US - recesia

[filip glasa]

Ivo Lukačovič sa vyzná vo všeličom a rozhodne nie iba vo vyhľadávaní a v katalogizácií
http://ilblog.sblog.cz/2008/10/01/597

[jonatanus]

Ivo Lukačovič sa vyzná vo všeličom a rozhodne nie iba vo vyhľadávaní a v katalogizácií
http://ilblog.sblog.cz/2008/10/01/597

to bolo dufam myslene ako sranda, lebo ten clanok je teda dost srandovny

a ani to prve neni podla niektorych az taka slava
http://caymanislander.blogspot.com/2008 ... oogle.html

[filip glasa]

hlavne ma pobavil ten posledný odstavec o tom, že najlepšie je peniaze míňať, aby ich nezožrala inflácia. On si to môže povedať, keďže do konca života prachy so seznamu neminie.

[filip glasa]

http://www.podnikanivusa.com/2008/10/05 ... /#comments

#

Normalne bych ten clanek nepsal.. ale ozvalo se v poslednim tydnu nekolik lidi z CR s tim jak teda resim to krizi .. a jak je to dramaticke… Rodina, kamaradi.. maminka mi chtela poslat nejake penize.. protoze mela strach co se v USA deje…
#

Mamince jsem taky rekl, at tu krizi neresi, ze to neni tak dramaticke a at radeji jede nekam na dovolenou a uzije si to:-)

[Honzajs]

na titulní stranu svého webu jsem dal varování

[Honzajs]

Něco na odlehčení situace

BULL MARKET-- A random market movement causing an investor to mistake himself for a financial genius.

BEAR MARKET-- A 6 to 18 month period when the kids get no allowance, the wife gets no jewelry, and the husband gets no sex

[Ferin007]

Honzajs, pořád si myslíš, že akcie eště nejsou oceněný na (možnou/pravděpodobnou) recesi?

Jinak klobouk dolů, tvůj scénář se +/- plní, doufám, že tomu tak nebude pořád. Mohl bys nás už trochu šetřit.

[Honzajs]

NEJSOU, ještě tak 30% dolů...

[Ferin007]

To už by bylo spíš ocenění na krizi, ne??
Akcie předtím nebyly, na rozdíl od jiných krizí, v globálu nijak předražený.

Jinak ty z drahých kovů věříš jenom zlatu a stříbru? Třeba platině/paládiu ne? Mají sice i využití v průmyslu (kde by to pak nebyla žádná sláva), ale korelace se Z a S je hodně silná.

[Honzajs]

O platině a paladiu nemám dostatek informací, nemám na ně názor
Výpočet ocenění pro recesi (ne krizi) mám na svém webu.

Kdybych mluvil o krizi, pak bych šel na p/e 5-7. A to by implikovalo SP500 na úrovni 300-400. Dobrý scénář, ne?

Pokud bychom se dostali do INFLAČNÍ RECESE, pak SP500 může být třeba 2000. Ale po zohlednění inflace to bude stejně méně než dnes.

To je důvod, proč i při očekávání poklesu se musí s putkami opatrně.

[jonatanus]

The U.S. economy has sunk into a recession and government action is critical to stem the damage, according to economists in the latest
Wall Street Journal forecasting survey. On average, the 52 economists surveyed now expect gross domestic product to contract in the third
and fourth quarters of this year, as well as the first quarter of 2009. If those predictions bear out, it would mark the first time U.S.
GDP -- the total value of goods and services produced -- has contracted for three consecutive quarters in more than a half century.

[Ferin007]

NEJSOU, ještě tak 30% dolů...

Tak to už tam sme, ne?

PS: Ten scénář, kterej tady uvádíš pro USA, vidíš celosvětově, nebo jen lokálně?

[janula]

Honzajs, vyjadril si sa svojho casu, ze sme pred hlavnym jedlom....myslis, ze nam ho prave serviruju alebo este je to len v kuchyni???

[Honzajs]

Polévka. Hlavní chod je za dveřmi.
Hrozí bankrot USA. A to by byl ten hlavní chod. Důsledky si odhadujte sami.

[Honzajs]

Tak to už tam sme, ne?

PS: Ten scénář, kterej tady uvádíš pro USA, vidíš celosvětově, nebo jen lokálně?

Nejsme a mluvil jsem o SP 500. Výpočty pro jiné indexy jsem nedělal, protože to by stejně s sebou stáhlo i další.
Recesi odpovídá SP 500 tak 500-600. Pro depresi pak cca polovina této hodnoty.

