prosperoval potrebujes aj dlhodoby ekonomicky rast (ci uz podnikas, alebo investujes). A potom bude budes priemer (co bohate staci) alebo podriemer, pripadne aj nadpriemer.

[filip glasa]

a bude mozne vyrobit stroje cisto dalsim strojom.

to sa da aj dnes, len sa to nemusi vzdy ekonomicky vyplatit - automatizovat az do takejto miery. Clovek na niektore ukony vyjde drahsie a horsie, a na ine ukony zase lacnejsie a lepsie ako robot.

[jonatanus]

Firmy a zisky firiem budu rast v krajinach so stabilnych politickym prostredim.

kedy v historii bolo globalne stabilnejsie prostredie ako dneska? nikdy.

najsilnejsi bull market v historii - 90. roky - tahane cim? technologiami...

preco by to nemalo pokracovat?

jedine co tomu moze zabranit su veci typu vojna, znarodnenie, celosvetova financna kriza.... ale rizika katastrofickych udalosti stale klesaju...

[filip glasa]

kedy v historii bolo globalne stabilnejsie prostredie ako dneska? nikdy.

ja ani nehovorim ze nie. Teraz je pomerne dobre. Skor som myslel ze clovek by nemal riesit drobnosti typu ci si zakope zlato v zahrade, lebo mu to asi aj tak nepomoze ked sa vyskytne nejaka necakana udalost. To kde mu to zlato pomoze, ze oacakvana udalost a ta uz zo svojej podstaty nie je hroziva.

Clovek by sa teda mal zariadit tak, ze svet sa nejako toci, tak podla toho investujem. A katastrofy ako je znarodnenie predpovedat neviem (a ani sa neviem pred nimi branit), tak ich jendoducho neriesim. Proste pri takej katastrofe ostanem chudobny a hotovo.

[jogo]

lenze existuju inovacie. ktore sa stale zrychluju a zrychluju. to jak sa dneska meni realne zivot, od pccok, cez internet, mobil, healthcare, atd. za poslednych par rokov, to je NE-NOR-MA-LNE.

Tu by som dal do pozornosti biotechnologie. Udajne pomer "ceny a vykonu" klesa teraz u biotechnologii este rychlejsie ako klesal pri mikropocitacoch v minulom storoci.
Tusim v tejto lampe o tom diskutovali:
http://www.youtube.com/watch?v=zuQbpghs8Ic" onclick="window.open(this.href);return false;

Mozno medzi biotech firmami nam rastu "nove" Microsofty, IBM-ka, Intely...

[radvan]

Clovek by sa teda mal zariadit tak, ze svet sa nejako toci, tak podla toho investujem. A katastrofy ako je znarodnenie predpovedat neviem (a ani sa neviem pred nimi branit), tak ich jendoducho neriesim. Proste pri takej katastrofe ostanem chudobny a hotovo.

s tymto uplne nesuhlasim ... vid napr. 30te roky pre zidov ... mozno trosku extremny priklad, ale ti co sa zariadili podla tvojej rady skoncili o dost horsie, ako ti, co to zabalili a odstahovali sa kym sa dalo ... suhlasim, ze extremna katastrofa sa v principe neda predpovedat, ale v naznakoch rastucej katastrofy ma zmysel mat nieco v bezpeci aj za cenu, ze to clovek preplaca -> nikdy totiz nevies, aka velka ta katastrofa nakoniec bude ... ale fakt len malu cast portfolia - na uplatenie colnikov

[filip glasa]

mozno trosku extremny priklad, ale ti co sa zariadili podla tvojej rady skoncili o dost horsie, ako ti, co to zabalili a odstahovali sa kym sa dalo ...

ale vtedy uz vedeli co sa deje a mohli emigrovat. Skor mi islo o to, ze ked mal ten clovek 20 rokov tak sa nevedel systematicky pripravovat na emigraciu z dovodu druhej svetovej vojny ...

[radvan]

Skor mi islo o to, ze ked mal ten clovek 20 rokov tak sa nevedel systematicky pripravovat na emigraciu z dovodu druhej svetovej vojny ...

to jo, s tym uplne suhlasim ...

[filip glasa]

ked bola menova reforma, tak si nemohol urobit vobec nic, len si kupit nieco pekne (aspon si tie penaze minul, ked uz sa mali vyparit). Ziadne uspory ani akcie, ani pozemky ani nic by ti nepomohlo - tieto majetky by ti znarodnili este pred menovou reformou. Keby si mal majetok v zahranici, tak by si sa k nemu dostal len emigraciou.

To su veci na ktore sa nepripravis. Takze zostavaju uz len tie veci s ktorymi sa da ako tak ratat a tie treba vyuzit - ak si myslim ze bude aky taky ekonomicky rast, ze firmy budu nadalej existovat a mat vacsinu rokov aky - taky zisk, tak investovanie do akcii a equity bude davat zmysel aj do buducna.

Ak firmy nebudu mat uz nikdy zisky, ekonomicky rat uz nebude, tak mi nepomoze nic, zrusia moje zamestnanie, prestanu mi chodit zakaznici a svet sa zruti. Vtedy mi nepomozu ani znamky, ani starozitnosti a zrejme ani zlato nie.
A uz vobec nie short akcii, alebo nieco podobne.

