US - recesia

[filip glasa]

tak aspoň jedno z nich priamo sem:

[oviak]

tak a teraz si vyberte ???

http://www.finmag.cz/clanek/8817/

http://www.zvedavec.org/komentare/2008/ ... presii.htm

[Honzajs]

"B" je správně

[jan]

Prodeje nových aut klesly v Evropě o čtvrtinu, někde až o polovinu
http://ekonomika.idnes.cz/prodeje-novyc ... nomika_pin

[filip glasa]

oviak, nehnevaj sa, ale ten rozhovor je des:

10. septembra roku 2001 som na fóre časopisu Expert varoval, že čoskoro Američania usporiadajú sami proti sebe veľké teroristické útoky a hodia to na Usámu bin Ládina. Na internete doteraz visia odkazy na túto správu, hoci približne pred dvomi rokmi Expert reorganizoval svoju stránku a samotná správa sa už nedá nájsť.

Keby Michail Chazin rozprával o Rusku, tak by to dopadlo hroznejšie. Tak radšej rozpráva o USA, aby nemusel vôbec myslieť na to, čo robí a čo vlastne je zač to Rusko. Typický Rusi - sú vysoké ceny komodít a už sa tvária ako bohovia.

Okrem konšpirácií ešte táto perlička: čo je v USA zlé, to je doma dobré:

Netajím, že v Rusku by tento obraz mohol vyzerať trochu optimistickejšie. Máme lacné suroviny, vlastnú ropu, plyn, atď. Ale, žiaľbohu, idiotská politika našich finančných úradov, ktorá neumožňuje domácim podnikom získavať lacné úvery, viedla k tomu, že výroba u nás sa v mnohých oblastiach zastavila.

[oviak]

ja sa nehnevám, neboj.
To s teroristickými útokmi, že to urobili sami amíci je aj na mňa silné kafe. Skorej ma zaujalo ako všetko kydá na USA a či skutočne hrozí 10-20 recesia. Ono jeden deň si človek niečo prečita, potom na dalši deň zase niečo iné. Snažím sa s toho nejako vysomáriť sám, ale takéto články ma trošku vyvádzajú z miery.

[Ferin007]

ja sa nehnevám, neboj.
To s teroristickými útokmi, že to urobili sami amíci je aj na mňa silné kafe. Skorej ma zaujalo ako všetko kydá na USA a či skutočne hrozí 10-20 recesia. Ono jeden deň si človek niečo prečita, potom na dalši deň zase niečo iné. Snažím sa s toho nejako vysomáriť sám, ale takéto články ma trošku vyvádzajú z miery.

Lepší nic nečíst a držet se své strategie.
97 % článků v byčím trhu je optimistických, 98 % článků v medvědím trhu pesimistických, stačí si to říct dopředu a ušetříš čas.

[filip glasa]

aj ja som si tam niečo prečítal, ale treba vždy pripomenúť, že okrem pár cenných vecí je tam kopec podľa mňa hlúpostí. Aby tu z toho nevzniklo konšpiračné fórum.

[Honzajs]

Číst je potřeba, hlavně vzájemně odporující si názory. Je pak na každém udělat si vlastní obrázek. Úprava strategie je vhodná.

Když jsme u těch konspirací, přidám ještě jednu - snad se Filip nebude zlobit.
Arabské státy a Rusko prý "válčí" s USA. Buď USA bude souhlasit s vyšší cenou ropy nebo jim vyženou zlato a stříbro do astronomických výšek. Schválně.

[Ferin007]

Číst je potřeba, hlavně vzájemně odporující si názory. Je pak na každém udělat si vlastní obrázek. Úprava strategie je vhodná.

Když jsme u těch konspirací, přidám ještě jednu - snad se Filip nebude zlobit.
Arabské státy a Rusko prý "válčí" s USA. Buď USA bude souhlasit s vyšší cenou ropy nebo jim vyženou zlato a stříbro do astronomických výšek. Schválně.

Hmmm. A jak mají ty USA "souhlasit"??

Jinak i se studiem se to nemá přehánět. Moc informací bývá často spíš na škodu.
Navíc zastávám názor, že běžnej (malo)investor nemá rači vůbec otvírat noviny a pouštět rádio a televizi. Zvlášť v medvědím trhu.
Správné analýzy není stejně schopen, akorát se u něho vybudí emoce, voudoucí k panice. Přesně to, čeho se musí vyvarovat.