[Ferin007]

Polévka. Hlavní chod je za dveřmi.
Hrozí bankrot USA. A to by byl ten hlavní chod. Důsledky si odhadujte sami.

Nechci přeceňovat Buffetovy schopnosti, ale myslíš, že pokud by to bylo na pořadu dne, že by se teď tak masivně angažoval už v druhé americké bance?? Plus nabízel svou účast v sanačním plánu? Jasně, felit se může každej (a nebyl by první), ale předpokládám, že má info přímo od zdrojů. A ve svých investicích bývá dost opatrnej, není to žádnej "spekulant".

[Honzajs]

Uvidíme časem.

[Ferin007]

Jinak moc nechápu, proč při tomto scénáři chceš investovat hlavně do malých společností. Praxe ukazuje, při negativním celkovým vývoji to malý podniky odnesou daleko víc. Při růstu sice pak víc rostou, ale to tě teď asi nemusí zajímat. A to nemluvím o současným velmi stíženýmu přístupu k financování, kterej tady už byl zmíněnej.

PS: A tu recesi vidíš jak dlouhou? Japonskej scénář? Snad se z toho poučili. Nebo myslíš, že je FED schopnej stáhnou sazby na 0 %?

[Honzajs]

Malé firmy mohou být nezávislé na trhu.

Dnes držím:
Cash 20% (podíl klesá jak rostou bankovní putky)
Put banky: 40%
Drahé kovy + akcie s nimi spojené (včetně malých): 35%
ostatní akcie: 5%

70. léta v USA je "ideální" scénář, 30. léta USA nejhorší.
Asi to bude něco mezi.

[filip glasa]

Buffett má toľko hotovosti, že môže dokupovať a priemerovať ceny až do ďalšieho tisícročia

Banky kupoval za výhodnejších podmienok ako bežní akcionári.

Malé podniky kupuje ako privátne a nie na burze. Verejné podniky a ich akcie sú len časť biznisu Berkshire.

[Ferin007]

A ten cash hodláš držet i nadále, jako zálohu pro případ deflace??

[Ferin007]

Banky kupoval za výhodnejších podmienok ako bežní akcionári.

To na tom přece ale přece nic nemění. Pokud by nastal honzajsův krizovej scénář, pár centů za akcii nahoru nebo dolů ho nevytrhne.

Jinak jako myslíš, že si řekl, "peněz mám jak šlupek, proč teď ňáký neprodělat"??
Až tak podrobně jeho "kariéru" nesleduju, ale mě naopak přindou jeho investice čím dál konzervativnější (u těch bank to samozřejmě rozsoudí až čas).

PS: Wells F asi Wachovii o moc výhodněj nanakoupila, když se o ňu přetahuje s Citinou.

[Honzajs]

A ten cash hodláš držet i nadále, jako zálohu pro případ deflace??

Ještě nevím. Možná zainvestuji do zlatých a stříbrných dolů, ty teď také padají.

[Honzajs]

Buffett si koupil PREFERENČNÍ akcie. Má zajištěny 10% dividendy

[Ferin007]

Buffett si koupil PREFERENČNÍ akcie. Má zajištěny 10% dividendy

I 10 % z nuly je 0 !!

[radvan]

podla mna az sa to upokoji, tak ti co budu mat cash a nejaku predstavu co kupovat budu winneri ...

http://www.finviz.com/quote.ashx?t=PFE&b=1

Pfitzer za 6nasobok buducich ziskov, za 16dolcov za akciu, ked ma 4$ na akciu cash a zadlzenie na urovni 0,11 lt debt ku equity a k tomu 8% dividenda ?

to som namatkovo vybral ...

[filip glasa]

lieky, to je iná:
jedna vec je, že tie sa predávajú stabilne aj cez recesiu, ale budú mať dostatok peňazí na ďalší výskum? Dnes nemajú peniaze ani banky.

[Honzajs]

S tou nulou to je pravda.
Přišel by o to v případě krachu. Jde o to, jestli si nevyjednal i nějaké další podmínky na obranu. Divil bych se, kdyby ne.