[radvan]

ono ... tie scenare o ktorych sa tu bavime -> menova reforma, znarodnenie, arizacia ... tak to su scenare, ktorym sa da vyhnut len emigraciou a nicim inym ... ludom bolo naprd zlato, ked ostali v takej krajine, kde prebehli tieto scenare ... lebo ta zmena pomerov nebola na 1 rok, ale vzdy aspon na 10-20 rokov ...

takze ano, ma zmysel mat nieco v zahranici, na zahranicnych uctoch, v zlate ... ak je clovek rozhodnuty, ze keby sa to tu zacalo kaslat, tak tu necha dom, pracu atd. a emigruje niekam dokelu ... na celom svete nebude naprd ... ak si niekto mysli, ze ak to bude naprd, tak on ostane sedet v obyvacke a shortne akcie, kupi zlate ETFko a na tom zarobi a bude z toho zit, tak to je naivna predstava ...

[jonatanus]

http://www.oecd.org/cfe/tourism/34267902.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

In the most fundamental sense, there are only two ways of increasing the output of the economy:
(1) you can increase the number of inputs that go into the productive process, or (2) if you are clever,
you can think of new ways in which you can get more output from the same number of inputs. And, if
you are an economist you are bound to be curious to know which of these two ways has been more
important - and how much more important. Essentially what Abramovitz did was to measure the
growth in the output of the American economy between 1870 and 1950. Then he measured the growth
in inputs (of capital and labor) over the same time period. He then made what were thought to be
reasonable assumptions about how much a growth in a unit of labour and how much a growth in a unit
of capital should add to the output of the economy. It turned out that the measured growth of inputs
(i.e., in capital and labor) between 1870 and 1950 could only account for about 15% of the actual
growth in the output of the economy. In a statistical sense, then, there was an unexplained residual of
no less than 85%.

Surprisingly enough, no economist had ever undertaken this exercise before - partly because it
was only after the Second World War that reasonably accurate estimates of inputs and outputs for the
American economy, over some very long time period, became available. Now, in any statistical
exercise in which you are trying to tease out the relative importance of some variable, and you find
yourself with a residual of 85%, you know you are in big trouble! Yet a number of other economists in
the late 1950s and 1960s undertook similar exercises, using different methodologies, different time
periods, and different sectors of the economy, with roughly similar results – they found themselves left
with a very large residual that could not be accounted for. Robert Solow, who later won a Nobel Prize
in Economics, was one of those other economists who discovered a very large residual, using a very
different methodology and different time period. As it happened, he got the same result for the size of
the residual – 85%. It was precisely the size of this residual that persuaded most economists that
technological innovation must have been a major force in the growth of output in highly industrialised
economies.

[filip glasa]

akcie klesli - idealna doba na nakupovanie

[jaroslav80]

Aj zlato kleslo, treba rychlo kupit zlate tehly kym vsetky nevypredaju

[filip glasa]

co zlato..
pre striebro uz cely den chodim s furikom a vozim ho do pivnice. take je lacne:


akcie
- ak bude na tom ekonomika zle, tak FED bude nadalej kvantitativne uvolnovat (QE).
- ak sa americka ekonomika zotavi (nezamestnanost pod 6,5% ci ako to sleduju) tak spomalia postupne QE az sa pri dobrej kondicii ekonomiky QE uplne zastavi

Pre akcie (z dlhodobeho hladiska) su obe varianty pozitivne. Kratkodobo je prva horsia, lebo korekcia. Dlhodobo vsak nevadi, lebo QE prestane az ked bude ekonomika zotavena (co je pre firmy dobre).

[jonatanus]

ad demografia



mimochodom, globalne hdp... napriek totalnej najhorsej celovesmirnej financnej krize
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=xx&v=66" onclick="window.open(this.href);return false;
1999 3%
2000 4.8%
2001 2.7%
2003 3.8%
2004 4.9%
2005 4.7%
2006 5.3%
2007 5.2%
2008 3.1%
2009 -0.7%
2010 4.9%
2011 3.7%

za poslednych 30 rokov sme mali najsilnejsi bullmarket v historii (90. roky) plus najsilnejsi ekonomicky globalny rast od druhej svetovej vojny (2000-2007).
preco by to nemalo pokracovat?

[filip glasa]

demografia je problem jednotlivych statov ako japonsko, europa a v ovela mensej miere USA. Rozhodne to nie je problem celho sveta - to je jasne.

Demografia v europe je hlavne problem verejnych financi (dane, odvody musia kryt zdravotnu starostlivost a dohodky vacsieho poctu dochodcov). Ale nie je to az tak problem akcii na celkom svete. Dokonca ani nie niektorych europskych firiem, lebo je dost takych, ktore extremne exportuju a uz menej predavaju v EU.

A kedze slovenske akcie nemame, tak nas (v tomto zmysle) slovenska demografia netrapi.

PS - kuknite si raz za cas velke firmy, kde realizuju trzby. Budete hodne prekvapeni, ze americka, alebo svajciarska, alebo enmecka firma doma predava relativne malo a kolko toho predava v tretom svete äkde su v podstate vstci chudobni).

[filip glasa]

rozsiahly komentár o FEDe, QE a budúcnosti na tzrhoch od Radoslava Kasika z Acrossu:

http://ako-investovat.sk/clanok/447/s-i ... ystalizuje" onclick="window.open(this.href);return false;

Podla neho nie su makrodata v USA ani v EU az take zle. Ani nie vynikajuce ani zle. Ale nastupovat do trhov teraz asi nie.

[filip glasa]

rast HDP vo svete rozdeleny na vyspely svet a BRICS podla rokov:



Na to aby firmy prosperovali nepotrebujes nejaky brutalny rast svetovej ekonomiky...