PS: Takže na to vyzrajeme současným nákupem ropy a zlata.
Problém je akorát v silné pozitivní korelaci obou komodit.

[Honzajs]

Vždyť píšu, že je to konspirace

Ten, kdo má problémy se zpracováním informací, ten by noviny číst neměl. Že 10 kusů informace je někdy lepších než 20, s tím také souhlasím. Jde o to, jak moc jsou dodatečné informace klíčové, zda nejsou pouze rozmělňující.

[oviak]

prosim Vás, vieme kedy schvaľuje kongres záchranný balíček ? Dakujem

[oviak]

no uz som sa dozvedel, ze vraj dnes

[filip glasa]

štát Kalifornia prepúšťa 20 000 zamestnancov:
http://www.etrend.sk/ekonomika/svetova- ... 58607.html

Trumpove kasína vyhlásili bankrot:

http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/firmy ... 58621.html

a napriek kríze forbes doporučuje akcie na dôchodok:

http://www.etrend.sk/osobne-financie/mo ... 58064.html

[jan]

Takto vidim buducnost:
- na dlhe roky je odpisany stavebny sektor ako jeden z najvacsich tahunov hospodarskeho rastu vo viacerych krajinach. Znizi sa pocet novopostavenych, casto predimenzovanych projektov a najma ludia nebudu velmi dlho ochotni zaplatit podobne vysoke ceny za nehnutelnosti ako pred terajsim padom. Ide o klasicke "pobublinove" otvorenie oci, ktore vzdy trva niekolko rokov.
To je jedna z oblasti, kde nemozno vobec ocakavat navrat na povodne hodnoty v kratkej dobe.

- mnozstvo poskytnutych uverov sa znizi
U obyvatelov hlavne kvoli nezamestnanosti a poklesu realnych aj nominalnych platov + uvedomenie si velkej masy ludi, ze zit na dlh sa neoplaca. Mensie pocty ludi si budu brat hypoteky a nakupovat na lizing a pozicky.
Najmenej na jednu generaciu zmizne pocit neohrozenosti a bezpecia pri brani si vysokych uverov na spotrebu. Bude pribudat pocet ludi, ktori sa kvoli pozickam a uverom ocitli v existencnych problemoch - teda bude silniet vedomie, ze zadlzenost je nieco zle. Takisto zmizne socialny tlak na spotrebitelov tlaciaci ich ku kupe najnovsich a najdrahsich veci.
Navrat na povodne predkrizove hodnoty spotreby sa teda podla mna posuva do vzdialenej buducnosti.

- financny sektor a bankovnictvo
je uplne odpisany na niekolko rokov. Dokonca je tu vysoko pravdepodobne, ze vynosy a dividendy dosahovane v najlepsich rokoch sa uz vobec nebudu opakovat.
Tu je najzretelnejsie vidiet, ze vysoky rast bol dosahovany iba kvoli enormne vysokemu podstupenemu riziku.
Kvoli sprisnenym podmienkam a neochote podielat sa na uverovani riskantnych projektov, ale aj kvoli obmedzeniu poskytovania hypotek a uverov si myslim, ze bankovnictvo ako jeden z pilierov hospodarstva bude samo velmi dlho brzdit navrat na povodnu predkrizovu uroven.
Je teda mozne, ze uloha bankovnictva ako bola chapana doteraz, sa uplne zmeni.

Aby som to zhrnul, myslim si, ze obnovenie rastu a navrat na povodne hodnoty v blizkej buducnosti 1-2 roky nehrozi.
Sily posobiace proti navratu na povodne hodnoty su uz prilis velke.

[Bobikpp]

som najprv myslel, ze to je 1. april..ale zda sa, ze nie

Podnikatelé v USA tisknou vlastní peníze, lidé se zbavují dolarů
FOTOGALERIE Některé komunity v USA tisknou po vzoru krize 30. let své vlastní peníze, aby mohly lépe čelit ekonomické krizi.

http://finweb.ihned.cz/115-36663730-582 ... 00_d-06#fg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Honzajs]

na titulní stranu svého webu jsem dal komentář k HDP USA

[Ladis]

Recese v USA pred mesícem skoncila.
Propad hospodárstvi USA v 1. kvartále roku bude v 2. polovine roku vyrovnán. Nejvíce letos vynesou akcie bank. Rustem kurzu.