[jonatanus]

toto vyzera byt docela zajimavy dokument od sequoia capital (VC)
http://www.docstoc.com/docs/document-pr ... id=1822343

[jonatanus]

Recesi odpovídá SP 500 tak 500-600. Pro depresi pak cca polovina této hodnoty.

to si ratal s jakym P/E? polovica z 500 je 250 a to by pri dnesnych earnings ~70 vychadzalo na P/E 3.5.
te buducorocne ocakavane ~100 je asi vela, ale zas by som to neprehanal smerom dole

pokial teda nedojde ozaj ku koncu sveta a nezosype sa uplne vsetko

inac este jedna vec k hedge fondom.. ak nahodou je situacia este horsia jak to vyzera a hedge fondy na to konecne dosli, tak mozu v poctate vsetko (co im ostalo) otocit do shortov...
snad aspon teraz musia mat trocha lepsie informacie jak to co si citame na sme.sk a pozerame v spravach

a druha vec, pokial ma na wall streete niekdo problem (musi rusit pozicie koli margin callom, atd.) a vedia o tom druhi co ten problem nemaju, co urobia? pridu mu na pomoc.. ne, oni to zatlacia este viacej dole..

[Honzajs]

Při depresi půjdou Earnings HODNĚ dolů. Takže budou tak 40-50, k tomu P/E 5-7

[jonatanus]

Při depresi půjdou Earnings HODNĚ dolů.

no len kolko je to HODNĚ? mas nejake historicke cisla kolko klesli earnings v depresiach?

[Honzajs]

O když počítám s ne moc velkým poklesem, EPS na úrovni 40-50 je podle mne reálné.
Historická data nejsou relevantní. Vycházím z EPS pro recesi. Možná jsem až moc optimistický.

[jonatanus]

Historická data nejsou relevantní.

preco? v roku 2000->2001 padlo eps zhruba 50% (operating eps okolo 30%)

nehovorim ze te tvoje cisla su nerealne, ale ak na jednej strane ma s&p predpoved na 2009 100 a ty mas 40, tak.. sak to neni sportka, kde si moze kazdy vytahnut cislo z brucha od 0 po milion... musi byt nejaky fundamentalny zaklad k tomu..

ale ak by sa zopakoval rok 2000, tak sme na tych 40 kludne.
(eps cisla mam len do '88, starsie neviem, takze ine velke prepady neviem kolko boli)


no ale zaver je jednoznacny, ak niekdo toto poklada za super lacne akcie, ktore nemozu padnut nizsie, mal by sa pripravit na mozne prekvapenie, pretoze ak te earnings ozaj pojdu dole a p/e bude dalej klesat, te honzajsove scenare su uplne realne.

[Honzajs]

Historická data jsou relevantní pro recesi. Ano. To je ten výpočet na SP 500 na úrovni 500-600.

Ale pro depresi historická data relevantní podle mne nejsou. Tam je to "nástřel" je to tak. Nedoložím ho výpočtem.

[jonatanus]

1990-91 kleslo eps 15%, to bola tusim posledna recesia, od vtedy neboli po sebe dva zaporne kvartale

ak by teraz kleslo eps 15% z tych 70 => 60 a p/e aspon 10 => 600. padat urcite kam mame
(tymto tempom to moze byt este dneska )

[lmeca]

Malé firmy mohou být nezávislé na trhu.

Dnes držím:
Cash 20% (podíl klesá jak rostou bankovní putky)
Put banky: 40%
Drahé kovy + akcie s nimi spojené (včetně malých): 35%
ostatní akcie: 5%

70. léta v USA je "ideální" scénář, 30. léta USA nejhorší.
Asi to bude něco mezi.

Znamená to tedy, že věříte spíše ve větší pokles bankovních akcií než indexu S&P500 ? Podělil byste se o argumenty pro ?

[janula]

ja by som si tipla, ze ide o to, ze jednak prve na rane su banky (tie ako prve znasaju tarchu strat, nevedia komu maju verit a zaroven maju dostatok informacii zo suskand, ze co sa deje aj u konkurentov, potrebuju novy kapital apod.), navyse vaha bankoveho sektora v s&p je pomerne dost vysoka, ale predsa len je tam kompenzacia inych firiem, ktorym sa zatial dari }napr. posledne uvadzane vysledky ibm|

[Ferin007]

Znamená to tedy, že věříte spíše ve větší pokles bankovních akcií než indexu S&P500 ? Podělil byste se o argumenty pro ?

Myslím, že pokládat tuto otázku Honzajsovi, je jako kombinace červenýho hadru na býka a nošení uhlí do ňjúkástlu.

[janula]

mna by zaujimalo, ci si nemyslite, ze ked zajtra doprsi to vysporiadavanie CDS Lehmana, nastane rast??