[seven]

GM chcu vydat nove akcie. Ak by to preslo cez US vladu, cena akcie GM by mohla klesnut na 1 cent.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/fi ... t/index.do" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lobista]

V tomto clanku som cital, ze payrolls klesli o vyse 200 000 a sucasne miera nezamestnanosti klesla o 0,1%:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... BUvfeB02CA" onclick="window.open(this.href);return false;


Ako je nieco take mozne ??? -- ved payrolls data udavaju, kolko netto novych pracovnych miest bolo vytvorenych/zlikvidovanych... Alebo sa mylim? Ako moze klesat nezamestnanost a sucasne pocet pracovnych miest? Zeby to bolo tym, ze menej ludi sa chodi evidovat na urady prace?

[Honzajs]

Podle mě je to v tom, že z "labor force" za poslední měsíc vypadlo 637 tis lidí. Kteří asi??

Tohle je zajímavá tabulka:
http://www.bls.gov/news.release/empsit.t13.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[noob08]

http://www.calculatedriskblog.com/2009/ ... -rate.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[jozef.puchon]

V tomto clanku som cital, ze payrolls klesli o vyse 200 000 a sucasne miera nezamestnanosti klesla o 0,1%:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... BUvfeB02CA" onclick="window.open(this.href);return false;


Ako je nieco take mozne ??? -- ved payrolls data udavaju, kolko netto novych pracovnych miest bolo vytvorenych/zlikvidovanych... Alebo sa mylim? Ako moze klesat nezamestnanost a sucasne pocet pracovnych miest? Zeby to bolo tym, ze menej ludi sa chodi evidovat na urady prace?

toto sa snazim zistiu uz tri dni, zatial bez uspokojivej odpovede.

[Honzajs]

Výsledky firem v USA nevěší nic dobrého, podle mě ukazují na pokračující recesi s hrozbou pro budoucí vývoj.

[jan]

Tu by som si potreboval ujasnit nejake veci.
Ked som si pozeral ako Statisticky urad definuje nezamestnanost, tak sa tam nikde nespomina urad prace.
http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=1938" onclick="window.open(this.href);return false;
Podobne je definovana a zistovana nezamestnanost aj v USA. Oficialna definicia s dotaznikom a vela Q&As.:
http://www.bls.gov/cps/cps_htgm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Akym sposobom sa clovek moze dostat mimo pojmy zamestnany a zaroven nezamestnany(do kategorie not in labor force)?
Jedine, ze je nezamestnany a v poslednych styroch tyzdnoch si nehladal pracu, ci nie? Stat ho nema ako poslat nedobrovolne do kategorie not in labor force a nejakym sposobom manipulovat tuto statistiku.
Alebo je to inak?

Slovensko
#
Definícia: Podľa metodiky výberového zisťovania pracovných síl (VZPS) sú za nezamestnaných považované všetky osoby vo veku od 15 rokov, ktoré súčasne spĺňajú tri podmienky:
- v referenčnom týždni nemali žiadnu platenú prácu
- v posledných štyroch týždňoch si aktívne hľadali prácu alebo si prácu našli a do zamestnania nastúpia najneskôr do 3 mesiacov
- sú schopné nastúpiť do práce najneskôr do dvoch týždňov.

*
Veľkosť vzorky a zloženie: Zisťovanie je založené na náhodnom výbere bytov vo všetkých okresoch Slovenskej republiky (dvojstupňový stratifikovaný systematický výber). Vzorka zahŕňa 10 250 bytov, ktoré reprezentujú 0,6% všetkých trvalo obývaných bytov na území Slovenskej republiky.
*
Opora výberu: Výsledky Sčítania obyvateľov, domov a bytov z roku 2001
*
Aktualizácia vzorky: Každý štvrťrok sa obmieňa 20% vzorky VZPS. Vybrané byty zostávajú súčasťou výberového súboru päť za sebou nasledujúcich štvrťrokov.
*
Zber údajov: Údaje sú získavané osobnými rozhovormi (prvá návšteva sa uskutočňuje v domácnosti) alebo telefonicky (prevažne pri 2. až 5. návšteve) za použitia papierových dotazníkov.
Práca opytovateľov v teréne prebieha počas celého roka. Opytovatelia sú zamestnancami pracovísk ŠÚ SR.

[Lobista]

Pokial viem, tak u nas su /resp. byvali/ minimalne 2 metodiky -- jednak zistovali pocet nezamestnanych dopytovanim vybanej vzorky obyvatelstva /myslim, ze to robil Eurostat/ a taktiez sa to robilo na zaklade evidencie nezamestnanych na pracovnych uradoch /to myslim robil statisticky urad alebo ministerstvo prace ?/. Vtip bol v tom, ze podla tych druhych dat bola nezamestnanost vzdy nizsia, pretoze nie vsetkym ludom bez prace stalo zato ist sa registrovat na urad .

Btw, z labor force mozes vypadnut napr. aj tym, ze zacnes studovat, resp. odides do dochodku -- ci ? Pripadne si pracu najdes, ale nastupujes az o 2 mesiace, tak uz si inu nehladas.

[Honzajs]

Výsledky firem v USA nevěší nic dobrého, podle mě ukazují na pokračující recesi s hrozbou pro budoucí vývoj.

Zamyšlení k dospozici zde:
http://www.pro-investory.cz/aktualni_an ... dky_firem/" onclick="window.open(this.href);return false;

[slimak]

http://www.zvedavec.org/komentare/2009/ ... i9558apo36" onclick="window.open(this.href);return false;

Autor nieje ekonom, nemusite si vsimat jeho zavery.Ale cita - ponuka zaujimave info.

[Honzajs]

To, co autor popisuje by skutečně nohlo nastat, něco jako jiné vyjádření mého nejčernějšího scénáře.
O těch nepokojích jsem četl zrovna dneska od Celenteho. Mluví o začínající "Druhé americké revoluci"

[Lobista]

Tak nam recesia /aspon podla definicie ekonomov/ konci:

Nemecko aj Francuzsko v druhom kvartali rastie:

http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C6 ... ntent.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ferin007]

Tak nam recesia /aspon podla definicie ekonomov/ konci:

Nám ne.

[Lobista]

Tak to vyzera, ze male banky maju horsie portfolia nez tie velke:


Toxic Loans Topping 5% May Push 150 Banks to Point of No Return

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... TT9jivRIWE" onclick="window.open(this.href);return false;

[janula]

skor si myslim, ze velku cast toxickych CP velkych bank ma FED na bilancii:-)

[janula]

stale mi nejde jedna vec do hlavy, ak vlady tlacia meniaze zo vzduchu a splacaju nimi svoje dlhopisy, tak sa to prejavi rastom inflacie a devalvaciou meny......ak ale vsetci devalvuju zaroven, tak v podstate devalvacny tlak sa vypari.....ak ale peniaze z vykupovania dlhopisov sa nedostavaju do obehu, tak nesposobuje to inflaciu. Dokonca ktosi tvrdi, ze staci, ked budu nahradzat peniaze, ktore sa stracaju v dosledku dopadu zlych investicnych rozhodnuti (predrazene nehnutelnosti, atd.) a nic sa nedeje. Ako je to mozne, preco sa to nikde neprejavilo doteraz?? Ak teda udrie kriza z prestrelenej bubliny, pokial budem tlacit zhruba peniaze rovnakym tempom, ako krachuju firmy, ktore vlastnia tieto predrazene aktiva (alebo aspon odpisuju) a tieto peniaze ja tam budem davat "zo vzduchu", takze sa nedostanu do obehu (kedze nahradzam ten kapital, ktory tam bol) a ak to budu zaroven robit vsetci, tak nic objektivne sa nestane?? Ako je mozne ze v doterajsej historii sa nikomu toto perpetum nepodarilo?? A ak to praskne, tak v com?? Lebo ti proroci maju v tom pravdu, ze ked sa peniaze nedostanu medzi ludi (v dosledku recesie je prepustanie, pokles miezd atd.), tak inflacia je malopravdepodobna. A devalvacia tiez. Co si o tom myslite??

[Lobista]

Ono je to cele o tom, komu tie peniaze das a co ten dotycny s nimi potom urobi. Ak napriklad zacnes stavat dialnice za statne peniaze, tak tie idu potom na mzdy robotnikom, stavebny material a pod. Robotnici za ne kupia tovary, stavebne firmy vyrobne zariadenia a pod., takze tie peniaze sa dostavaju do realnej ekonomiky a objehaju.

Kdezto ked napriklad das kapitalovu injekciu banke, ktora sa topi v problemoch, ta tie prachy bud vyuzije na sanovanie strat /aby mohla robit biznis v rozsahu ako pred krizou, a teda o nic viac penazi do ekonomiky nejde/ alebo ich da z roznych regulacnych /kap. primeranost/ ci inych /strat zo strat/ dovodov do statnych dlhopisov a poukazok, takze do realnej ekonomiky opat nic nejde.

Dalsou vecou je, ze aj v case dobrej konjunktury sa mnozstvo penazi v obehu zvysuje v Eurozone rocne o 7 - 9%, kym inflacia je iba okolo 3%. Takze, 4 -5 % penazi zostane kazdy rok niekde vysiet, a sice na uctoch ludi, ktori tie peniaze nevedia a ani nemozu realne minut /top 1% najbohatsich ludi/. Takze, aby nam stale nepadal HDP, musi centralna banka tlacit do obehu kazdy rok o 4 - 5 % viacej penazi, pretoze bohati nestihaju kupovat a chudobni nestihaju za co kupovat .

[filip glasa]

v skutočnosti nevieš odhadnúť koľko peňazí sa dostane do obehu a koľko nie. Aký veľký vplyv budú mať štátne investície do infraštruktúry, ktoré by infláciu zvyšovali, ak by boli dosť vysoké. Alebo či je toto menšina oproti peniazom, ktoré sa do obehu nedostanú. Stále je to tak, že v krátkom horizonte sa nevieš rozhodnúť medzi infláciou, defláciou, alebo len miernou infláciou. V dlhodobom horizonte asi tá vyššia inflácia bude, ale neviem ako by sa na tom dalo investične stavať.

[Honzajs]

Tady je to podobné, jako jsem psal v případě osekávání nákladů firem. Když bude devalvovat jedna země, pomůže si, zlepší svoji globální konkurenceschopnost. Když to udělají všechny země, relativní kurzy se nemusí výrazně změnit. Kurzy se změní vzhledem k nějaké kotvě. V takovém případě lze tedy podle mě čekat růst cen komodit, zejména drahých kovů a ropy.

Dodatečné peníze způsobují inflace v případě, že se dostanou do oběhu, ne že na nich budou domácnosti či banky takříkajíc „sedět“. Ale ani to ještě nemusí samo o sobě způsobit inflaci. Jde o to, jak rychle peníze v ekonomice obíhají. Zde vstupuje do hry Kvantitativní teorie peněz Miltona Friedmana a jeho známá rovnice M*V = P*Q.
M … množství peněz v oběhu
V … rychlost oběhu peněz
P … cenová hladina
Q … fyzický objem produkce

Zpomalení oběhu peněz může eliminovat růst množství peněz v ekonomice. Právě to se zřejmě děje. Pokud nechtějí centrální banky dopustit rozjezd inflace, musí pečlivě hlídat právě rychlost oběhu peněz. Při navýšení rychlosti oběhu peněz musí začít rychle stahovat peníze z oběhu, jinak by se rozjela inflace.

Jak to celé dopadne, uvidíme. Nevěřím ale, že centrální banky, které totálně zaspaly v počátcích této krize, zvládnou stahování oběhu peněz z ekonomiky bez negativních dopadů na ekonomiku.

[Ferin007]

Tady je to podobné, jako jsem psal v případě osekávání nákladů firem. Když bude devalvovat jedna země, pomůže si, zlepší svoji globální konkurenceschopnost.

Tady bych upřesnil, že to platí pouze a jen krátkodobě. Dlouhodobě se to ještě nikdy nikde neprokázalo. Tam to platí spíš naopak. Deflací se totiž sníží tlak na recionalizaci, zvyšování produktivity práce, snižování marží atd. Jakmile opadne "deflační šok", situace je většinou ještě horší, než předtím. Takže země je odsouzena k nekončicí řadě kompetitivních deflací, nebo na tom bude ještě hůř, než dříff.

[Honzajs]

Tady bych upřesnil, že to platí pouze a jen krátkodobě. Dlouhodobě se to ještě nikdy nikde neprokázalo. Tam to platí spíš naopak. Deflací se totiž sníží tlak na recionalizaci, zvyšování produktivity práce, snižování marží atd. Jakmile opadne "deflační šok", situace je většinou ještě horší, než předtím. Takže země je odsouzena k nekončicí řadě kompetitivních deflací, nebo na tom bude ještě hůř, než dříff.

Přesně tak. Do podobného kolotoče ale teď díky "spirálovému" sekání nákladů míří firmy.

[mao]

Take male zhrnutie.

http://mises.org/story/3615" onclick="window.open(this.href);return false;